MONDIALISATION, DÉMONDIALISATION, POST-MONDIALISATION, par Corinne Lepage

25 juillet 2011 par Julien Alexandre | Print MONDIALISATION, DÉMONDIALISATION, POST-MONDIALISATION, par Corinne Lepage

Billet invité

Le débat autour de la mondialisation et de la démondialisation rappelle celui sur la croissance. Il va de soi que le temps de la mondialisation heureuse chère à Alain Minc est largement dépassé, à supposer que celui-ci ait jamais existé et qu’il n’ait pas été un simple leurre destiné à dissimuler la prise de pouvoir des multinationales. Nul ne peut nier en effet que la mondialisation qui a été réalisée a conduit à des délocalisations massives, liées au différentiel de salaires et au dumping social et environnemental, délocalisations parfois encouragées indirectement par les contribuables des pays du Nord. Si ces transferts de production ont permis la croissance des pays du Sud, ils n’ont pas pour autant assuré un développement équilibré et ont largement permis des enrichissements massifs grâce à une nouvelle forme d’esclavage dans des usines fonctionnant 24h sur 24 pour des salaires de misère. Cette liberté absolue du marché, débarrassée de toute règle autre qu’une prétendue concurrence – qui n’a de pure et parfaite que le nom, s’est faite au détriment du droit des États et sans création corrélative d’une gouvernance mondiale qui défendrait une forme d’intérêt général, c’est-à-dire les droits des humains en tant que terriens (rapport à la planète), salariés (rapport au travail) et consommateurs (rapport au prix et la qualité des produits).

Pour autant, l’idée de mondialisation n’est pas à rejeter en totalité, et cela pour plusieurs raisons. Tout d’abord, la mondialisation est une réalité qui peut être déplaisante mais qui est incontournable. Ensuite, certains sujets sont par nature planétaires et ne peuvent être renationalisés ou régionalisés. Ainsi, les questions climatiques, de biodiversité ou touchant aux océans et de manière plus générale macro-écologiques, imposent une vision planétaire. De manière paradoxale, on pourrait même soutenir que nous manquons de mondialisation effective et efficiente sur ces sujets, pour permettre de créer une cohérence et une synergie entre les activités et les politiques nationales et régionales. Enfin, certaines activités et services sont par essence ouverts et mondialisés; il en va ainsi de la planète internet et de l’économie 2.0 qui se met en place.

Pour autant la notion d' »économie plate » est dépassée. Celle de « frontière » reprend ses droits et surtout, celle de « proximité » redevient essentielle dans une économie décarbonée. Par exemple, dans le domaine agricole, la mondialisation apparaît comme une hérésie, source de l’abandon de l’agriculture vivrière en Afrique, de la subvention du maïs irrigué en Europe, du drame de l’élevage en Europe ou encore de la marche forcée de certains pays vers la monoculture destinée aux grands marchés internationaux. Plus encore, c’est la mondialisation qui est à l’origine de la spéculation sur la matière première agricole, de la pression pour une conversion vers une agriculture OGM, destinée par l’intermédiaire des brevets à nourrir Monsanto, et de la folie des agrofuels. De la même manière, l’émergence du concept de décentralisation énergétique qui doit permettre aux territoires de produire à terme leur propre électricité en fonction de leurs caractéristiques spécifiques donne un nouveau sens au local. Enfin, l’idée selon laquelle la production industrielle relèverait d’une économie dépassée, seuls les services étant créateurs de valeur, est elle-même aujourd’hui complètement dépassée et la reconquête industrielle est un impératif pour les pays du Nord. Dès lors, plutôt que d’aborder le sujet de la mondialisation de manière globale, sous une forme binaire du tout ou rien, il est beaucoup plus judicieux de l’aborder sous l’angle de la post-mondialisation.

Par post-mondialisation, il faut entendre la capacité d’une mondialisation sélective, à géométrie variable, qui doit être construite en fonction de la nature des activités et des sujets. Un tel modèle, de manière assez paradoxale, impose une gouvernance mondiale qui reconnaisse une organisation beaucoup plus décentralisée des marchés dans un certain nombre de domaines.

Dans ce contexte, la capacité de l’Union Européenne à créer un espace qui accepte l’idée de frontière, sans laquelle il ne peut y avoir de projet, est déterminante. Il ne s’agit pas d’un protectionnisme, au sens du XIXe siècle, qui serait destiné à protéger le marché intérieur à l’égard des tiers. Il s’agit de nouvelles formes d’organisation de l’économie du monde dans laquelle les considérations environnementales et sociales deviennent de véritables considérations économiques en ce qu’elles sont comptabilisées. Or, à partir du moment où les économies externes sont internalisées, la post-mondialisation prend tout son sens puisqu’elle repose sur un calcul économique devenu rationnel, intégrant la réalité et la totalité des coûts et des avantages.

La mondialisation, considérée comme le marché global des biens et des capitaux, mais malheureusement aussi comme celui des hommes et des biens publics, nous a conduits au gouffre de l’économie financière devenue tentaculaire et à l’enrichissement parfaitement injustifié et injustifiable des multinationales et de quelques élites qui les soutiennent. La post-mondialisation, envisagée comme un double mouvement de planétarisation – pour reprendre le mot d’Edgar Morin – en ce qui concerne la solution des problèmes globaux, et de relocalisation, en ce qui concerne les conditions de vie quotidienne, est la réponse non dogmatique à une simplification qui tourne à l’anathème, entre partisans et adversaires de la mondialisation.

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128 commentaires

  1. BA

    Corinne Lepage a voté « oui » au traité établissant une constitution pour l’Europe le 29 mai 2005.

    De même, Corinne Lepage était pour le « oui » au traité de Lisbonne.

    Voici un article qui se retrouve dans ces deux traités : cet article grave dans le marbre le libre-échange mondial.

    « Par l’établissement d’une union douanière conformément aux articles 28 à 32, l’Union contribue, dans l’intérêt commun, au développement harmonieux du commerce mondial, à la suppression progressive des restrictions aux échanges internationaux et aux investissements étrangers directs, ainsi qu’à la réduction des barrières douanières et autres. »

    http://consilium.europa.eu/uedocs/cmsUpload/st06655.fr08.pdf

    On ne peut pas voter « oui » au libre-échange mondial, et ensuite venir expliquer qu’on est contre le libre-échange mondial.

    • Sephyx

      Tout le monde peut se tromper aussi.

      • Nobel

        On peut se tromper en effet! Même si, à l’inverse de Corinne Lepage, le Francais lambda lui n’avait pas les mêmes moyens de compréhension des traités européens. Elle savait donc exactement ce qu’elle faisait.
        Aujourd’hui, Mme Lepage a donc entièrement changé d’avis. Or elle ne nous explique pas la raison de ce revirement ? Qu’est-ce qui a fait qu’après avoir épousé une certaine idée pendant des dizaines d’années, elle a changé?
        Je ne le vois pas dans son texte.

    • hema

      @BA
      Il n’est jamais trop tard pour changer d’avis , surtout si le nouvel avis est plus judicieux que l’ancien.
      Perso, ce que j’ai lu dans ce billet me va bien, pour le comment, y a encore du boulot, mais on peut pas dire qu’on y réfléchi pas.

    • Piotr

      On peut changer d’avis aussi;2005 c’était encore le temps de l’illusion d’une mondialisation qui profitait à l’ensemble des habitants de la planète.Je ne suis pas certain que le néologisme dé-mondialisation existait déjà même si le concept était déjà forgé.

      • Vincent Wallon

        @Piotr

        En effet,je crois me souvenir qu´à l´époque on parlait de protectionnisme contre mondialisation. Dé-mondialisation a le mérite de se distinguer de protectionnisme.
        Au mieux, on parlait d´alter-mondialisme, mais cela restait trop faible.
        On peut regretter que les lignes de démarcations soient si floues et ne tiennent qu´à des mots. Mais bon, faut faire avec tout en luttant contre la novlangue.

      • Pierre

        Le terme « mondialisation » m’arrive aux oreilles quand le capitalisme « global » fait son OPA sur l’internationale communiste à la chute du mur. Le rêve « américain » libéralise la lutte des classes dans un Disney Land global…… Youpi !!!! Vive les Tapis volant et les hommes en cols blancs !
        Les « alter » arrivent au même moment……
        Et Attac dix ans plus tard en 98.
        Et dix ans plus tard……….
        Paul Jorion . :)

    • Joan

      « Errare humanum est, perseverare diabolicum »

      J’ai moi même voté oui au référendum sur le traité de Maastricht, puis non au référendum sur la constitution de 2005.
      On peut changer d’avis au fur et à mesure que l’on voit comment les choses évoluent…

    • Vincent Wallon

      À la lecture de cet article, je crois qu´on peut dire que ce n´est pas à cette Europe là et à cette mondialisation là qu´elle a dit oui. Effectivement, se tromper est possible, le reconnaître quand on s´en rend compte est indispensable.
      Madame Lepage ? Quelque chose à ajouter ?
      Je relie et vois si j´ai autre chose à dire de plus profond.

    • Renou

      BAh oui. Cependant son papier qui ne mange pas de pain n’est pas idiot… Depuis trois ans des yeux se sont ouvert… La post-m c’est la m sans la m. Pas simple… « quand le pire a ete evite, c’est necessairement faux quelque part. » bram van velde.

    • sylla

      « c’est-à-dire les droits des humains en tant que terriens (rapport à la planète), salariés (rapport au travail) et consommateurs (rapport au prix et la qualité des produits) »
      Les Droits de l’Homme, je connais. les droits des humains en tant que terrien (?!?), salarié/consommateur, c’est quoi?

      « par exemple, dans le domaine agricole, la mondialisation apparaît comme une hérésie, source de l’abandon de l’agriculture vivrière en Afrique, de la subvention du maïs irrigué en Europe, du drame de l’élevage en Europe ou encore de la marche forcée de certains pays vers la monoculture destinée aux grands marchés internationaux. Plus encore, c’est la mondialisation qui est à l’origine de la spéculation sur la matière première agricole, de la pression pour une conversion vers une agriculture OGM, destinée par l’intermédiaire des brevets à nourrir Monsanto, et de la folie des agrofuels. »

      Elle parle en fait de l’OMC et de l’UE. Pour ce qui concerne l’europe, tout peut se résumer à :
      Article 32
      Dans l’exercice des missions qui lui sont confiées au titre du présent chapitre, la Commission s’inspire:
      a) de la nécessité de promouvoir les échanges commerciaux entre les États membres et les pays tiers,
      Article 39 (tfue)
      1. La politique agricole commune a pour but:
      a) d’accroître la productivité de l’agriculture en développant le progrès technique, en assurant le développement rationnel de la production agricole ainsi qu’un emploi optimum des facteurs de production, notamment de la main-d’œuvre,
      Article 63
      1. Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux mouvements de capitaux entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.
      2. Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux paiements entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.

      Qu’elle explique comment elle fait pour voter ce traité et s’indigner (en collant çà sur le dos de la mondialisation inéluctable).

      Lepage : « Dans ce contexte, la capacité de l’Union Européenne à créer un espace qui accepte l’idée de frontière, sans laquelle il ne peut y avoir de projet, est déterminante. »
      Pour une avocate, se tromper à se point, c’est impossible. Ou ne frontière qui ne sert pas contre le libre échange…?…

      « l ne s’agit pas d’un protectionnisme, au sens du XIXe siècle, qui serait destiné à protéger le marché intérieur à l’égard des tiers. Il s’agit de nouvelles formes d’organisation de l’économie du monde. » Ah! ben oui…

      « La mondialisation, considérée comme le marché global des biens et des capitaux, mais malheureusement aussi comme celui des hommes et des biens publics… »
      …je comprends mieux son accord avec les traités : elle est libre échangiste ; mais elle veut les avantages sans les inconvénients ; ou elle enfume son monde.

      Pour combattre les multinationales « tentaculaires », issues du libre échange, il faut…plus de libre échange. « …dans laquelle les considérations environnementales et sociales deviennent de véritables considérations économiques en ce qu’elles sont comptabilisées. »
      Pour sauver le service public le social et l’environnement, il faut les faire évaluer par le marché?!?

      La solution consiste à en appeler à :

      Un tel modèle, de manière assez paradoxale, impose une gouvernance mondiale qui reconnaisse une organisation beaucoup plus décentralisée des marchés dans un certain nombre de domaines.

      mouais…une europe infichue de s’organiser proprement…et on remet ces problèmes aux calendes grecques ; en attendant, c’est celui qu’elle proclame être son adversaire qui se régale ; et quand le capitalisme aura « organisé l’économie du monde » autour d’un centre politique, je doute qu’il laisse la place…l’OMC fait très bien son boulot.

      P.S. : « on peut changer d’avis ». pas l’impression que ce soit le cas : pas un mot sur la dérégulation, les monnaies, le mot libre échange n’apparait pas, démocratie, rien non plus…
      Acrobatique le député européen.

      • vigneron

        Boooh Sylla, un peu de mansuétude, de charité, de miséricorde – au choix.
        A l’époque en 2005 elle était proche de l’UDF, avant de rejoindre Bayrou… Elle pouvait pas décemment faire trop la fine bouche devant le projet constit de Giscard et consorts.
        Par contre Monsieur Todd, lui, c’est tout seul comme un grand qu’il avait voté oui en 2005. Après avoir voté non à l’Acte Unique 13 ans avant… Tu me diras c’était peut-être cohérent avec sa prédiction de la Fin de l’Empire sorti trois ans avant – et qu’on attend toujours, va savoir, va comprendre les mobiles ultimes…

      • simplesanstete

        Booh Vigneron c’est toi qui parle de

        un peu de mansuétude, de charité, de miséricorde

        tu l’as pour le moins sélectif.
        PS nous boirons du Chinon et du Bourgogne à ta santé et sans toi dans le Périgord, le Bergerac et le Bordeaux, c’est vraiment de la daube overpriced et puis leurs tanins çà me tanne.

      • sylla

        @Vigneron : de l’enfumage, du flou, de la promesse, de l’à côté, du de biais, et un peu d’illusion!
        Et encore, je suis de très bonne humeur!

        Mme Lepage est dans le circuit politique à haut niveau depuis au moins 15 ans, actuellement député européen.
        Une avocate experte en droit sur l’environnement.

        Quand il s’agit de voter pour l’ultra-libéralisme, elle est là ; quand il s’agit de s’y opposer, joker.
        Un élu démocrate vote il contre le résultat d’un referendum? Allons bon.
        On modifiera les traités par la suite? En pleine tourmente, on voit ce que çà donne. Hors tourmente, c’est pire : l’unanimité n’arrive que très rarement, et de toute façon, la commission ne propose que des textes libéraux, parfois rédigés pour elle…Bien sûr, pour modifier les procédures de modifications, il faut l’unanimité après l’accord de la commission. *

        A t elle changé notre député européenne…?!?
        Comme son laborieux développement de cette « post-mondialisation », le montre elle appelle a plus de marché et de libre échange: « Cette liberté absolue du marché, débarrassée de toute règle autre qu’une prétendue concurrence – qui n’a de pure et parfaite que le nom, s’est faite au détriment du droit des États et sans création corrélative d’une gouvernance mondiale. [le joker]
        « …dans laquelle les considérations environnementales et sociales deviennent de véritables considérations économiques en ce qu’elles sont comptabilisées. » ».

        ONU (c’est pourtant plus mondial et inéluctable que l’union européenne, mais non…), démocratie, droits de l’homme, redistribution, nada.
        Elle répète le mantra néo-libéral. La post-politique, la bonne gouvernance, citoyenne et tout le toutim. Je me répète : pas de liberté sans capital dans le libéralisme. Le libéralisme naïf qu’elle déploie n’est que l’avant garde du capitalisme libéral.

        De la mansuétude Vigneron…? Les maux dont elle parle n’ont pas les causes qu’elle identifie ; les solutions qu’elles proposent sont pour moi les causes de ces problèmes ; son joker : un « gouvernement mondial décentralisé ». Alors qu’on n’a même pas une UE présentable!?!
        Le métier de politique, à ce stade, c’est de l’enfumage.

        de la miséricorde?
        Elle parle de réindustrialisation : quels outils concrets? joker.
        De production agricole adaptée et « respectueuse de l’environnement » : quels outils concrets joker.
        Et pour cause, il faudrait remettre les traités européens sur la table des négociations. Clairement, ce n’est pas le moment ; clairement, çà ne le sera jamais, du moins sans une attention de l’électorat sur ces traités. Joker.

        De la charité? « les droits des humains en tant que terrien (?!?), salarié/consommateur », çà je veux bien lui accorder, à la condition qu’elle renonce à ce qui dans ses revenus dépasse trois fois le revenu moyen.

        Pour équilibrer un peu, il y en a des pires, même un peu plus à gauche.

        (*) l’unanimité produit des effets étranges : si on est tous d’accord pour une réforme, à quoi sert l’UE?

        Pour Todd, je n’ai toujours pas compris son « but » politique : après après l’empire, il a voté pour un maintien du filet européen. Soit l’empire tombe, et l’UE peut prendre son indépendance, mais alors à quoi servirait l’UE…?…un nouvel empire? Soit l’empire ne tombe pas, et alors l’UE reste au pied du maître, mais alors à quoi servirait l’UE…?
        Il a l’air sincère : au moins ses propositions sont cohérentes, (pas comme ses choix politiques : se bourrer la gueule, au bon vin, certes, pour être capable de voter Royal au second tour!…et le dire à la radio…!).
        Mais lui n’est pas un politique professionnel…Et ce n’est pas lui qui blablatte sur la post démondialisation avortée.

      • Renou

        Sylla, a vaincre sans peril… tu connais la suite. C’est un tract, c’est les vacances, cool…

      • Alain A

        Bien d’accord avec vous Sylla, le discours de Mme Lepage est un exemple de méli-mélo où l’on tient des propos un peu gauchisants et écologistes mais en restant totalement fidèle au dogme néo-libéral. Ainsi, dire: « …les considérations environnementales et sociales deviennent de véritables considérations économiques en ce qu’elles sont comptabilisées. » c’est se soumettre à l’économisme dominant : le social et l’environnemental n’ont de valeur que s’ils sont comptabilisés sous les espèces de l’économie.
        Elle semble aussi tentée par une gouvernance mondiale à la Attali: domination assurée des multinationales au dépens des peuples…
        Habitant à quelques centaines de mètres des institutions européennes et voyant comment vit et pense tout ce petit monde du ghetto européen, je comprends qu’il est très difficile de s’extraire d’un irréel si loin du vécu des 99% de nos populations. (Anecdote exemplative: une cheffe de service de l’administration européenne a fait un scandale car elle était en grande difficulté financière vu que son salaire mensuel de 14.000 Euros nets a été versé avec 3 jours de retard… Hé oui, il y a vraiment des gouffres d’incompréhension entre le vulgus et nos eurocrates…)

    • Enrique

      @ BA

      Merci de le souligner et de nous le rappeler. Mme Lepage voudrait sans doute sauver le capitalisme, mais ce n’est plus si simple.

  2. [...] MONDIALISATION, DÉMONDIALISATION, POST-MONDIALISATION, par Corinne Lepage Le débat autour de la mondialisation et de la démondialisation rappelle celui sur la croissance. Il va de soi que le temps de la mondialisation heureuse chère à Alain Minc est largement dépassé, à supposer que celui-ci ait jamais existé et qu’il n’ait pas été un simple leurre destiné à dissimuler la prise de pouvoir des multinationales. Source: http://www.pauljorion.com [...]

    • zebulon

      C’est bien de recopier les articles dans votre site scoop.it mais inutile de le mettre dans les files de commentaires, cela n’a aucun intérêt.

  3. [...] Blog de Paul Jorion » MONDIALISATION, DÉMONDIALISATION, POST-MONDIALISATION, par Corin… Le débat autour de la mondialisation et de la démondialisation rappelle celui sur la croissance. Il va de soi que le temps de la mondialisation heureuse chère à Alain Minc est largement dépassé, à supposer que celui-ci ait jamais existé et qu’il n’ait pas été un simple leurre destiné à dissimuler la prise de pouvoir des multinationales Source: http://www.pauljorion.com [...]

  4. perceval78

    >>>>>>>>>Il ne s’agit pas d’un protectionnisme, au sens du XIXe siècle, qui serait destiné à protéger le marché intérieur à l’égard des tiers.

    Ben si c’est du protectionisme , je vois pas pourquoi on aurait honte de le dire . Dans la vie si on appelle pas un chat un chat on va pas tres loin. Emmanuel Todd ( a lire , relire et rerelire )n’a pas les memes complexes pour appeller au protectionisme europeen .

    @BA : tout le monde peut se tromper , moi par exemple je me trompe environ tous les 18sec , il est vrai que je ne suis pas grand chose , et il est vrai que certains se trompent moins que d’autres : Paul jorion (evitons de trop le caresser dans le sens du poil c pas bon pour l’ego) , emmanuel Todd (Trop Fort) , general de Gaulle (Trop Fort) , etc… etc…

  5. Kakashi

    Sephyx -> A t-elle dit à l’instar d’Emmanuel Todd (enfin presque) que c’était une erreur d’avoir voté oui pour ce traité ultra-libéral ?

  6. daniel

    La girouette et les vents qui tournent…

    Il vous en faut du temps pour nous suggérer que le vote « Oui »
    au référendum était un blanc-seing donné à une mondialisation
    sans mesure et regrettable par ses effets sociaux.

    Parenthèse:
    Grace à Alternatives Economiques, j’ai voté en conscience
    « non » à ce référendum. Quelques mois avant le vote,
    Alternatives Economiques a fait la recension d’un livre consacré
    au futur de l’Europe. Le journaliste conclut, avec l’auteur du livre
    que l’Europe sociale sera absente des projets européens.
    Ce qui n’a pas empéché plus tard le redac. chef de se fendre
    d’un éditorial appelant au vote positif:
    en substance, le projet n’a aucune portée sociale, mais il faudra
    « en être » pour pouvoir le modifier…
    Une simple lecture de la partie économique, réaffirmant plusieurs
    fois l’impératif absolu de le liberté de circulation des capitaux,
    avant même celle des personnes montrait un projet
    d’essence libertarienne : « le pognon d’abord, les personnes
    et le social après et si c’est possible. ».
    D’autre part, les conditions de modifications étaient, et sont,
    telles qu’elles sont impossibles à exercer à vue d’homme, sauf coup de force
    des gouvernements en vue de protéger les banques.
    Tout en votant « non » , j’ai mis fin à l’abonnement à Alter. Eco.
    Fin de parenthèse.

    Maintenant vous découvrez que la mondialisation est
    « …peut être déplaisante mais (…) incontournable.  »
    Et vous avancez un projet sympathique de protectionnisme
    suffisamment modifié pour qu’il n’en soit pas.
    Cette idée est une (vieille) resucée d’ Emmanuel Todd ,
    la cause de l’écologie devenant prioritaire.
    Il ne me semble pas que les politiques « modérés » se soient montrés
    ouverts envers cette idée, alors qu’ elle pouvait être encore
    efficace ( en réfléchissant à ses modalités d’application).

    Votre contribution pose le problème de la crédibilité…
    Voilà une idée respectable, bien que tardive, portée
    par une Politique qui nous a déja trompé, et le reconnaît
    partiellement, tout en nous disant TINA.
    Je ne marche pas.

    • José

      C’est vrai, on se souviendra que le gros hic à l’époque, c’était le tour de passe-passe sur l’Europe sociale. On remarquera aujourd’hui que ce gros lapin n’est toujours pas ressorti du chapeau, priorité à l’économique et au financier oblige.
      A posteriori il était donc tout à fait justifié de ne pas voter oui. Personnellement je me posais tant de questions que j’ai voté blanc. Mais il faut dire que la propagande était si omniprésente qu’elle a influencé énormément de votants, moi comme les autres.
      Et il faudrait ne jamais oublier que ce référendum, suivi d’un diktat ignoble, a été le bûcher de notre démocratie!

  7. Arlequin

    …pendant qu’elle avait des responsabilités ministérielles : la mondialisation a-t-elle été freinée ?
    tout le monde peut se tromper : ou est son autocritique ??
    au contraire elle soutien la droite sans discontinuer : elle parle, elle parle, …nous sommes au temps ou il faut se faire une « image » !!

    • Vincent Wallon

      En effet, Madame Lepage. L´heure n´est pas au demi-mot avancé pour tâter le terrain de l´électorat. N´ayez pas peur d´affirmer et de clarifier ce que vous analysez. Sans retenue et en étant ouverte à la discussion. L´heure du politique élu sur de belles promesses non expliquées,analysées, décrites et avec un projet à long terme expliqué n´est plus, ou ne doit plus être.
      Si ce que vous expliquez est valide et apporte au débat alors vous aurez votre rôle à jouer comme chacun d´entre nous dans la construction d´un autre futur. Si c´est uniquement pour vous faire élire et flatter l´électorat, laissez tomber et retournez dans le privé.

    • Arlequin

      merci pour les vidéos Edgar Morin : un rafraichissement dans l’univers du rétrécissement « mondialisé » de la Pensée !

  8. lisztfr

    « la post-mondialisation prend tout son sens  »

    Me voilà rassuré.

    L’argument des marchés décentralisés n’est pas mauvais, mais il reste à définir concrètement. Corinne Lepage est semblable à une bonne fée mais qui arrive trop tard…: En fait la post-mondialisation qu’elle évoque ressemble à la pré-mondialisation des années 60-70, où les marchés étaient décentralisés, et où les problèmes environnementaux n’étaient pas criants. Il n’y a aucune différence de concept entre la pré et la post mondialisation, sauf en termes de tailles des entités en question, ce qui est sans importance.

    Ce n’est pas comme ça que l’écologie sauvera le monde.

    • DEATH/MAGNETIC

      tout à fait lisztfr « agécanonix ».

      Il n’y a aucune différence entre la « pré » et la « post » mondialisation.

  9. Taneleo

    Il n’a jamais été question que la mondialisation se réalisera sans heurts. Par définition, toute évolution entraîne des changements; ceux-ci plaisent ou déplaisent selon qui vous êtes et ce que vous désirez. Mais il n’est pas possible de ne regarder que les manifestations du changement pour en refuser la réalisation. Il faut aussi mesurer l’idée de la mondialisation une fois celle-ci réellement effective.

    Peu importe la taille du village, il y a toujours en son sein des maisons. Que le village soit planétaire, et les maisons faîtes de mégapoles.

    L’erreur souvent commise est de croire que mondialisation rime avec méga-monopoles. C’est l’idée selon laquelle la mondialisation serait l’avènement de la World Compagny. Or la mondialisation c’est aussi ces mêmes essais aux quatre coins du monde de techniques d’agriculture biologique et pérenne; c’est aussi des «indignés» aux quatre coins de la planète; ce sont aussi ces organisations, ces associations, ces manifestations culturelles qui élargissent leurs frontières.

    La mondialisation est plus une mise en réseau mondial, que l’instauration de la World Compagny.

    Aujourd’hui, ce qui rassemble toute l’humanité est l’économie. C’est le seul point qui nous unit tous. Libre à nous, d’en créer d’autres (et certains le font déjà). Refuser la mondialisation, qui est déjà effective, c’est aussi laisser l’économie être le seul point commun à toute l’humanité. Et comme l’économie est dirigée de manière non démocratique par quelques sociétés, refuser la mondialisation, c’est alors aussi laisser ce pouvoir économique diriger le monde.

    Vous ne pouvez pas refuser la mondialisation sous prétexte que quelques entreprises deviennent des monopoles. Ces entreprises deviendront des monopoles quoi qu’il arrive, et votre combat et votre refus seront vains. On peut avoir le sentiment d’être mis sous le travail accompli, mais on ne peut faire que travailler à mettre en place une mondialisation qui nous plaise. On ne reviendra jamais à un niveau où les pays et les individus se gèrent chacun de leur côté, en autarcie politique.

    Et encore une fois, il ne faut pas voir en la mondialisation l’œuvre du nouvel ordre mondial initié et dévoué à la World Compagny. Nous allons en fait gérer ensemble, quel que soit notre lieu de résidence, des objectifs communs. Et pour cela, il est vrai que l’instauration d’une langue mondiale commune serait bien utile. Malgré les réticences… et mon empressement ;-)

    Quoi qui en soit, il me semble que ce que l’auteur appelle dans cet article «post-mondialisation» n’est tout simplement que la mondialisation sans l’imaginaire populaire. Il faut cesser de n’être que spectateur et de croire qu’on ne peut être que spectateur. Créer votre association ou organisation mondiale, et la mondialisation ne sera pas que celle du commerce. Par contre, il est vrai que de telles associations ou organisations ne s’achètent pas toutes faîtes dans un supermarché… et qu’il faut bien que quelques uns mettent la main à la pâte. Mais comment croyez-vous que le monde de construit ?

    • zebulon

      Désolé mais le dogme de la mondialisation économique inéluctable est une ineptie.
      Continuez à y réfléchir.

      Quelques détournements fondamentaux du droit on permit le développement d’entités irresponsables. Celles-ci se sont placées d’instinct dans un cadre supra-national où le droit n’a pas acquis de légitimité historique ni d’efficacité.

      Le sentiment d’impunité ne suffit pas à conférer une légitimité, mais favorise au contraire les excès qui rendent insupportable le système et conduise à sa remise en cause.

      Les combats civiques ne se gagnent pas toujours facilement.

      N’hésitez pas relire « le code noir » pour vous rappelez pourquoi des gens biens pensants ne voyaient pas d’intérêt à changer un système si performant.

      Peut être n’êtes vous pas dans une position qui vous permet de prendre du recul par rapport à vos petits intérêts personnels.

    • RIOU René

      Je laisse à votre appréciation ce texte rédigé par PAR MAURICE ALLAIS, PRIX NOBEL D’ÉCONOMIE le Samedi 5 Décembre 2009

      Le point de vue que j’exprime est celui d’un théoricien à la fois libéral et socialiste. Les deux notions sont indissociables dans mon esprit, car leur opposition m’apparaît fausse, artificielle. L’idéal socialiste consiste à s’intéresser à l’équité de la redistribution des richesses, tandis que les libéraux véritables se préoccupent de l’efficacité de la production de cette même richesse. Ils constituent à mes yeux deux aspects complémentaires d’une même doctrine. Et c’est précisément à ce titre de libéral que je m’autorise à critiquer les positions répétées des grandes instances internationales en faveur d’un libre-échangisme appliqué aveuglément.

      Le fondement de la crise : l’organisation du commerce mondial

      La récente réunion du G20 a de nouveau proclamé sa dénonciation du  » protectionnisme « , dénonciation absurde à chaque fois qu’elle se voit exprimée sans nuance, comme cela vient d’être le cas. Nous sommes confrontés à ce que j’ai par le passé nommé  » des tabous indiscutés dont les effets pervers se sont multipliés et renforcés au cours des années  » (1). Car tout libéraliser, on vient de le vérifier, amène les pires désordres. Inversement, parmi les multiples vérités qui ne sont pas abordées se trouve le fondement réel de l’actuelle crise : l’organisation du commerce mondial, qu’il faut réformer profondément, et prioritairement à l’autre grande réforme également indispensable que sera celle du système bancaire.

      Les grands dirigeants de la planète montrent une nouvelle fois leur ignorance de l’économie qui les conduit à confondre deux sortes de protectionnismes : il en existe certains de néfastes, tandis que d’autres sont entièrement justifiés. Dans la première catégorie se trouve le protectionnisme entre pays à salaires comparables, qui n’est pas souhaitable en général. Par contre, le protectionnisme entre pays de niveaux de vie très différents est non seulement justifié, mais absolument nécessaire. C’est en particulier le cas à propos de la Chine, avec laquelle il est fou d’avoir supprimé les protections douanières aux frontières. Mais c’est aussi vrai avec des pays plus proches, y compris au sein même de l’Europe. Il suffit au lecteur de s’interroger sur la manière éventuelle de lutter contre des coûts de fabrication cinq ou dix fois moindres – si ce n’est des écarts plus importants encore – pour constater que la concurrence n’est pas viable dans la grande majorité des cas. Particulièrement face à des concurrents indiens ou surtout chinois qui, outre leur très faible prix de main-d’oeuvre, sont extrêmement compétents et entreprenants.

      Il faut délocaliser Pascal Lamy !

      Mon analyse étant que le chômage actuel est dû à cette libéralisation totale du commerce, la voie prise par le G20 m’apparaît par conséquent nuisible. Elle va se révéler un facteur d’aggravation de la situation sociale. A ce titre, elle constitue une sottise majeure, à partir d’un contresens incroyable. Tout comme le fait d’attribuer la crise de 1929 à des causes protectionnistes constitue un contresens historique. Sa véritable origine se trouvait déjà dans le développement inconsidéré du crédit durant les années qui l’ont précédée. Au contraire, les mesures protectionnistes qui ont été prises, mais après l’arrivée de la crise, ont certainement pu contribuer à mieux la contrôler. Comme je l’ai précédemment indiqué, nous faisons face à une ignorance criminelle. Que le directeur général de l’Organisation mondiale du commerce, Pascal Lamy, ait déclaré :  » Aujourd’hui, les leaders du G20 ont clairement indiqué ce qu’ils attendent du cycle de Doha : une conclusion en 2010 « , et qu’il ait demandé une accélération de ce processus de libéralisation m’apparaît une méprise monumentale. Je la qualifierais même de monstrueuse. Les échanges, contrairement à ce que pense Pascal Lamy, ne doivent pas être considérés comme un objectif en soi, ils ne sont qu’un moyen. Cet homme, qui était en poste à Bruxelles auparavant, commissaire européen au Commerce, ne comprend rien, rien, hélas ! Face à de tels entêtements suicidaires, ma proposition est la suivante : il faut de toute urgence délocaliser Pascal Lamy, un des facteurs majeurs de chômage !

      Plus concrètement, les règles à dégager sont d’une simplicité folle : du chômage résultent des délocalisations elles-mêmes dues aux trop grandes différences de salaires… A partir de ce constat, ce qu’il faut entreprendre en devient tellement évident ! Il est indispensable de rétablir une légitime protection. Depuis plus de dix ans, j’ai proposé de recréer des ensembles régionaux plus homogènes, unissant plusieurs pays lorsque ceux-ci présentent de mêmes conditions de revenus, et de mêmes conditions sociales. Chacune de ces  » organisations régionales  » serait autorisée à se protéger de manière raisonnable contre les écarts de coûts de production assurant des avantages indus à certains pays concurrents, tout en maintenant simultanément en interne, au sein de sa zone, les conditions d’une saine et réelle concurrence entre ses membres associés.

      Un protectionnisme raisonné et raisonnable

      Ma position et le système que je préconise ne constitueraient pas une atteinte aux pays en développement. Actuellement, les grandes entreprises les utilisent pour leurs bas coûts, mais elles partiraient si les salaires y augmentaient trop. Ces pays ont intérêt à adopter mon principe et à s’unir à leurs voisins dotés de niveaux de vie semblables, pour développer à leur tour ensemble un marché interne suffisamment vaste pour soutenir leur production, mais suffisamment équilibré aussi pour que la concurrence interne ne repose pas uniquement sur le maintien de salaires bas. Cela pourrait concerner par exemple plusieurs pays de l’est de l’Union européenne, qui ont été intégrés sans réflexion ni délais préalables suffisants, mais aussi ceux d’Afrique ou d’Amérique latine. L’absence d’une telle protection apportera la destruction de toute l’activité de chaque pays ayant des revenus plus élevés, c’est-à-dire de toutes les industries de l’Europe de l’Ouest et celles des pays développés. Car il est évident qu’avec le point de vue doctrinaire du G20, toute l’industrie française finira par partir à l’extérieur. Il m’apparaît scandaleux que des entreprises ferment des sites rentables en France ou licencient, tandis qu’elles en ouvrent dans les zones à moindres coûts, comme cela a été le cas dans le secteur des pneumatiques pour automobiles, avec les annonces faites depuis le printemps par Continental et par Michelin. Si aucune limite n’est posée, ce qui va arriver peut d’ores et déjà être annoncé aux Français : une augmentation de la destruction d’emplois, une croissance dramatique du chômage non seulement dans l’industrie, mais tout autant dans l’agriculture et les services.

      De ce point de vue, il est vrai que je ne fais pas partie des économistes qui emploient le mot  » bulle « . Qu’il y ait des mouvements qui se généralisent, j’en suis d’accord, mais ce terme de  » bulle  » me semble inapproprié pour décrire le chômage qui résulte des délocalisations. En effet, sa progression revêt un caractère permanent et régulier, depuis maintenant plus de trente ans. L’essentiel du chômage que nous subissons – tout au moins du chômage tel qu’il s’est présenté jusqu’en 2008 – résulte précisément de cette libération inconsidérée du commerce à l’échelle mondiale sans se préoccuper des niveaux de vie. Ce qui se produit est donc autre chose qu’une bulle, mais un phénomène de fond, tout comme l’est la libéralisation des échanges, et la position de Pascal Lamy constitue bien une position sur le fond.

      Crise et mondialisation sont liées

      Les grands dirigeants mondiaux préfèrent, quant à eux, tout ramener à la monnaie, or elle ne représente qu’une partie des causes du problème. Crise et mondialisation : les deux sont liées. Régler seulement le problème monétaire ne suffirait pas, ne réglerait pas le point essentiel qu’est la libéralisation nocive des échanges internationaux. Le gouvernement attribue les conséquences sociales des délocalisations à des causes monétaires, c’est une erreur folle.

      Pour ma part, j’ai combattu les délocalisations dans mes dernières publications (2). On connaît donc un peu mon message. Alors que les fondateurs du marché commun européen à six avaient prévu des délais de plusieurs années avant de libéraliser les échanges avec les nouveaux membres accueillis en 1986, nous avons, ensuite, ouvert l’Europe sans aucune précaution et sans laisser de protection extérieure face à la concurrence de pays dotés de coûts salariaux si faibles que s’en défendre devenait illusoire. Certains de nos dirigeants, après cela, viennent s’étonner des conséquences !

      Si le lecteur voulait bien reprendre mes analyses du chômage, telles que je les ai publiées dans les deux dernières décennies, il constaterait que les événements que nous vivons y ont été non seulement annoncés mais décrits en détail. Pourtant, ils n’ont bénéficié que d’un écho de plus en plus limité dans la grande presse. Ce silence conduit à s’interroger.

      Un prix Nobel… téléspectateur

      Les commentateurs économiques que je vois s’exprimer régulièrement à la télévision pour analyser les causes de l’actuelle crise sont fréquemment les mêmes qui y venaient auparavant pour analyser la bonne conjoncture avec une parfaite sérénité. Ils n’avaient pas annoncé l’arrivée de la crise, et ils ne proposent pour la plupart d’entre eux rien de sérieux pour en sortir. Mais on les invite encore. Pour ma part, je n’étais pas convié sur les plateaux de télévision quand j’annonçais, et j’écrivais, il y a plus de dix ans, qu’une crise majeure accompagnée d’un chômage incontrôlé allait bientôt se produire. Je fais partie de ceux qui n’ont pas été admis à expliquer aux Français ce que sont les origines réelles de la crise alors qu’ils ont été dépossédés de tout pouvoir réel sur leur propre monnaie, au profit des banquiers. Par le passé, j’ai fait transmettre à certaines émissions économiques auxquelles j’assistais en téléspectateur le message que j’étais disposé à venir parler de ce que sont progressivement devenues les banques actuelles, le rôle véritablement dangereux des traders, et pourquoi certaines vérités ne sont pas dites à leur sujet. Aucune réponse, même négative, n’est venue d’aucune chaîne de télévision et ce, durant des années.

      Cette attitude répétée soulève un problème concernant les grands médias en France : certains experts y sont autorisés et d’autres, interdits. Bien que je sois un expert internationalement reconnu sur les crises économiques, notamment celles de 1929 ou de 1987, ma situation présente peut donc se résumer de la manière suivante : je suis un téléspectateur. Un prix Nobel… téléspectateur. Je me retrouve face à ce qu’affirment les spécialistes régulièrement invités, quant à eux, sur les plateaux de télévision, tels que certains universitaires ou des analystes financiers qui garantissent bien comprendre ce qui se passe et savoir ce qu’il faut faire. Alors qu’en réalité ils ne comprennent rien. Leur situation rejoint celle que j’avais constatée lorsque je m’étais rendu en 1933 aux Etats-Unis, avec l’objectif d’étudier la crise qui y sévissait, son chômage et ses sans-abri : il y régnait une incompréhension intellectuelle totale. Aujourd’hui également, ces experts se trompent dans leurs explications. Certains se trompent doublement en ignorant leur ignorance, mais d’autres, qui la connaissent et pourtant la dissimulent, trompent ainsi les Français.

      Cette ignorance et surtout la volonté de la cacher grâce à certains médias dénotent un pourrissement du débat et de l’intelligence, par le fait d’intérêts particuliers souvent liés à l’argent. Des intérêts qui souhaitent que l’ordre économique actuel, qui fonctionne à leur avantage, perdure tel qu’il est. Parmi eux se trouvent en particulier les multinationales qui sont les principales bénéficiaires, avec les milieux boursiers et bancaires, d’un mécanisme économique qui les enrichit, tandis qu’il appauvrit la majorité de la population française mais aussi mondiale.

      Question clé : quelle est la liberté véritable des grands médias ? Je parle de leur liberté par rapport au monde de la finance tout autant qu’aux sphères de la politique.

      Deuxième question : qui détient de la sorte le pouvoir de décider qu’un expert est ou non autorisé à exprimer un libre commentaire dans la presse ?

      Dernière question : pourquoi les causes de la crise telles qu’elles sont présentées aux Français par ces personnalités invitées sont-elles souvent le signe d’une profonde incompréhension de la réalité économique ? S’agit-il seulement de leur part d’ignorance ? C’est possible pour un certain nombre d’entre eux, mais pas pour tous. Ceux qui détiennent ce pouvoir de décision nous laissent le choix entre écouter des ignorants ou des trompeurs.

      • Toujours trés pertinent Maurice Allais . Trop dans cette ambiance médiocre .
        Le pire , à mon avis , c’est qie le consensus mou permet sa récupération par le FN , qui ne le
        mérite pas et va contribuer à sa déconsidération imméritée .

  10. JFF

    Je partage en partie le contenu de ce billet. Je dirais que certaines ressources sont stratégiques, comme l’alimentation, l’énergie, les réseaux de distribution, qu’il est important de développer localement. Cela ne doit pas empêcher les échanges avec d’autres régions, d’une pays ou du globe, complémentaires par leur cultures, leurs climats, leurs ressources locales.
    En revanche, il me paraît totalement inacceptable d’avoir accepté de développer une mondialisation des marchands au détriment des peuples, des acquis sociaux, des cultures et de l’environnement. Acheter des produits (nous le faisons tous par défaut d’autre chose au moins) fabriqués à l’autre bout de la planète dans des conditions sociales et environnementales honteuses, reviens à se voiler la face pour notre confort personnel et au grand bénéfice des marchands. Délocaliser des productions pour les importer ensuite certainement, mais délocaliser aussi les règles du jeu, adaptées aux conditions locales et les contrôler.
    Je propose de développer autant que possible la résistance aux achats de produits non fabriqués en Europe, voire très localement (agriculture, alimentation, vêtements, produits techniques). En achetant local on finance nos entreprise et nos emplois de demain.

  11. Madame Lepage , ce qui est intéressant dans les erreurs de jugement que l’on peut commettre , c’est surtout la compréhension du pourquoi de cette erreur .
    Il me semble avoir trouvé la source du bug qui vous a conduit à « mal » voté en 2005 ….;-)

    Du fond de la classe , je prétend que ce n’est pas la mondialisation en elle même qui a conduit à la crise ( ce que vous semblez croire) mais plutôt l’absence de limite à la spéculation .
    Ce n’est pas les échanges commerciaux qui sont le problème , mais la manière de faire ses échanges .
    Un jour viendra où les états qui commercent entre eux se demanderont s’il est bien utile d’appauvrir un client , soit par destruction d’emplois par le biais de la concurrence , soit par le biais des crédits internationaux et de la spéculation mondiale .

    Avez vous déjà songé à la possibilité d’ échanges commerciaux qui seraient régulés à travers l’utilisation d’une monnaie mondiale qui ne serait pas la monnaie d’un seul pays ? ( comme certains pensent encore pouvoir le faire en se servant de l’euro ou du dollar) .

    Politiquement , il s’agirait de créer les conditions d’une Paix commerciale en lieu et place de
    cette terrible guerre commerciale actuelle dont les victimes se comptent par milliards , et les soit disant  » gagnants » par milliers.
    Culturellement, la guerre est depuis toujours une affaire d’homme .
    J’aime bien l’idée que la paix à venir soit une histoire de femme .

  12. dormomuso

    Je rappelle que beaucoup ont voté OUI au TCE parce que cela représentait une avancée importante par rapport au traité de Nice : plus de démocratie, moins de technocratie, plus de social et plus d’environnemental. La stratégie de résistances par un NON de révolte n’a pas fonctionné… peut-être aurions nous du lutter par un autre biais ?

    A lire et relire : http://www.onesta.net/planA+.html qui est un par ailleurs un grand militant altermondialiste pour une relocalisation des économies.

    Tout ça pour dire qu’il n’y a pas forcément corrélation entre le vote sur le TCE et le degré de résistance à la mondialisation. Je n’ai pas dit que ce n’était pas le cas de Corinne Lepage, mais il conviendra d’avancer d’autres arguments pour me convaincre. L’essentiel étant ce qu’elle pense sincèrement aujourd’hui, pas ce qu’elle pensait hier.

  13. titi

    Concernant ce sujet sur mondialisation/démondialisation je renvoie à l’excellent article de Fréderic Lordon sur son blog où il pointe son désaccord avec les altermondialistes.
    Pour lui, il faut distinguer deux sortes de mondialisations et ne pas tomber dans les pièges sémantiques dont sont friands les politiques :
    – la mondialisation nocive (néolibéralisme) (financière, commerciale…) et qui est développée à outrance
    – la mondialisation utile qu’il faudrait développer mais qui est bloquée (écologique, nucléaire, migratoire,…)
    Pour lui, la nation est et restera encore des décennies le seul lieu pertinent pour l’expression de la démocratie (pb de culture, de langue, ..)
    http://blog.mondediplo.net/2011-06-13-Qui-a-peur-de-la-demondialisation
    J’aimerais aussi vous conseiller (ainsi que Paul Jorion l’avait déjà proposé) la lecture de l’excellent livre de Jacques Sapir intitulé « la démondialisation » (ben oui, ça s’invente pas ;-)

    • Martine Mounier

      @titi

      Pour lui, la nation est et restera encore des décennies le seul lieu pertinent pour l’expression de la démocratie (pb de culture, de langue, ..)

      Lordon évacue la tension qui a toujours existé entre l’universalisme et le relativisme au sein de la question démocratique. Au fond, son approche s’inscrit dans une opposition complètement d’arrière-garde entre le mondial et le particulier. Il ne parvient pas à penser le bon fonctionnement des démocraties nationales comme une interaction entre la partie et le tout. Sûr qu’à ce rythme, on en a encore pour des décennies avant que ça n’avance…

      • Vincent Wallon

        Oui Martine, on est pas rendu.

        Je suis tout de même optimiste. Avec les moyens de communication modernes et une pédagogie revue et plus du tout ethno-centrée.

        Imaginez, vous faites votre cours ou présentation sur la Chine et derrière, vous balancez des cours donnés en Chine sur l´Histoire de France, vous faites cela partout sur plein de sujets… On se met à enseigner les autres cultures, partout. Enseigner, pas inculquer, attention.
        Doit y avoir moyen d´avancer plus vite non ?

        Là par exemple, sur les blogs, on fait peut-être pas la révolution, mais on est peut-être au début de la co-écriture de Das Kapital, l´homme révolté, Condition de l´homme moderne, … revus et corrigés. Cela peu donner du résultat. Non ?

      • titi

        bonjour Martine,
        j’espère ne pas avoir trop déformé la pensée de Lordon
        pour ma part je pense que la nation a encore un rôle à jouer tant que l’Europe ne restera qu’une Europe de marchands et non une Europe de citoyens (pour reprendre l’idée d’un billet fameux de Paul ici même)
        c’est même d’ailleurs à partir du moment où les Peuples reprendraient réellement le pouvoir (suite à une crise de grande ampleur par exemple) au niveau national que l’Europe des Citoyens pourraient se construire
        c’est bien tout l’inverse qui s’est réalisé jusqu’à maintenant
        mais pour vous rejoindre, l’accélération des événements peut faire advenir ce moment plus vite et c’est vrai que les moyens de communication modernes peuvent aussi aider

  14. jack

    tout à fait d’accord avec l’analyse de Corinne Lepage. Alors « indignons-nous’ au minimum… mais au-delà, comment infléchir le cours des choses qui nous a conduit à une situation aussi absurde ? comment en sortir…

  15. fenrir

    Tout le monde peut se tromper,,,,,,,,,,,,,)))))).
    C’est comme le joueur de flûte, qui a fait une fausse note, mais qui veut continuer à nous jouer le même air en nous affirmant qu’une nouvelle ère serait souhaitable, mais qui ne veut point s’engager à écrire une nouvelle partition.

  16. groumpf

    Cet article est intéressant jusqu’au passage sur la prétendue « capacité de l’Europe » à disons faire quoique ce soit de positif pour la communauté. A mon avis il ne faut rien attendre de ce côté, et Corinne devrait le savoir étant donné le temps qu’elle passe (perd) au parlement européen.
    L’Europe est une machine à tout bloquer.
    Il faut que les pays reprennent leur indépendance sur tous les sujets et avancent chacun à leur vitesse plutôt que de faire faire du surplace à tout le monde. Ce qui n’exclue pas évidemment les accords entre pays d’Europe. Il faut penser local, donc oublier l’Europe et le monde, viser une auto-suffisance financière, alimentaire et énergétique. Utopie ? Il en faut par les temps qui courent sinon c’est la déprime assurée.

  17. Peak.Oil.2008

    Je ne vois pas très bien comment on va créer une mondialisation politique dans un contexte de démondialisation économique subie quand on sait à quel point l’économique conditionne le politique et quand on sait à quel point il est plus facile de se partager des surplus que de se partager des pertes. Quoiqu’il en soit je vote pour même si j’ai du mal à y croire.

    • Alain A

      Peak
      Et vous imaginez sérieusement que la mondialisation politique sera démocratique?
      Plus les décisions s’éloignent de ceux qui les subissent, moins elles sont démocratiques. L’Europe en est une démonstration fort éclairante.
      Et un objecteur de croissance comme vous est prêt à voter pour la perte de son droit de vote? Dites-moi que c’est une provocation

      • Peak.Oil.2008

        - Si on veut se prémunir contre une purge démographique de grande ampleur la centralisation me semble nécessaire. Cela dit je crois qu’il est un peu tard pour la mondialisation politique car la perte de contrôle est en passe de prendre le contrôle au grand damne des plus faibles comme des plus puissants.

        – Quant à la démocratie je rejoins Platon qui disait qu’il ne croyait pas à sa viabilité dans une cité qui compterait plus de 5000 habitants. Et puis en somme on n’a jamais fait que de se donner les apparences de sytèmes démocratiques sans jamais vraiment en être. Avec la technologie on aurait pu faire des trucs mais il n’en fut rien, on a préféré se distraire … Donc la démocratie ça reste un beau projet.

      • @ Peak.Oil.2008

        Si on veut se prémunir contre une purge démographique de grande ampleur la centralisation me semble nécessaire.

        Je ne vois pas le rapport, ne serait ce pas justement la décentralisation qui permettrait de s’en prémunir?
        Certes, des décisions doivent être prises de manière centralisée et globale, mais les citoyens doivent les comprendre et elles doivent aller de pair avec des décisions proches du citoyen et être adhoc pour aménager son quotidien.

        Et puis en somme on n’a jamais fait que de se donner les apparences de systèmes démocratiques sans jamais vraiment en être.

        Comment voulez vous obtenir une véritable démocratie dans un système usinier?
        Camarade, c’est le marché, le patron, les délégués qui décident, vous le travailleur, vous n’avez qu’à acquiescer.
        La démocratie se construit chaque jour en dépassant ce stade de l’évolution pyramidale, nous avons une génération d’ainés qui a été enrégimentée dans une telle pyramide et qui a peur de tout perdre et qui pour la plupart perdront tout, c’est la génération du « on ne peut rien faire, c’est comme cela ».
        D’autre part la jeune génération est flambeuse du « tout de suite », ce qui ne concourt pas non plus à plus à la conscience démocratique.
        Globale ou locale, (tous les niveaux doivent être représentés) la démocratie sera participative ou ne sera pas.
        il reste un sacré bout de chemin à parcourir.

  18. kercoz

    Il ya 2 problèmes differents dans la « mondialisation » :
    1/ est elle possible ? (Elle a été initiée a une époque ou le petrole coulait a flot et ou le système etait « ouvert » , alors que nous sommes en récession et que le système mondialisé est « fermé » par définition)
    2/ est elle souhaitable ?
    mathématiquement , ce modèle oblige a simplifier des equa complexes et , a mon avis mène a des instabilités structurelles ……..(pas d’attracteurs)

    Il me semble que la tentation de la globalisation est trop alléchante pour etre honnète …. tu me donnes ton petrole , je te donnes de l’eau ….. mais actuellemen,t il faut traverser un desert et faire la queue pour avoir de l’eau …que l’on achemine en avion …et en superbe 4×4 ….

    • Coup de blues.
      Voilà que ces discussions sur la mondialisation/démondialisation…me remettent à l’esprit des auteurs rebelles à l’utilitarisme, des auteurs rétifs à l’ordre qui vient de trop loin ou trop universel, des auteurs sensibles à la poésie de l’instant, et ça me fout le blues:
      Xavier Graal « fête de nuit »
      Jack Kerouac « sur la route »
      Henry D. Thoreau « la désobéissance civile »

      • kercoz

        DE Thoreau , je trouve Walden plus subversif .
        Je découvre actuellement G. Bataille , et sur un ecrit athypique : «  »La part Maudite » .
        C’est un écrit sur l’économie exogène et éthèrodoxe ..que je conseille ;…qui se base sur l’aspect dispendieux des systèmes vivants et « donc » des comportements humains …..
        C’est interessant ds le sens ou je commençais a m’interroger sur le coté intuitivement obscène de certains ecolo-econo a vouloir par ex distribuer de l’eau potable séparément de l’eau non potable sous prétexte qu’il serait immoral de se doucher ou torcher dans de l’eau potable …..
        Ceci dit « sur la route » etait interessant et réalisable a cette epoque archaique tresv parcellisée, pleine de frontieres , ou l’on faisait le tour du monde en obtenant son visa ds le pays précédent ….ce qui est actuellement impossible , surtout si l’on veut « zoner » vers l’afgan ou te tukmenistan …. mais c’est vrai qu’on est achement plus « mondialisé » et donc civilisé !
        Coup de blues aussi qd je pense que pour passer la frontiere a El Passo , j’ai simplement du couper mes tifs que le douanier trouvait trop longs (en fait il voulait juste qqs § , mais j’etais naif) .

  19. Au commencement un a la loi anti-trust aux USA qui contraint les trusts en question à devenir des
    multinationales . Où ont-elles cherché refuge ? En Europe ! Elles sont revenu en force aux US aprés que nous aillons créé nos propres multinationales ( sans états d »ame chez nous ) ,
    maintenant que ces monstres ont leurs clones dans les Brics , postmondialisation ?
    Qu’est ce qu’on fait des monstres ? On généralise le commerce des indulgences comme pour
    le carbone , en se partageant les foires où s’échangent les titres ?

    • vigneron

      Boutros Ghali a émis l’idée de les faire représenter à l’ONU, de leur refiler des sièges quoi, de même que les ONG multinationales…

      • Moi

        @vigneron: Remarque, c’est pas plus con (ou intelligent) que d’y faire représenter des gouvernements non-démocratiques (c’est-à-dire non-représentatifs). Quel est le critère pour être à l’ONU?

      • guillaume

        non?! Tu as des sources que je puisse me mettre sous la dent?

      • guillaume

        PS: Je précise, la question est adressée à Vigneron.

        A Moi, tant que l’ONU est l’Organisation des NATIONS Unis, seule les nations (quelque soit leur régime) répondent aux critères. Même si la définition de « nation » est sujet à polémiques, je vois difficilement par quel abus de mots il serait possible d’intégré dans ce concept des entreprises ou même des ONG.

      • pladao

        Qui décide qu’un gouvernement est légitime
        Qui a le secret de ce qui est bien ou mal et légitime
        Un gouvernement qui laisse des membres de son peuple mourir dans la rue est il légitime
        Un gouvernement qui qui laisse des enfants des femmes des hommes dans la rue est il légitime
        Est il légitime de ne pas respecter l avis du peuple
        Est il légitime de ne pas appliquer la constitution comme en France ?

      • vigneron

        @guillaume
        http://france.upf.org/index.php?option=com_content&view=article&id=419&catid=106&Itemid=145

        Le renouveau de l’ONU
        Écrit par S. Exc. Dr Boutros BOUTROS-GHALI   
        Samedi, 23 Mai 2009 17:49
        (…)Comment démocratiser la mondialisation ? Il faut commencer par démocratiser les Nations Unies. On s’égare en voulant discuter sur le point de savoir s’il faut augmenter le nombre de membres du Conseil de sécurité de 15 à 18 ou à 22 ?
        Faut-il que tel pays reçoive un siège permanent plutôt qu’un autre ?
        Faut-il abolir le droit de veto ou faut-il limiter l’utilisation de ce droit à certaines situations particulières ?
        Le vrai problème, c’est de tenir compte d’une évolution majeure, qui a été mentionnée tout à l’heure, c’est le nouveau rôle de la société civile. Donc, si nous voulons démocratiser les Nations Unies, si nous voulons nous préparer à la troisième génération des organisations internationales, il faut obtenir la participation de la société civile au sein de la nouvelle organisation avec un statut similaire à celui de l’État.
        Cette idée n’est pas révolutionnaire. Elle n’est pas nouvelle. L’organisation internationale du travail a une représentation tripartite : le représentant des États, le représentant des travailleurs et le représentant des employeurs, qui ne votent pas nécessairement de la même façon. Un même État peut donc avoir trois points de vue différents. Ce pluralisme constitue une forme de démocratie que l’on pourrait adapter à la nouvelle organisation mondiale.
        Ce que je suggère, c’est que les acteurs non étatiques puissent participer au système des Nations Unies. Comment vont-ils participer ? On vient de mentionner les organisations non gouvernementales. Il me paraît important que ces nouveaux acteurs participent aux travaux de la nouvelle organisation internationale, dans la mesure où ces institutions ont deux qualités. Premièrement, elles sont issues de la société civile ; elles obtiendraient donc l’appui de l’opinion publique internationale. Deuxièmement, elles ont des qualités que n’ont pas les États, elles seront en compétition avec les États.
        Vous allez me dire : « mais comment va-t-on représenter les organisations non gouvernementales ? Il y a des milliers d’organisations non gouvernementales de part le monde. »
        Ceci est un problème technique. C’est aux législateurs de demain de trouver des solutions. On pourrait imaginer que les organisations non gouvernementales qui s’occupent de la protection de la femme dans le monde aient un siège, que les organisations non gouvernementales qui s’occupent de l’environnement aient un autre siège. Voici une première formule. Selon une autre formule, les organisations non gouvernementales de l’Afrique, de l’Asie, de l’Europe, de l’Amérique auront droit à deux ou trois sièges par continent. Voici une deuxième formule. On peut même combiner la représentation fonctionnelle avec la représentation géographique.
        Mais ceci est un problème secondaire. Le véritable problème, c’est d’accepter la présence des organisations non gouvernementales au sein de la nouvelle organisation internationale. J’ajoute à ceci que vous avez d’autres acteurs qui sont très importants : les multinationales ont aujourd’hui un pouvoir plus grand que la majorité des petits États. Ces multinationales profitent des résolutions qui sont adoptées par les Nations Unies alors qu’elles devraient assumer la responsabilité de la mise en œuvre de ces résolutions. Elles devraient donc participer à leur élaboration. Il faut mentionner les organisations régionales, les parlements, les partis politiques… (…)

      • guillaume

        Merci pour ta promptitude Vigneron ;) … c’est collector

    • hema

      @Paul Alain
      Bonne question, si on ne veut plus des monstres:

      Il faut apprendre à se passer d’eux:
      -Quitter la BNP pour aller à la NEF
      -Ne plus aller chez Carrefour, allez au marché
      -Ne plus faire entretenir sa voiture dans le réseau RENAULT mais chez le garagiste du coin

      Il faut se lancer dans toute activité qui augmente le niveau de résilience globale d’une population donnée:
      -Créer les ateliers de réparation de tout ce qui tombe en panne
      -Créer des entreprises visant à réduire les consommations énergétique (Isolation, Chaudières bois, solaire thermique,….)
      -Cultiver son jardin (au propre comme au figuré)

      Il faut aussi changer les hommes politiques qui les soutiennent aveuglement « pour préserver l’emploi » disent t’ils.
      -Rien que le mot « préserver » signifie bien que l’on a plutôt affaire, dans la tête de nos politiques, à une activité en voie de disparition
      -Si on les change (les politiques) pour choisir ceux qui poussent aux mesures ci-dessus, ça pourrait aller mieux,.. encore faut il les trouver…
      -Pour les entreprises nécessitant pour être productive un effet de taille important (je ne pense pas qu’il y en ait tant que ça), au choix des actionnaires, on re-nationalise en les laissant moisir pendant un moment (technique LORDON avec les banques) ou/et on change radicalement le mode de gouvernance (salaire maximum, limitation du pouvoir du capital, partage EQUITABLES des gains,…)

      • si on ne veut plus des monstres:
        Il faut apprendre à se passer d’eux:

        C’est tout con, mais c’est la seule solution

        préserver l’emploi » disent t’ils.
        -Rien que le mot « préserver » signifie bien que l’on a plutôt affaire, dans la tête de nos politiques, à une activité en voie de disparition

        C’est le salariat qui est en voie de disparition, mais si le salariat est en voie de disparition, le patronat aussi, et comme le dit Fab, il faudra dépasser l’échange monétisé,
        Comment intégrer l’échange non monétisé à la mondialisation qui s’est organisée par la marchandisation , l’inverse de l’échange non monétisé?

        -Pour les entreprises nécessitant pour être productive un effet de taille important

        Dans un échange non monétisé post pétrolier, je ne suis pas certain qu’un effet de taille sera encore de mise, l’effet de taille est énergivore.
        Peut être pas au niveau de la production dans l’entreprise elle même (il faut garder une certaine synchronisation) mais au niveau du rassemblement des matériaux nécessaires à la production et surtout à la distribution de la production sur le marché.
        Les grosses unités ne résisteront pas à la déplétion pétrolière.
        La technique Lordon peut fonctionner, mais il me semble que la relocalisation près du citoyen sera encore plus efficace.

        -Si on les change (les politiques) pour choisir ceux qui poussent aux mesures ci-dessus, ça pourrait aller mieux,.. encore faut il les trouver…

        Je pense qu’il ne faut pas s’en faire à ce sujet, si nous sommes suffisamment nombreux à pousser à ces mesures, soit ils viendront d’eux mêmes, soit ils se créeront d’eux mêmes.
        Peut être va t il y avoir un crash financier qui va accélérer les choses.
        Dans quel sens, à nous de veiller à ce que se soit le bon.

  20. « Tout d’abord, la mondialisation est une réalité qui peut être déplaisante mais qui est incontournable. »

    Aucune justification, aucune explication dans le contexte. Cela m’a scié. Définir la mondialisation comme étant un procédé acquis et inévitable dans un article qui s’appelle « MONDIALISATION, DÉMONDIALISATION, POST-MONDIALISATION », c’est se contredire. Je suis assez choqué par ses vues de « modération » de la mondialisation, et surtout par le peu d’intérêt qui y est porté pour l’être humain en tant que tel. La mondialisation est-elle une situation propice au développement culturel, social, permet-elle de mieux se confronter à la question climatique? Voici les questions (et le réponses) que j’aurais aimé lire dans ce billet. Malheureusement, C. Lepage a écrit un pamphlet d’affirmations qui ne sont pas réellement très intéressantes. Une grande déception.

    • lisztfr

      Oui.

      Elle ne comprend « mondialisation » qu’au sens capitaliste, même avec modération. Or même 1 verre, c’est déjà les dégâts, si je puis dire parce, que tout cela me semble trop évident.

      Comment allez-vous résoudre le problème posé par la loi (de l’absence) des débouchés de J.B. Say, Md Lepage ? Aucune forme de ce système même édulcoré n’y arrivera.

  21. juan nessy

    Mondialisation -Démondialisation- Altermondialisation ( j’aime-j’aimais?- bien) – Postmondialisation …Que voilà des termes et repères bien propres à entretenir les conversations de comptoirs aussi éternelles et passionnantes que stériles .

    S’il s’agit par contre de dire que le corps Humanité doit , pour parvenir à l’harmonie , respecter les quatre niveaux de structuration des organismes vivants autonomes ( Anatomie-Organes/Connexions-Liaisons/Groupe-Intégration/Unité-Diversification ) et que les sous ensembles géographiques doivent y trouver leur place et leurs fonctions , je comprends personnellement mieux , car c’est une approche systémique où mes travers d’ingénieur m’envoient plus volontiers . Ce corps vivant humain n’aura d’ailleurs d’avenir que s’il respecte le corps vivant Bio-diversité qui le porte .

    Je crois aussi percevoir l’idée que l’Europe , pour peu qu’elle échappe au carcan de l’Europe des marchands qui triomphe actuellement , peut ou doit être ce chantier qui démontre qu’une telle harmonie est atteignable en son sein . Je ne peux qu’approuver en notant que c’est le challenge depuis l’origine , et , en ce qui vous concerne , votre challenge depuis que vous êtes députée européenne.

    A ceux qui disent que l’Europe ne peut pas faire « jeu à part » dans l’étau des deux superpuissances ( qui ne le sont – ou ne le sont plus ou pas encore- pas tant que ça ) , je dirais volontiers qu’entre une mort sure et l’espoir d’un mieux même menacé , je n’hésite pas longtemps , et qu’en d’autres temps personne n’aurait jouer un kopeck sur des gueux qui coupaient la tête à leur roi .

    Mais votre texte m’intéressera plus (+) quand ce sera un manifeste un peu plus développé et surtout cosigné par une majorité de vos collègues européens .

    Entre temps , il va falloir que l’indignation ne se limite pas à l’Espagne et à la Grèce , pour rendre votre propos , qui tend à l’Europe des peuples , audible .

    Votre intervention ici ne me touche que si ce n’est pas la seule vôtre .

  22. idle

    Ne dit-on pas que les plus grandes vérités sont souvent voilés dans leurs contraires…Aussi, en page 92 du texte « La preuve » du livre de Paul Jorion « Comment la vérité et la réalité furent inventées », vous y découvrirez la démonstration mathématique intégral du processus…Paul Jorion si vous n’existiez pas il eut fallu vous inventer!

  23. timiota

    Montebourg-Valls : 1 Partout, balle au centre ?
    C’est de bonne guerre de semer des petits cailloux blancs, des signes sur les chemins jorioniens où vont s’égarer, demain, bien des déçus du parti socialiste, et des déçus il y en aura encore davantage à l’issue des primaires socialistes. …Pêche aux voix n’est point péché, certes.

    M’enfin il me semble que la tirade

    et sans création corrélative d’une gouvernance mondiale qui défendrait une forme d’intérêt général, c’est-à-dire les droits des humains en tant que terriens (rapport à la planète), salariés (rapport au travail) et consommateurs (rapport au prix et la qualité des produits).

    est assez révélatrice : quand j’entends le mot « gouvernance », je peux en général sortir ma pétoire.

    Ce qui ne va pas dans les sous-entendus de cette énonciation, c’est qu’on y sépare des « victimes » (planète/travail, consommation : là où nous sommes atteints, vrai) , sympathique denrée électorale, et des « experts en gouvernance » (autoproclamés) évidemment capable de défendre l’intérêt général des premiers.
    Le défaut de ce genre d’approche ne se voit pas peut être parce qu’il est gros : nous ne sommes pas que des victimes mais aussi des acteurs. Les produits, ils viennent de nos mains ET de nos choix d’achat, les salaires de notre passivité ET de nos revendication, et pour l’environnement, nous sommes évidemment acteurs (à la pompe) et victimes (au thermomètre).

    L’intérêt de ce blog est d’avoir trouvé une petite note flutée qui nous fait nous croire un petit rien acteur par nos contributions encore assez collectives aux débats, à la néguentropie de l’information au fond. Donc un aspect participatif. De Gaulle, qui partit pour un réferendum perdu sur la participation, a eu raison 40 ou 50 ans trop tôt sur ce coup là.
    Je ne suis pas sûre que l’idée de responsabilité soit prête à éclore en politique si le cadre de pensée reste celui de « victimes-clientèles » sur les voix desquelles des « expert(e)s en gouvernance » viennent se pencher.

    Alors oui, on peut « post-mondialiser » en cherchant à harmoniser les grandes et les petites échelles d’organisation, mais le plus important est de penser le mode d’émergence des petites structures vers les moyennes, celles qui regroupent des moyens (intellectuels et matériels) que les particuliers n’auront statistiquement pas ou très peu. Après, à plus grande taille, on ne contrôle plus bien, je suis résignée sur ce plan.
    Mais j’enrage plus volontiers de voir qu’une communauté de 100 ou 5000 personnes qui ont les mêmes motivations (en résistance ou en proposition) ne peut, si souvent, trouver à émerger
    faute de choses élémentaires qui sont pourtant là : un peu de place, beaucoup d’information, et un goût pour « faire marcher » quelque chose, pour nous « renforcer empathiquement ».

    De la même façon que les structures actuelles de la démocratie représentative sont nées de la bourgeoisie (pour contenir la royauté), on peut rêver que des structures nouvelles naissent de nos capacités de partage de l’information, de l’énergie etc. Une « bourgeoisie linux » serait un embryon de ces nouvelles structures, en l’étendant peut être à l’information (wikileaks quand tu nous tiens… ).
    Et ce sont elles qui alors prendraient l’ascendant sur le type de post-mondialisation. L’indignation est un des moteurs que nous solliciterons dans cette transformation.

  24. Jeff

    Corinne Lepage : « Si ces transferts de production ont permis la croissance des pays du Sud, ils n’ont pas pour autant assuré un développement équilibré et ont largement permis des enrichissements massifs grâce à une nouvelle forme d’esclavage dans des usines fonctionnant 24h sur 24 pour des salaires de misère »

    A voir : Philippe Revelli : « Voyage autour des zones économiques spéciales des Philippines  » –
    http://philipperevelli.com/journal/?p=673

    Blog de Philippe Revelli :http://philipperevelli.com/journal/

    • hema

      @jeff
      Merci pour cette magnifique (il y a du « Salgado » dans l’esthétisme des photos) et glaçante plongée dans le réel Phillipin.
      A voir absolument (8′ seulement mais ça vaut bien des discours)

      • Plouf!

        Sébastian Sagado: Un économiste qui a bien tourné!
        Après sa thèse ès Sciences Economiques à Paris et une courte carrière dans la fillière économique, change brutalement d’orientation en se tournant vers la photographie. Il va passer la plupart de son temps à montrer comment certains hommes sont maltraités dans leur vie quotidienne, et les souffrances qu’ils doivent endurer dans ce monde dit civilisé. En 2001 il est nommé représentant de l’UNICEF, et actuellement il s’occupe du grand projet photographique « Genesis », traitant de la nature et la vie sauvage.

    • El JEm

      merci pour ce lien

    • titi

      merci pour ce lien.
      Affligeant mais cela confirme bien tout ce dont on se doutait.

  25. de la subvention du maïs irrigué en Europe,

    Bien d’accord, je suis assez fatigué d’entendre sans cesse les alertes sur l’état des nappes phréatiques (qualité et quantité d’eau) et voir les tuyaux toujours plus gros et plus nombreux des systèmes d’arrosage du maïs se mettre en place. Il y a des alternatives au maïs, plus rentables et bien plus respectueuses de notre milieu et des nappes. Suivez le regard et l’expérience de plus de 30 années d’André Pochon.

    Pour le reste, j’adhère à l’essentiel de ce texte.

  26. Mme Lepage, votre texte jongle avec des concepts grandioses : « post-mondialisation », « décentralisation énergétique », « double mouvement de planétarisation »… Parfois même à la limite de l’abscons un brin ampoulé : « Or, à partir du moment où les économies externes sont internalisées, la post-mondialisation prend tout son sens puisqu’elle repose sur un calcul économique devenu rationnel, intégrant la réalité et la totalité des coûts et des avantages. »

    Maintenant, toute cathédrale commence par des fondations beaucoup plus prosaïques. Si vous êtes candidate à la présidence de la république en 2012, vous engagez-vous à mettre en œuvre les cinq conditions fondamentales suivantes :

    1/ la garantie d’un minimum vital décent pour chaque ménage (permettant à tous l’accès à l’alimentation, l’habillement, le logement, les soins médicaux et les services sociaux de base, tel que prévu par l’article 25 de la Déclaration universelle des droits de l’homme de 1948) ;

    2/ la stricte limitation de l’échelle des revenus de 1 à 30 maximum (entre le revenu le plus haut et le minimum vital décent décrit ci-dessus) ;

    3/ le gel immédiat de la dette publique (pour anticiper et contrôler un « gel » de fait qui s’imposera de toute façon à terme, comme en Grèce, aux États-Unis d’Amérique…)

    4/ l’interdiction des spéculations sur les variations de prix (voir Paul Jorion pour les détails !) ;

    5/ la restauration d’un protectionnisme social (européen si possible, national si européen impossible, en attendant que la « post-mondialisation » qui vous est chère sorte de la nébuleuse des vœux pieux) ?

  27. Fab

    Corinne Lepage,

    Bonjour. Que dites-vous d’un projet (prêt à l’emploi et gratuit) d’organisation du vivre-ensemble qui réinvestit l’individu dans sa citoyenneté (l’expression doit être d’un certain Pierre S.) ?

    Par exemple la post-mondialisation y est considérée « comme le marché global des biens et des capitaux », mais » heureusement « aussi comme celui des hommes et des biens publics » : vous aurez noté que le mal ne peut disparaître que si le marché n’est pas nécessairement monétaire. Les échanges entre individus, entre êtres humains ne sont pas nécessairement monétaires. Où alors il faudrait expliquer pourquoi ils le sont, nécessairement monétaires…

    Dans l’attente d’une réponse de votre part,

    Écologiquement et humanistement vôtre.

    PS pour Éva Joly : http://www.junodownload.com/ultraplayer/1661739-02-01-01.m3u?r=0&c=0&s=01-01

    • Atchoum

      le mal ne peut disparaître que si le marché n’est pas nécessairement monétaire
      ???

      • Fab

        Atchoum,

        Je réponds à vos souhaits : si l’on considère que le marché est strictement monétaire, que les échanges entre individus sont nécessairement monétisés, alors il est légitime de dire que la mondialisation est « strong>malheureusement » aussi le marché « des hommes et des biens publics » : ils sont prisonniers du marché, tenus par l’échange monétisé. Si l’on estime que le marché ne doit pas être réduit à l’échange monétisé, alors on peut enlever le préfixe « mal » pour dire que la mondialisation est « heureusement » le marché « des hommes et des biens publics », et ainsi – c’est à espérer – faire disparaître le mal : la tyrannie de l’échange monétisé précisément.

        Toujours dans l’attente d’une réponse de C. Lepage, à la fin de l’envoi je touche : il paraît qu’à l’UMP il y a dialogue : http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=109571 , http://www.generationfrance.net/web/# : c’est la différence entre un think tank et un tract-tank.

      • Fab

        Corinne,

        Soit vous ne voulez pas répondre et je vous saurais gré de dire pourquoi, soit vous ne pouvez pas par manque de temps semble-t-il et je vous propose une réorganisation sociale qui permette de vous libérer du temps, sans danger pour la démocratie, bien au contraire…mais il vous faudra partager votre action politique…

        Qu’en dites-vous camarade citoyenne ?

      • Fab

        Corinne,

        Vous en parlez : « ce qui fait le fonctionnement fondamental d’un Etat« , et bien argumentez maintenant !

        Wikipédia nous dit : « Le 15 octobre 2009, elle [vous] annonce la création du club politique « Terre démocrate, l’imagination au pouvoir », dont la feuille de route tient en trois mots : « débat, échange et construction ». Débat, échange…ça laisse rêveur !

  28. Reno Future

    Corine?
    Personnellement, je préfère Franck:
    http://www.youtube.com/watch?v=oNJo-E4MEk8

    • idle

      Excellent Reno Future…Magistral la démonstration de Franck Lepage…C’est vrai que Corinne (ex Catherine de…) n’a pas le talent de Franck, mais possède les mêmes attributs de discours dans son billet…Sauf que Franck, nous fait franchement rire dans sa dérision du jeu…
      Quel talent et quel bel homme ce Franck!

    • lisztfr

      Excellent et combien vrai. Mais il faut du temps pour s’en rendre compte……

      Il y a de faux sujets, des sujets mal posés à dessein (banlieues en oubliant l’économie), et il y a des phrases plus difficiles à critiquer, comme par ex Sophie Wanish hier sur Fr C, à propos des indignés : Les Français ne sont pas attentifs aux intellectuels, ils aiment bien critiquer les fromages, mais les essais d’intellectuels… or après tout l’intellectuel comme le fromager ne fait que son boulot. Grosso modo.

      http://www.franceculture.com/emission-contre-expertise.html-0

      25.07.2011 – Contre-expertise
      Indignation, désobéissance, révolution. Enjeux du mouvement des indignés espagnols 4

      Discussion avec l’historienne Sophie Wahnich, la philosophe Sandra Laugier, le journaliste Juli Marti et un entretien inédit de Stéphane Hessel.

      ===========

      Sandra Laugier était la plus écoutable. Les autres, non. Même Hessel, qui souhaite que les syndicats encadrent les indignés, sinon, danger.

      Hessel : « je ne suis pas du tout sûr que ce soit le cas pour ceux qui s’indignent en Espagne » (que ce soit justifié)

      • lisztfr

        Extraits :

        – Sophie Wahnich, l’indignation en tant qu’émotion ?

        – La question c’est pas en termes de ressources d’actions, c’est un étayage et un point d’appui pour démarrer quelque chose, et en l’occurrence pour pouvoir retourner la violence qui est faite sur les personnes, vers l’adversaire, c’est à dire c’est une forme de colère qui se répercute sur ceux qui ont produit cette colère, par l’injustice organisée, et de ce point de vue là, l’indignation c’est pas lié à tout et n’importe quoi, c’est lié au sentiment que la justice a été bafouée. Et donc il y a quelque chose qui se noue, avec des principes qu’on peut décliner mais avec un sentiment intime qu’on décrit très tôt chez l’être humain etc face à la question de la justice, et c’est donc la nécessité de voir rétablir un ordre face au scandale, car le scandale c’est le désordre, et donc on est dans une configuration historique où on préfère le désordre à la justice, désordre financier, social, politique, etc

        Une émotion c’est la possibilité de faire parler l’articulation de ce qu’on appelle au 18è s la raison sensible et le corps en tant qu’il est mobilisé par des sentiments, et donc la voix est le lieu par excellence de cette articulation de la voix et du corps, et ils affirment qu’ils sont des indignés non simplement parce qu’ils sont en colère, mais parce que leur voix n’est pas entendue jusqu’à ce jour et qu’il faut donc trouver des formes aujourd’hui etc, et que le mot démocratie ait des réserves empiriques un peu plus sérieuses que celles qui sont données par la réinjection d’argent dans les banques.

        – Vous comprenez le recul, la distance que prend S Hessel face à ce mouvement qu’il a inspiré ?

        Je pense qu’il a inspiré le mouvement par sa capacité peut-être éditoriale, c’est pas quelqu’un qui a une confiance quelconque dans les émotions, dans son texte même « Indignez vous », il prend immédiatement du recul, sur cette question émotive, je crois qu’il ne la comprend pas, parce qu’il est dans une logique qui est celle de toute sa génération, de faire l’éloge de la raison contre ce contre quoi ils ont combattus c’est à dire le fascisme et le nazisme qui avaient manipulés outrageusement les émotions populaires, et qu’on a oublié qu’il y avait quelque chose d’extrêmement ambivalent dans la question émotive c’est à dire que ça peut être sublime ou abjecte etc. Il pense que les émotions c’est toujours abjecte et que si indignation il y a c’est juste un moment de sursaut, mais c’est un social démocrate il ne s’en est jamais caché, il est pour la défense des formes institutionnelles qui ont été promues après la 2nd guerre mondiale, je pense qu’elles arrivent à un essoufflement évident, et qu’aujourd’hui il y a la nécessité de penser un avenir tout autre. Ce tout autre ne fait pas partie du registre du tout de S. Hessel, du tout, c’est le point de départ de la Puerta del Sol, nous sommes en train de changer le monde, complètement.

        – Cette indignation est sincère …

        – C’est même pas la question de la sincérité, c’est qu’elle a des raisons d’être qui sont aussi importantes que les arguments qui pouvaient être ceux des résistants, sauf que c’est d’autres arguments, on est face à des démocraties, et pas face à Vichy ou le nazisme …

        (…

        – S’agit-il d’une ré-appropriation de l’espace public ?

        – Bien en fait la question de l’espace public et de la confiscation, ce serait plutôt les places aujourd’hui, c’est des lieux de circulation, avec tout ce que cela implique en termes de de flux, et donc dans les mouvements protestataires, depuis au moins 1995, il y a l’idée que pour pouvoir intervenir il faut interrompre les flux, ça peut être bloquer la circulation des trams, bloquer la route, ça peut être camper sur une place, cf le Mexique, dans la capitale devant le parlement, où on a tous les enjeux d’une démocratie participative et la présence des sans voix qui réclament à se faire entendre. Donc c’est un modèle très contemporain d’anthropologie du politique qui réfléchit flux/interruption des flux, et donc interrompre les flux c’est interrompre un certain mode de domination au profit de la possibilité de ralentir quelque chose et de prendre le temps de réfléchir ensemble. Donc c’est refabriquer des pratiques d’assemblées, et de ce point de vue là c’est reconstituer de l’espace public non pas en tant qu’il aurait été confisqué mais en tant qu’il a été annulé tout simplement, parce qu’on n’a plus d’agora, même les partis politiques ne sont pas des lieux d’agora, ils sont des lieux de distribution des places disponibles pour le prochain scrutin. Donc il n’y a nulle part pour discuter politique dans les pays européens, c’est pas spécifique à la france, il y a un manque extraordinaire…

        (…)

        S. Hessel : certainement l’encadrement de ces mouvements est nécessaire, est ce que ces mouvements se laisseront encadrés par des syndicats, par des partis politiques, je l’espère, ce serait une bonne chose… Il y a actuellement un certain scepticisme de la part du citoyen de base à l’égard de ce qui pourrait l’encadrer, c’est quelque chose de grave, car ça peut conduire à un pur désordre, à une pure manifestation hooliganesque, et qui elle ne servirait absolument à rien, il faut donc bien que les Tunisiens trouvent bientôt une constitution, que les Egyptiens s’organisent, avec un référendum, tous ces mouvements là c’est pas facile pour eux, il faut que nous soyons à leur côté pour les aider, mais pas pour les aider seulement dans la révolte, qui serait sans suite, mais pour les aider dans la création d’une nouvelle forme politique de démocratie dont tout le monde a actuellement besoin, des exemples précieux pourraient nous être donnés dans tel ou tel pays…

        – W :
        C’est le noeud de ce qui est refusé. Ont fait la preuve de leur trahison cf les banques.

        1792 Isnard :
        « les peuples sont en général tranquilles et bons. Lorsque les malveillants parviennent à les irriter contre leurs représentants, contre les lois, c’est qu’ils ont eu à souffrir de quelque grande injustice. Que ceux qui les gouvernent descendent alors dans le fond de leurs consciences, ils y trouveront la cause première des écarts qu’ils veulent réprimer. »

        http://www.royet.org/nea1789-1794/archives/journal_debats/an/1792/legislative_1792_08_09.htm

      • timiota

        Merci Lisztfr

        Je note que certains thèmes de Sophie Wahnich recoupent les marottes de Bernard Stiegler.
        La justice et la honte (« dike » et « aïdos », la vergogne) comme moteur, et même comme moteur fort : le « nitrométhane du conatus » dirais-je aux lordo-spinozistes de passage (NB : le nitrométhane au lieu de l’essence transforme la mobylette en kawasaki 350).

        on a oublié qu’il y avait quelque chose d’extrêmement ambivalent dans la question émotive c’est à dire que ça peut être sublime ou abjecte etc.

        Sublimation et désublimation chez Stiegler ; même base émotionnelle sans doute (« libidinale » dans le discours freudo-stieglerien). Après avoir lu Damasio & Rifkin, on peut revisiter la constellation « libidinale », « conatus », « émotion », « jugement », pour faire une place à cet effet de sublimation ou désublimation. Sans doute la théorie d’Aristote de la formation du prix par le statut dans la paire acheteur-vendeur dépend-elle aussi de ce duo émotion-raisonnement, qui permet à l’un de juger de la qualité, du range, et de la conviction de l’autre. Jorion ne dit-il pas que le pécheur ne souhaite rien plus que vendre fièrement en vis à vis sa pêche, même s’il en tire moins que dans une vente à l’aveugle (souvent il en tire plus, je crois…). N’emploie-t-il pas l’expression « avoir à coeur de … », notamment dans la description de la « philia », qui n’est pas une simple provision de circonstance pour garder intacte les conditions du jeu (ne pas massacrer le terrain de foot, ne pas compromettre le AAA de la dette US), mais qui est le résultat d’une sublimation de l’influence de la société sur l’individu, sa co-individuation , etc.

        Côté Richard Sennett (« Respect », « La conscience de l’oeil », « ce que sait la main », ) on retrouve aussi diverses composantes du mix émotion/raisonnement. Bref, il faut que j’écoute l’émission sur FC…

      • timiota

        Et j’oubliais flux et délinéarisation des flux, pour les points communs entre Wahnich et Stiegler.
        (pour Stiegler : rendre les vidéos consultable et controlable par le videaste, pour éviter le « sens unique » de la télé, c’est une des N figures de la délinéarisation des flux à laquelle il a travaillé à Compiègne)

    • Vincent Wallon

      @Reno Future

      Excellente initiative, parfaitement à propos et avec l´humour en plus. Chapeau bas.

      J´ai choisi un angle plus doux pour expliquer à Madame Lepage à avancer un peu plus loin. Je ne peux pas croire qu´une personnalité politique n´est pas moyen d´expliquer un peu plus avant les raisons qui la font agir en politique, le pourquoi et le comment des succès et des échecs passés, les espérances quand au type de société qu´elle souhaiterait voir progresser au moins..
      Enfin bref, je ne lui demande pas un programme politique clé en main, je lui demande une contribution personnelle pour faire part des ses expériences et connaissances, les difficultés rencontrées, dans le but d´éclairer les réflexions démocratiques.
      Pour ce qui est d´avoir ma voix dans des institutions comme celles que nous connaissons ? Vous plaisantez, j´espère. Vous pourriez l´avoir pour participer à une constituante, à la limite.

      Alors, Madame Lepage, bas les masques, si les politiques rencontrent les pires difficultés à concilier les intérêts équilibrés de chacun, internationalement, vous pouvez le dire, nous sommes tous au courant et nous serions ravis de contribuer aux débats et actions, chacun en fonction de son engagement personnel choisi.

      Fraternellement, Vincent.

  29. thierry Mercier

    Qui a peur de la démondialisation ?
    titre Frédéric Lordon sur son blog
    ( http://blog.mondediplo.net/2011-06-13-Qui-a-peur-de-la-demondialisation )

    Et il écrit en préambule :
    « On n’abandonnera donc pas le débat de la démondialisation sous prétexte que le FN qui a senti la bonne affaire s’y vautre avec délice ! »

    Or je ne vois nulle part son article tellement commenté. Ni confirmé ni infirmé. Or ses écrits sont suffisamment remarquables pour qu’on en vienne à s’interroger : Pourquoi éviter à ce point de parler de ses analyses? Comparativement, cet article de Madame Lepage paraît dénué de force, englué dans des banalités (« Tout d’abord, la mondialisation est une réalité qui peut être déplaisante mais qui est incontournable.’ ) ou des sophismes…

    • timiota

      je vous comprends thierry Mercier, mais il y a aussi nolens volens, un art de la séduction verbale consommé, chez Lordon, qui renforce beaucoup l’adhésion.
      En étant injustement méchant : « que de belle façon ces choses là sont dites ».

      Mais quand vous sortez de la salle et qu’il faut mettre en place la « récommune » en contrôlant la synergie de votre « conatus » avec celui de votre voisin (de votre banquier, de votr employeur, de votre bloggueur préfére) , je vous attends au tournant.

      La facilité discursive de Lordon n’enlève rien à la valeur de son discours, mais fait qu’on en surestime l’applicabilité car l’adhésion est emportée en partie sur un mode émotif. C’est un peu pour les mêmes raisons que j’ai lu pendant des années le Diplo : la prose de Claude Julien, puis des Halimi, Cassen, Ramonet, etc, tranche sur le reste de la presse, mais quand on sort des piques ainsi assénées à ce qui ne va pas, on est assez gros-jean comme devant. C’est pourquoi je me tourne volontiers vers des illisibles, comme Stiegler, ou des lisibles, comme Richard Sennett, mais qui eux mettent l’acteur (vous, moi, notre « milieu associé », nos savoir-faire & savoir-vivre) davantage au centre de leur discours (modulo différents concepts certes).

      D’un autre côté, il faut le mode émotif pour avancer, c’est bien cela aussi l’indignation.

      • titi

        Bonjour timiota,

        Je pense que tous les gens que vous citez (y compris Lordon) ont l’immense mérite de nommer les concepts et de démêler les ficelles utilisées à longueur d’article (et à dessein?) dans les médias traditionnels. (cf. Référendum Europe 2005, débat sur la (dé)mondialisation lancé par Valls juste pour utiliser le mot (pour la charge « émotionnelle » justement qu’il contient) et décrédibiliser l’autre sans entrer dans les nuances et la complexité pourtant indispensables avant de demander aux gens de « trancher » comme s’il détenait une vérité révélée). C’est assez rageant pour des gens qui tentent de faire l’effort de comprendre les mécanismes en jeu.

      • timiota

        Je vous suit à peu près, titi.

        Mais il me semble que faire bouger par le pouvoir du concept ne marche pas à l’instant T, ça fournit des armes pour plus tard. Ce qui marche, c’est une sorte de stratégie du choc à l’envers. A l’occasion d’un évènement inattendu, on peut oublier le disque précédent, et commencer à en changer. Et c’est juste dans ces interstices qu’une décantation sur un des nouveaux concepts se fait. Par exemple, le « fédéralisme fiscal » est un mot qui vient d’atteindre les grands médias, « grâce » à l’impasse des pays endettés comme la Grèce.

        Et vous, une fois que vous avez compris, vous appelez Grominet pour la suite à donner ?

      • thierry Mercier

        A Timiota : Visiblement, il vous reste à lire les propositions de F Lordon (SLAM) avant de m’écrire « je vous attends au tournant » .
        Car s’il était décidé qu’il ne fallait pas critiquer un état de fait, sans apporter immédiatement dans le même écrit des réponses pratiques…. que cela serait dangereux.

        « Oui vous critiquez, mais alors vous proposez quoi?…. » évite d’ouvrir les yeux, de faire un état des lieux.

        La forme de la prose de Lordon (et autres) a le mérite d’appeler un chat …. un chat, sans fioriture.

      • timiota

        Vous avez raison Thierry Mercier, autant pour moi avec le SLAM.

        Mais la mise en pratique ne sera pas mise en pièce comme Dodd-Frank l’a été seulement si il y a de bonnes raisons. Je croyais qu’elles avaient été réunies en 2008-2009, mais la suite a prouvé que non.
        C’est dans ce sens que je dis que le renversement des choses a besoin de plus que l’analyse et même plus que la première proposition logique qui vient en face de l’analyse.
        Comment faire un humus pour la « récommune » ou le « SLAM », cela me semble aussi important que le concept lui même, et il me semble qu’il faut passer par des choses que nous vivons dans notre vie de tous les jours et qui sont « prolétarisantes » au sens de Stiegler (perte de savoir-faire etc, qu’on soit cadre ou grouillot de base) pour pouvoir se déconditionner et imposer des choses de l’ampleur Lordonnienne sans se faire laminer peu à peu.

      • titi

        @timiota
        je ne sais pas comment je dois prendre la dernière phrase
        pour le reste je suis plutôt d’accord avec vous mais pour que la décantation puisse opérer il faut bien que les concepts aient été démêlés avant pour que les alternatives vers lesquelles se tourner soit claires

      • timiota

        @ titi
        je veux dire ([ajouts]).

        « et il me semble qu’il faut passer par [s'opposer et surmonter] des choses que nous vivons dans notre vie de tous les jours et qui sont « prolétarisantes » au sens de Stiegler (perte de savoir-faire etc, qu’on soit cadre ou grouillot de base) pour pouvoir [prendre le pli de] se déconditionner et [retrouver ainsi la capacité pour] imposer des choses de l’ampleur Lordonnienne [et y arriver pleinement] sans se faire laminer peu à peu [entre le projet proclamé et son application]. »

        Je suis un elliptique qui se soigne peu, désolé.

      • Kercoz

        àTimiota:
        /////Comment faire un humus/////
        C’est là notre constante erreur ……L’humus se fait mieux sans nous qu’avec nous ….Le mieux que l’on puisse faire c’est d’éviter au maximum de contrarier ou perturer la pedogenèse .

      • timiota

        @kercoz

        idée sympathique, mais n’est-elle pas courte dans la mesure où structures émergentes il y a ?
        Une société qui ne ferait pas de structures émergentes imprévues , et qui seraient donc contrariantes potentiellement pour la pédogénèse (l’humus qui serait là, et que un peu comme Rousseau et la bonne nature de l’homme; on doit laisser s’exprimer), une telle société serait une société quasi morte.
        Dans la série gloubi boulga verbal, Stiegler parle du « double redoublement épokhal ». Comprenne qui peut sous cette formulation, mais j’avais cru y lire que chaque structure émergente (sociale, et technique, individuelle et collective) donne lieu à adoption (sublimation, cf Sophie Wahnich, l’émission FQ pointée par lisztfr…) ou à la seule adaptation désublimante (primat des tendances « abjectes » du peuple pour Sophie Wahnich), comme le font aujourd’hui les « industries de programmes » à coup mise en tutelle de cerveau disponible, avec la complicité de tout ce que la planète compte de consumériste.
        Le programme Lordonnien là-dedans, s’attaque aux parties de la désublimation proche de la tête pourrie du poisson (SLAM) et un peu du corps (« récommune »), mais il est mince anthropologiquement.
        Admettons qu’il y ait plusieurs facettes à notre débat et que, dans une biodiversité intellectuelle, elles soient présentes à nos esprits cote à cote, avec un peu de bon sens pour aiguiller les choix et leurs applications. Donc pas seulement à coup de gouvernance et d’organisme régulateur d’environnement (ce qui je le crains sera en mode « adpatation », pas mode « adoption »…) , pour reprendre le fil de Mme Lepage…

      • Kercoz

        @TIMIOTA:
        //////Une société qui ne ferait pas de structures émergentes imprévues , et qui seraient donc contrariantes potentiellement pour la pédogénèse (l’humus qui serait là, et que un peu comme Rousseau et la bonne nature de l’homme; on doit laisser s’exprimer), une telle société serait une société quasi morte.////////

        Vous faites passer le film beaucoup trop vite ….Si des structures émergent , elles mettent des milliers d’années a le faire ds un système naturel .
        ET dire qu’ une société est morte si elle ne « progresse pas » , c’est un discours suspect peut etre , politique certainement (je ne vous accuse nullement , c’est là une croyance scientiste dominante et inconsciente) .
        Pourtant la nature (ou le système chaotique) est en perpetuel essais et a regarder les etudes antropo , sur l’extreme variabilité des comportements de groupes archaiques voisins , les echecs sont le lot le plus courant …Mais la multiplicité de ces sociétés et de ces essais en réduit les dégats .

  30. guillaume

    La réflexion proposée par C.Lepage est intéressante bien que soulevant une série de remarques (je rejoins ici en particulier celles de Sylla), qui étant formulées attendent des réponses.

    Rares sont les billets invités qui, ayant des réponses des lecteurs, n’en laissent apparaître aucune de l’auteur…

    Ce qui pourrait être un échange n’est plus qu’un tract. L’auteur étant un élu on peut également y voir l’un de ces « ballons d’essai » dont les politiques sont friands. Dans un cas comme dans l’autre, dommage que ce blog en soit le support…

    • Paul Tréhin

      Dommage en effet que Madame Lepage n’ait pas jugé nécessaire de participer à la discussion après avoir présenté son billet.

      En revanche n’accusez pas le blog qui n’est que le messager…

      En ce qui me concerne, j’avais participé aux travaux de la Convention sur le Futur de l’Europe, dont le texte devait servir de base à un futur traité constitutionnel.

      A l’époque j’étais invité à ces travaux comme membre de la Plate-forme Sociale Européenne dont les membres représentants divers secteurs sociaux européens ont fait leur possible pour essayer d’orienter le texte vers des articles plus respectueux des politiques sociales. Malheureusement aucun des futurs opposants de gauche à ce texte constitutionnel ne sont venus nous prêter main forte lors de ces débats pour exiger des textes plus sociaux.

      Parmi les actions que nous avions menées, nous avions poussé pour l’intégration directe de la CHARTE DES DROITS FONDAMENTAUX DE L’UNION EUROPÉENNE, au texte même du futur traité pour lui donner plus de valeur qu’en étant simplement annexé en préambule. Ce que nous avions obtenu.
      Si le texte de la charte des droits fondamentaux avait été intégré à ce niveau, ce qui n’est pas le cas dans le traité de Lisbonne qui a remplacé le texte soumis aux votes des Européens, Les politiques scandaleuses employées par le gouvernement français vis-à-vis des Roms auraient été illégales.

      Mais comme la France n’avait pas accepté la version où cette charte était intégrée au texte du traité, cette charte des droits fondamentaux n’avait pas de valeur contraignante pour la France.

      Par ailleurs deux pays qui étaient opposés à cette charte, l’Angleterre et la Pologne, sont arrivés à obtenir une clause d’exception: l’Angleterre trouvant ce traité trop interventionniste au niveau social et mas assez en faveur du marché. La Pologne ne voulant pas accepter la non discrimination entre autre envers les homosexuels, et aussi sur l’égalité « Homme-femme » et le droit des femmes à disposer de leur corps.

      Les ex pays de l’Est ne voulaient pas non plus que cette charte des droits fondamentaux vienne les empêcher de continuer à exploiter leurs mains-d’œuvres avec des salaires et des conditions de travail déplorables et ainsi de concurrencer les autres pays de l’Union Européenne plus socialement avancés.

      J’ai suivi la campagne électorale pour ce référendum avec la plus grande attention.

      J’ai trouvé que dans la campagne de la droite pour le oui il y avait peu d’enthousiasme, probablement pour les mêmes raisons que les néolibéraux anglais qui trouvaient ce texte encore trop « social » à leur goût…

      La Campagne pour le oui venant de la gauche n’était pas bien nerveuse non plus et n’a fait aucune allusion à cette charte des droits fondamentaux, ni aux articles concernant la démocratie participative:

      ARTICLE I-47
      Principe de la démocratie participative
      1. Les institutions donnent, par les voies appropriées, aux citoyens et aux associations représentatives la possibilité de faire connaître et d’échanger publiquement leurs opinions dans tous les domaines d’action de l’Union.
      2. Les institutions entretiennent un dialogue ouvert, transparent et régulier avec les associations représentatives et la société civile.
      3. En vue d’assurer la cohérence et la transparence des actions de l’Union, la Commission procède à de larges consultations des parties concernées.
      4. Des citoyens de l’Union, au nombre d’un million au moins, ressortissants d’un nombre
      significatif d’États membres, peuvent prendre l’initiative d’inviter la Commission, dans le cadre de ses attributions, à soumettre une proposition appropriée sur des questions pour lesquelles ces citoyens considèrent qu’un acte juridique de l’Union est nécessaire aux fins de l’application de la Constitution. La loi européenne arrête les dispositions relatives aux procédures et conditions requises pour la présentation d’une telle initiative citoyenne, y compris le nombre minimum d’États membres dont les citoyens qui la présentent doivent provenir.

      Ni la charte des droits fondamentaux ni cet article n’a été cité par les journalistes ni par les intervenants. Il n’a jamais été dit que les associations représentatives du secteur social ainsi que les syndicats avaient participé à l’élaboration de ce texte.
      Sauf une fois Jean Luc DEHAENE, vice président de la convention sur le futur de l’Europe. Sa remarque mentionnant la participation des associations et des syndicats est passée sur les ondes au journal de 7 h, mais a disparu au journal de 13 h
      J’ai plusieurs fois interpelé France Inter à ces sujets sans jamais que ma question ne soit sélectionnée…

      Je pense que les partis politiques et même les journalistes voient d’un mauvais œil la démocratie participative: ils sont bien installés avec leurs interlocuteurs habituels: les hommes et les femmes politiques ainsi que les « partenaires sociaux » syndicats salariés ou patronaux… Ils saisissent mal ce qu’on appelle « La société civile ».

      J’ai voté OUI au référendum, bien que sans grande conviction, le texte ayant déjà été bien retoqué à la baise, en particulier au niveau social, lors du Conseil de ministres de l’union Européenne qui a précédé les votes dans les pays membres.

      Mais j’aurais voté NON au texte du traité lamentable de Lisbonne. J’ai d’ailleurs trouvé bien moles les réactions des anciens opposants au premier texte devant ce nouveau texte, encore plus orienté vers le néolibéralisme et opposé aux politiques sociales, que ne l’était le premier texte soumis au référendum.

      Le traité de Lisbonne viole tout autant les droits des électeurs qui avaient voté OUI dans d’autres pays, que celui des électeurs qui avaient voté NON en France ou ailleurs.

      Bien cordialement.

      Paul T.

  31. jack

    Querelle byzanine dans nombre de commentaires: Corinne Lepage est-celle habilitée à s’exprimer en raison de son passé ? Corrine a-t-elle changé d’avis ? Désormais sa parole est-elle légitime ? Exemple type de perte de temps en palabres inutiles… Le fond: ce qu’a écrit Corine Lepage dans ce blog est tout à fait pertinent et de quels moyens nous pourrions disposer pour contrecarrer ce quelle dénonce fort justement… voilà ce qui m’importe.

    • daniel

      Foi du charbonnier?
      Pour ma part, c’est non.
      1-Les idées sont confuses, voulant ménager la chèvre et le choux.
      2-La personne,- sa personnalité, son passé, sa clairvoyance, son courage,
      sa constance et sa fermeté- joue un rôle essentiel en rapport avec la crédibilité
      politique.

      Un « bon » projet, et celui-là ne l’est pas- porté par une personnalité inadéquate
      ou inappropriée n’est pas crédible. Il est automatiquement marqué par la suspicion.
      Il nous faut les deux, -un bon projet et un bon porteur- . Une félure n’est pas
      acceptable.
      D’une part, nous avons été trop souvent trompé par ceux qui promettaient
      la lune ou qui n’ont pas vu les risques socialement inacceptables.
      D’autre part, nous avons le devoir d’ examiner et choisir. Et nous en avons malheureusement le temps…

  32. J’aime pouvoir intervenir dans ce « billet invité ». Malheureusement mon activité de parlementaire me laisse peu de temps tout au long de l’année.

    Je savais très bien en proposant ce billet à Paul Jorion le retour que j’aurai concernant ma participation à un gouvernement de droite, mon engagement en faveur de l’Europe, etc.

    Même si cela peut ressembler à quelque chose de redondant dans ce que j’ai déjà dit, je le répète haut et fort : mes interventions dans la vie politique ont toujours été réalisées en qualité de femme issue de la société civile, à Cabourg en tant que maire adjointe en m’illustrant contre la corruption, au ministère de l’environnement du gouvernement d’Alain Juppé avec, à mon bilan, le moratoire sur les OGM, le non redémarrage de Creys Malville (qui conduira à son arrêt), le vote de la loi sur l’air, la négociation de nombreuses directives européennes (notamment pendant la présidence française du Conseil) ou encore la création du comité de prévention et de précaution.

    Mon engagement européen est aussi incontestable ce qui ne m’empêche pas de voter contre la commission Barroso lors de son installation et de me battre contre les conflits d’intérêts à l’EFSA et l’EMA en tant que vice présidente de la commission Environnement.

    Le traité de Lisbonne n’était pas la panacée mais il était tout de même mieux que le Traité de Nice dans le sens où il reconnaît quelques contre-pouvoirs à la société civile et renforce le poids de l’institution démocratique qu’est le Parlement européen. Que son application soit encore un grand combat est une réalité (comitologie ou pétition) mais c’est un des combats que nous menons au Parlement européen.
    Qu’il y ait en son sein des articles dont je ne partage pas le sens, certes, néanmoins c’est la règle que se donnent les 27 Nations en tant que plus petit dénominateur commun pas forcément de la meilleure des façons (Référendums en France, Pays Bas et en Irlande).

    Le traité de Lisbonne fait suite à des engagements déjà pris par ailleurs notamment par le traité de Marrakech instituant l’OMC. Il y a dans le traité de Marrakech des clauses de sauvegarde rarement activées par les Etats par exemple sur la protection de l’environnement. Il est vrai qu’à ce traité international, je préfère la déclaration de Philadelphie, l’assortiment de tous les engagements internationaux au respect des 8 conventions fondamentales de l’OIT, la non discrimination des femmes et un accord contraignant en matière d’environnement. Oui je défends la création d’un tribunal pénal de l’environnement et un organe de régulation pour l’environnement. Oui je défends une taxe sur les transactions financières et d’ailleurs ce combat porte ses fruits à en croire les derniers votes du groupe politique auquel je suis inscrite au parlement européen.

    Alors oui j’évoque des secteurs qu’il faudrait protéger de la concurrence, mais pour autant, je ne souhaite pas que tous les secteurs soient ainsi soumis à un protectionnisme et je l’assume. En revanche, je me bats contre les pratiques de lobbying qui permettent des avantages concurrentiels et je me bats aussi pour l’intégration de toutes les externalités (sanitaires, sociales, symboliques, fondamentales, assurancielles et environnementales…) dans les prix des produits parce que c’est ainsi qu’on arrive aussi à un régime de responsabilité des producteurs.

    • sylla

      Bonjour!

      D’abord, bonnes vacances!

      « Le traité de Lisbonne n’était pas la panacée mais il était tout de même mieux que le Traité de Nice dans le sens où il reconnaît quelques contre-pouvoirs à la société civile et renforce le poids de l’institution démocratique qu’est le Parlement européen.

      Le traité de Lisbonne fait suite à des engagements déjà pris par ailleurs notamment par le traité de Marrakech instituant l’OMC. …Il est vrai qu’à ce traité international, je préfère la déclaration de Philadelphie… »
      « Oui je défends une taxe sur les transactions financières et d’ailleurs ce combat porte ses fruits à en croire les derniers votes du groupe politique auquel je suis inscrite au parlement européen. »

      Sinon, on reste avec Lisbonne, et ce sera pire : c’était en gros aussi l’argument de Sarkozy.

      Le traité de lisbonne (tfue ici) comporte quelques articles, dont :
      Article 32
      Dans l’exercice des missions qui lui sont confiées au titre du présent chapitre, la Commission s’inspire:
      a) de la nécessité de promouvoir les échanges commerciaux entre les États membres et les pays tiers,
      Article 39
      1. La politique agricole commune a pour but:
      a) d’accroître la productivité de l’agriculture en développant le progrès technique, en assurant le développement rationnel de la production agricole ainsi qu’un emploi optimum des facteurs de production, notamment de la main-d’œuvre,
      Article 63
      1. Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux mouvements de capitaux entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.
      2. Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux paiements entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.

      la constitution française :  »
      ARTICLE 2….
      Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple.
      ARTICLE 3. La souveraineté nationale appartient au peuple qui l’exerce par ses représentants et par la voie du référendum.
      Aucune section du peuple ni aucun individu ne peut s’en attribuer l’exercice.
      ARTICLE 4. Les partis et groupements politiques concourent à l’expression du suffrage. Ils se forment et exercent leur activité librement. Ils doivent respecter les principes de la souveraineté nationale et de la démocratie.
      ARTICLE 5. Le Président de la République veille au respect de la Constitution.  »

      Une modification constitutionnelle a même du précéder ce vote du traité de Lisbonne.
      Évidemment, je n’ai pas l’intelligence stratégique d’un politique, mais le vote au parlement fut une forfaiture constitutionnelle : tout parti l’ayant signé devrait être dissout.

      Je ne comprends pas non plus la stratégie politique qui consiste à créer un marché unique, sans les outils politiques afférents. Cela souligne les priorités ; voire, la crise est largement prévisible.

      Je comprends encore moins en ce qui vous concerne la logique qui consiste à se dire contre, et à voter pour.
      En quoi cet alourdissement du poids démocratique qu’est le PE peut servir de raison à voter contre le referendum? Nier l’expression démocratique, au nom d’un plus démocratique…?!? Je trouve cela faux. Un démocrate défend la démocratie avant ses options partisanes, le reste n’est que piètres excuses.

      D’ailleurs, puisque vous évoquez cette taxation financière, vous savez sans doute aussi, étant député européen, que le parlement a eu l’autorisation royale de la commission de pouvoir en débattre…jusqu’en 2018.
      Le moratoire sur les OGM…vraisemblablement a fait long feu, ceux ci étant autorisés par la commission : au nom des traités, bien sûr.

      Quoiqu’il en soit :
      Pourriez vous préciser ce gain démocratique? Cette institution, la seule qui ressemble de loin à quelque chose de démocratique, a quel pouvoir, quelles compétences? C’est sûrement très important, pour avoir occasionné cette coalition de partis contre le referendum, au point de dépasser les clivages habituels, et de soutenir l’action présidentielle…

      Plus généralement, au sujet de la démocratie, la séparation des pouvoirs, dans l’UE, çà en est où? J’en suis resté à l’initiative des lois à la commission (non élu), approbation du conseil (exécutif) ; ainsi que les juges européens nommés par la commission (résultat : à 90% d’accord avec la commission, c’est à dire pour l’esprit néo libéral. Le pain se gagne à la sueur froide, pour certains).

      Vous inscrivez, à raison, la signature du traité de Lisbonne dans une dynamique internationale de signatures de traités (c’est cela, la mondialisation, rien d’autre.), ici l’OMC. On pourrait remonter au GATT ou à l’avortement de la charte de la Havane, ou plus avant…
      Pourriez vous rappeler qui défend les volontés européennes, à l’OMC? Sur quels principes?
      Et à l’ONU, puisque vous parlez de l’OIT, suite au traité de Lisbonne qui a votre approbation, les volontés européennes sont représentées par…?
      La perspective que vous tracez laisse songeur : c’est sur cette voie donc que se signeront les traités futurs…? Le poids interne de la commission ayant gagné bien plus de poids que le parlement, le poids externe étant ce qu’il est, je ne vois pas pourquoi çà changerait. Heureusement les BRICS négocient ferme, eux…

      « Alors oui j’évoque des secteurs qu’il faudrait protéger de la concurrence, mais pour autant, je ne souhaite pas que tous les secteurs soient ainsi soumis à un protectionnisme et je l’assume. » Merci pour l’explication des externalités (symboliques fondamentales?!).
      Je ne saisis vraiment pas comment, on protège sans protection…Personne je crois n’est pour un protectionnisme total.
      Vous dites que vous vous agissez…Les gens veulent beaucoup de choses, mais concrètement, qu’est ce que vous pouvez faire au sein de ces traités?

      « les droits des humains en tant que terriens (rapport à la planète), salariés (rapport au travail) et consommateurs (rapport au prix et la qualité des produits). »
      Je ne saurais qualifier cela de maladresse sous la plume d’une avocate : qu’entendez vous par droit des humains en tant que terriens (salariés et consommateurs)?
      Les Droits de l’Homme, c’est où?
      La démocratie?

      P.S. : J’ai pu écouter la conférence de mr Morin (« crise et mondialisation »). Je considère son optimisme comme béat : il parle de métamorphose (au sens de chrysalide et de nymphe), une auto organisation surgirait on se sait trop comment, apportant la solution : le gouvernement mondial et décentralisé qui sert à faire patienter.

    • timiota

      N’avons nous pas besoin non pas d’une révolution radicale menée pour/par un futur organe de régulation pour l’environnement, mais d’abord d’une connaissance collective qui soit mise en oeuvre par des citoyens qui « sachent trouver leurs sachants » ?
      Le bel organe de régulation dont il est question, si une éducation/connaissance/responsabilité de l’environnement n’a pas été fortement amplifiée dans toute la population, tombera aisément dans les travers Latour-iens d’être une tentative de plus d' »adresser » les « objets hybrides » (réchauffement, nucléaire, H1N1, OGM,…), des organes ballotés entre le fantasme de l’expertise technique, celui de répondre à la sensibilité émotive et enfin le non-fantasme de la bureaucratie (mise en formulaires de choses qui ne correspondent pas à une attention, à un soin du sujet).

      Je mets un peu ma casquette de lecteure de Stiegler, mais pas seulement.

      Bref, il faut aussi (ou surtout…) un humus pour que les régulations soient faites par des gens qui prennent soin de leur travail, et trouvent des interlocuteurs de leur niveau. Se préoccuper de l’institution sans indiquer de piste pour l’humus conduit à risquer très fort de faire perdure et multiplier les « machins européens » (un vilain raccourci, … il y a des choses à sauver même à Bruxelles/strasbourg)

      • kercoz

        /////N’avons nous pas besoin non pas d’une révolution radicale menée pour/par un futur organe de régulation pour l’environnement, mais d’abord d’une connaissance collective qui soit mise en oeuvre par des citoyens qui « sachent trouver leurs sachants » ?/////

        non .

  33. Fab

    Corinne Lepage,

    Bonjour. Que diriez-vous d’un projet (prêt à l’emploi et gratuit) d’organisation du vivre-ensemble qui réinvestit l’individu dans sa citoyenneté (l’expression doit être d’un certain Pierre S.) ?

    Par exemple la post-mondialisation y est considérée « comme le marché global des biens et des capitaux », mais » heureusement « aussi comme celui des hommes et des biens publics » : vous aurez noté que le mal ne peut disparaître que si le marché n’est pas nécessairement monétaire. Les échanges entre individus, entre êtres humains ne sont pas nécessairement monétaires. Où alors il faudrait expliquer pourquoi ils le sont, nécessairement monétaires…

    Dans l’attente d’une réponse de votre part,

    Écologiquement et humanistement vôtre.

    PS pour Éva Joly : http://www.junodownload.com/ultraplayer/1661739-02-01-01.m3u?r=0&c=0&s=01-01

  34. kercoz

    Mondialisation …….Démondialisation / Y a t il réellement un choix ? ..
    Le problème est exactement celui de la DECROISSANCE . La pluspart des gens « choisissent » croissance ou décroissance comme une option clim ds une bagnole …..En réalité les chiffres imposent une décroissance liée a une déplétion économique elle meme liée a une déplétion énergétique ……C’est juste inéluctable .
    Pour la démondialisation , c’est la meme chose : a terme elle est inéluctable pour des raisons énergétiques , mais la dynamique centralisatrice en cours a une inertie forte qui peut faire perdurer le modèle globalisateur ……..NOTRE problème tien au fait que c’est l’énergie gratos qui a initié ce proccessus centralisateur , …et que s’il se pousuit sans cette énergie gratuite ce sera au détriment du peu d’équité qui subsiste …et c’est gravissime de constater que le concept centralisateur a des adeptes infoutus de voir ce coté des choses : A l’insu de leur plein gré ces gens condamnent leurs enfants a un avenir désenchanté .

  35. Etes vous contre les paris sur la fluctuation des prix ?

    • sylla

      pour çà il faut un état mondial décentralisé. La post mondialisation, c’est après. Là ils ne sont pas à l’os: pour preuve, çà bouge encore.
      Quand çà ne bougera plus, çà s’auto-organisera (ben oui, sinon, c’est que c’est mort).
      Ou alors il n’en restera qu’un seul.
      Un genre de darwinisme social, mais en plus grand.

      Je devrais lui demander pour les paris sur les constitutions et les fluctuations de votes.

      Je crois que je deviens politophobe.

  36. Campos Philippe

    Tout d’abord, la mondialisation est une réalité qui peut être déplaisante mais qui est incontournable.

    Depuis quand une idéologie que vous appelez la réalité est-elle éternelle? lisez vos livres d’histoire même récente : le IIIème Reich ne devait durer que mille ans
    Depuis quand un Dieu est-il éternel? visitez n’importe quel musée: ils sont remplis de Dieux morts
    Depuis quand la moindre chose humaine est-elle éternelle? Relisez M.Eliade où vous trouverez quelques schémas humains qui ont l’air de durer mais vous verrez qu’il n’y en a pas beaucoup et en tout cas pas une idéologie.

    Nous contournerons la mondialisation telle quel est proposée et vous serez oubliée : dommage
    Je vous appréciais pour votre travail avec la CRIIGEN.
    Chaque chose n’a qu’un temps

  37. octobre

    « Paris n’est rien, ni la France, ni l’Europe, ni les Blancs… une seule chose compte, envers et contre tous les particularismes, c’est l’engrenage magnifique qui s’appelle le monde. »
    Ella Maillart

  38. Les erreurs de la construction européenne ne doivent pas nous conduire à jeter le bébé avec l’eau du bain. Du traité Euratom à l’opacité des agences on ne peut que regretter certains ratés de la construction européenne. On ne peut pourtant pas nier la légitimité représentative des parlementaires européens, de leur validation des juges de la cour de justice, des commissaires choisis par les gouvernements des pays et dont le collège est validé par les parlementaires. Ainsi sur ces institutions, nous avons un commencement de fédéralisme. La vraie absence de légitimité se situe dans le Conseil et sa nécessaire unanimité qui paralyse les institutions. Je crois dans le projet européen contrairement à beaucoup d’entre vous mais cela ne m’empêche pas de critiquer en partie sa construction. Du fait de l’unanimité, où sont passés les condamnations de la Grèce pour avoir menti pour son entrée dans l’euro (ce n’était pas la seule par ailleurs). Pourtant aujourd’hui, l’Union ne devrait pas obliger la Grèce de se départir de ses biens publics, de ses symboles et de ce qui fait le fonctionnement fondamental d’un Etat. Encore une fois les décisions prises le sont par le Conseil et non par la Commission, ni même par le Parlement européen.
    Après que l’on constate que certaines institutions fonctionnent comme un syndicat d’intérêt, je n’en suis pas surprise.

    • lau

      Mais oui, mais oui Madame Lepage…

      Quel puissance, quelle argumentation, quel souffle dans cette (pauvre) réponse.

    • juan nessy

      Vous êtes fonctionnaire ou députée ?

    • dog sylla

      « Encore une fois les décisions prises le sont par le Conseil et non par la Commission »

      Oui…et non en fait, cette formulation prête à confusion : la commission a l’initiative de la proposition. Pas de proposition ; pas de décision.
      Un peu comme si je vous disais quoi dire et quand. Le conseil n’a en réalité que le pouvoir d’acquiescer ou de refuser.
      Stricto sensu, le conseil décide autant qu’un enfant peut décider. Enfant signifie « celui qui ne parle pas ».
      Le conseil constitué des 27 chefs d’état et de gouvernement, nomme le président de la commission à l’unanimité. Celui ci nomme ses commissaires (validés par le parlement).
      Ensuite, c’est la commission qui a l’initiative de la proposition de loi, sur la plupart des sujets, a fortiori ceux importants, l’unanimité du conseil étant requise pour l’adoption. En admettant que la commission déroge à sa mission de garante de l’application des traités, tous les états ont un veto.

      Contrairement à vous, je ne pense pas que le principal problème se situe là : il est normal qu’un traité à portée constitutionnelle et internationale ait cette configuration. Jusqu’à preuve du contraire, à l’ONU, les peuples sont en droit souverains. Ce point est d’ailleurs aussi souligné dans la constitution française.
      Ce qui pose problème est que cette constitution n’est pas un texte de droit, qui organise la constitution du politique et la répartition des rôles, normalement sous couvert de démocratie, au moins représentative dans nos contrées, mais un texte de droit économique, sanctifiant une approche très partisane, sous l’autorité d’un quasi-despote, actif et concentrant des pouvoirs exécutifs et législatifs, sans compter la nomination des juges (vous nous confirmez que le parlement n’a que le pouvoir d’acquiescer ou de refuser), despote choisi par l’unanimité de chefs d’états, certes eux élus, mais à l’assise électorale étroite.
      Les valeurs portées par ce traité, derrière les belles paroles, ne sont que la concurrence, génératrice des bienfaits du marché, et optimisant l’allocation des ressources. Sans ergoter sur le fait que cette optimisation est en train de mettre le système économique mondial dans tous ses états, je vous imaginais plus dans l’émulation que la mise à mort.

      Vous affirmez que l’on ne peut nier la représentativité de ce parlement, passant sur le paradoxe d’un vote contre le referendum démocratique, au nom de la démocratie, pour un traité qui court-circuite la démocratie.
      « Participation en France aux élections européennes
      1979 60,7 %
      1984 56,7 %
      1989 48,7 %
      1994 52,7 %
      1999 46,8 %
      2004 43,1 %
      2009 40,5 % » Soit 60% d’abstention! Record historique!
      « Approuvez-vous le projet de loi qui autorise la ratification du traité établissant une Constitution pour l’Europe ? (2005)
      Non : (54,67%) Oui : (45,33%) Abstention : 30,66% »

      Ce n’est bien sûr pas spécifique à la france.

      S’ils ne sont pas particulièrement représentatifs, nos parlementaires, au moins sont ils peut être juste et compétents?
      Un tour d’horizon rapide : wiki :

      « Les arguments avancés contre le traité ont notamment été :

      * La difficulté de faire évoluer à l’avenir, un texte qualifié de « constitution » et soumis comme les autres traités à une condition d’unanimité pour sa révision.
      * L’inscription « dans le marbre » de choix politiques et économiques, en particulier du libéralisme économique. L’inscription d’orientation de politique notamment économique dans un traité constitutionnel a été critiquée. Le « marché libre » et la « concurrence libre et non faussée » réaffirmés dans ce texte prenaient une valeur politique, juridique et symbolique plus forte rendant impossible leur éventuel retrait des objectifs de l’Union et figer ainsi les politiques économiques.
      * Le fait que le texte reprenait les traités précédents qui n’avaient pas tous été soumis à référendum.
      * Le doute que l’initiative citoyenne soit une avancée réelle, puisque sans rôle contraignant sur la Commission.
      * Le rôle insuffisant, bien que renforcé, du Parlement européen, qui n’a pas obtenu l’initiative en matière de législation européenne.
      * La réforme de la composition de la Commission européenne, qui ne garantit plus à chaque État d’y être représenté, alors même que cette institution détient un quasi-monopole d’initiative en matière de législation européenne.
      * La Charte des droits fondamentaux, jugée comme pas assez contraignante (avortement par ex.), ou au contraire trop (« liberté de manifester sa religion » par ex.). Certains ont également mis en doute la force juridique contraignante de la Charte.
      * L’espoir que le rejet de ce texte amènerait à une nouvelle négociation (dite plan B).
      * Le « statu quo » (institutions de Maastricht-Nice en particulier) vu comme un moindre mal, notamment parce qu’il met l’accent sur l’intergouvernementalité plutôt que la supra-nationalité.
      * La difficulté de comprendre le texte pour les non-spécialistes. »

      On ne peut pas dire ne pas avoir été prévenu…Sans parler des lobbys.
      Mais je rajouterais bien volontiers quelques lignes aux contre :
      L’interdiction de gêner la libre circulation des capitaux (art 63) qui intéresse votre combat pour une taxation financière ; l’incitation à une agriculture industrielle, en but, la réduction des effectifs(art 32) ce qui devrait intéresser votre combat pour l’environnement…
      Et aussi :
       » Titre VIII : la politique économique et monétaire Article 119
      1. Aux fins énoncées à l’article 3 du traité sur l’Union européenne, l’action des États membres et de l’Union comporte, dans les conditions prévues par les traités, l’instauration d’une politique économique fondée sur l’étroite coordination des politiques économiques des États membres, sur le marché intérieur et sur la définition d’objectifs communs, et conduite conformément au respect du principe d’une économie de marché ouverte où la concurrence est libre.
      2. Parallèlement, dans les conditions et selon les procédures prévues par les traités, cette action comporte une monnaie unique, l’euro, ainsi que la définition et la conduite d’une politique monétaire et d’une politique de change uniques dont l’objectif principal est de maintenir la stabilité des prix et, sans préjudice de cet objectif, de soutenir les politiques économiques générales dans l’Union, conformément au principe d’une économie de marché ouverte où la concurrence est libre. »

      Une défense européenne peut être?
      « Section 2 : Dispositions concernant la politique de sécurité et de défense commune Article 42
      1. La politique de sécurité et de défense commune fait partie intégrante de la politique étrangère et de sécurité commune. Elle assure à l’Union une capacité opérationnelle s’appuyant sur des moyens civils et militaires. L’Union peut y avoir recours dans des missions en dehors de l’Union afin d’assurer le maintien de la paix, la prévention des conflits et le renforcement de la sécurité internationale conformément aux principes de la charte des Nations unies. L’exécution de ces tâches repose sur les capacités fournies par les États membres.
      2. La politique de sécurité et de défense commune inclut la définition progressive d’une politique de défense commune de l’Union. Elle conduira à une défense commune, dès lors que le Conseil européen, statuant à l’unanimité, en aura décidé ainsi. Il recommande, dans ce cas, aux États membres d’adopter une décision dans ce sens conformément à leurs règles constitutionnelles respectives.

      La politique de l’Union au sens de la présente section n’affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres, elle respecte les obligations découlant du traité de l’Atlantique Nord pour certains États membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN) et elle est compatible avec la politique commune de sécurité et de défense arrêtée dans ce cadre.

      3. Les États membres mettent à la disposition de l’Union, pour la mise en œuvre de la politique de sécurité et de défense commune, des capacités civiles et militaires pour contribuer aux objectifs définis par le Conseil. Les États membres qui constituent entre eux des forces multinationales peuvent aussi les mettre à la disposition de la politique de sécurité et de défense commune.

      Les États membres s’engagent à améliorer progressivement leurs capacités militaires. L’Agence dans le domaine du développement des capacités de défense, de la recherche, des acquisitions et de l’armement (ci-après dénommée « Agence européenne de défense ») identifie les besoins opérationnels, promeut des mesures pour les satisfaire, contribue à identifier et, le cas échéant, mettre en œuvre toute mesure utile pour renforcer la base industrielle et technologique du secteur de la défense, participe à la définition d’une politique européenne des capacités et de l’armement, et assiste le Conseil dans l’évaluation de l’amélioration des capacités militaires.

      4. Les décisions relatives à la politique de sécurité et de défense commune, y compris celles portant sur le lancement d’une mission visée au présent article, sont adoptées par le Conseil statuant à l’unanimité, sur proposition du haut représentant de l’Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité ou sur initiative d’un État membre. Le haut représentant peut proposer de recourir aux moyens nationaux ainsi qu’aux instruments de l’Union, le cas échéant conjointement avec la Commission.

      6. Les États membres qui remplissent des critères plus élevés de capacités militaires et qui ont souscrit des engagements plus contraignants en la matière en vue des missions les plus exigeantes, établissent une coopération structurée permanente dans le cadre de l’Union. Cette coopération est régie par l’article 46. Elle n’affecte pas les dispositions de l’article 43.

      7. Au cas où un État membre serait l’objet d’une agression armée sur son territoire, les autres États membres lui doivent aide et assistance par tous les moyens en leur pouvoir, conformément à l’article 51 de la charte des Nations unies. Cela n’affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres.

      Les engagements et la coopération dans ce domaine demeurent conformes aux engagements souscrits au sein de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord, qui reste, pour les États qui en sont membres, le fondement de leur défense collective et l’instance de sa mise en œuvre. »

      En clair l’UE fait partie de l’OTAN, sous commandement américain. Sauf si les membres de l’UE, actuellement membres de l’OTAN, s’en retirent TOUS.
      Au passage, vérifions la complémentarité : traité de L’OTAN : « Article 2… Elles s’efforceront d’éliminer toute opposition dans leurs politiques économiques internationales et encourageront la collaboration économique entre chacune d’entre elles ou entre toutes.
      Article 3 Afin d’assurer de façon plus efficace la réalisation des buts du présent Traité, les parties, maintiendront et accroîtront leur capacité individuelle et collective de résistance à une attaque armée. »

      Autre « détail » de la reconfiguration de l’OTAN : « 4. Forte de ses expériences dans les Balkans et travaillant à partir de la perception, largement partagée, selon laquelle il n’existait aucune menace militaire directe contre le territoire de l’OTAN, l’Alliance est parvenue à un consensus sur la nécessité d’un nouveau principe d’organisation, celui d’opérations expéditionnaires « hors-zone », venant en complément de la mission de défense collective.
      http://www.nato-pa.int/default.asp?CAT2=1765&CAT1=16&CAT0=2&COM=1781&MOD=0&SMD=0&SSMD=0&STA&ID=0&PAR=0&LNG=1 (2009)
      Nous sommes sur combien de guerres en même temps, ce moment? « hors zone » pour employer la terminologie qui transforme une force de défense en force d’attaque…

      Observons aussi les conséquences de ce président (ou cette ambassadrice) que mettaient en avant les pour :
      Il n’a pas de pouvoir. Il est nommé par la commission, elle même nommée par le conseil. Lui est élu. Un peu comme des présidents de régions françaises qui pourraient choisir le chef d’état, qui nommerait à son tour un représentant diplomatique.
      Il représente l’ensemble des pays européens à l’ONU. Que s’y passe t il à l’ONU? Le concert européen disparu dans l’insignifiance, d’autres voix peuvent se faire mieux entendre.
      Il est d’ailleurs question de remettre les veto anglais et français au conseil de sécurité à l’UE. Ce sera encore plus calme.
      L’OIT que vous défendez, est bien dépendant de l’ONU, je crois. Et notre président européen, « défend » les « valeurs européennes » des traités, j’imagine : le marché concurrentiel (…etc.). La supra nationalité, aussi peut être…L’OIT, ou l’ONU s’en trouvent ils renforcés dans leur mission?

      Vous n’avez pas non plus répondu à la question de nos représentants à l’OMC (institution que je connais peu). C’est au niveau européen, que cela se décide, non?

      « Les arguments avancés pour le traité ont notamment été :

      * La nécessité d’adapter les institutions européennes à l’élargissement de l’UE à 25, pour un fonctionnement beaucoup plus efficace que le traité de Nice (système de vote au Conseil très complexe, source à terme de paralysie ; Commission européenne pléthorique (à 25, dont 6 seulement pour les États les plus peuplés) ; quasi-impossibilité de coopérations renforcées tant les garde-fous sont nombreux, etc.) ;
      * Un président pour l’Europe et la fin de la présidence tournante (changement tous les 6 mois du pays présidant l’union), et un ministre des Affaires étrangères de l’Union ;
      * Plus de démocratie par un meilleur équilibre des pouvoirs entre les diverses institutions, notamment par un renforcement significatif du Parlement européen : pouvoir de contrôle de la Commission, extension du domaine de la codécision (avec le Conseil des ministres) ;
      * La possibilité collective de peser sur les décisions et orientations de l’Union grâce à l’« initiative citoyenne » : pétition d’un million de citoyens européens demandant un acte juridique pour mieux remplir un objectif de la Constitution. Sans caractère contraignant, permettant ainsi d’éviter d’étudier des positions qui pourraient être dérangeantes
      * L’intégration de la Charte des droits fondamentaux au niveau du droit européen, lui conférant ainsi valeur et portée constitutionnelles, alors que le traité de Nice la cantonnait à une simple déclaration d’intentions ;
      * La perspective grâce aux articles 86, 87 et surtout 122, ainsi que l’arrêt Altmark et le rapport Int’Veld d’une loi cadre garantissant la fourniture et le financement des services publics par les autorités nationales. Voir Service public dans l’Union européenne ;
      * L’absence d’un « plan B » et l’improbabilité que des négociations à 25 aboutissent à un traité très différent puisque le texte relevait d’un équilibre extrêmement fragile, après plus de 18 mois de négociations ;
      * Le caractère illusoire, aux yeux d’observateurs européens[Qui ?] , de l’espoir d’annuler un jour la référence au « marché libre » dans les traités de l’Union, omniprésent dans les traités et décisions depuis le traité de Rome de 1957 ;
      * La possibilité de faire évoluer le texte, même à 25, 27 ou 30 : les autres traités ont été modifiés et complétés maintes fois depuis 50 ans, malgré l’exigence de l’unanimité, nécessaire jusqu’à présent à l’essentiel de la construction de l’Europe ;
      * Le caractère de compromis du traité, tenant compte des nombreuses parties, par opposition à ceux qui réclamaient une Europe « sociale », synonyme à leurs yeux d’anti-libérale  »

      Au nom de l’efficacité (sic!), au nom de l’improbabilité de modifier les traités (pas de plan B) ET au nom de la possibilité de faire évoluer le texte (SIC!), au nom de la démocratie (SIC!) et de la séparation des pouvoirs (sic!), la « possibilité de peser,…, sans caractère contraignant » (sic!), pas au nom du social (sic! surtout venant de « socio-démocrates »), au nom du marché libéral.
      Un commentateur de ce Blog (mr Tréhin, je crois) y ayant participé a pu nous dire que la charte des droits fondamentaux ne faisait pas partie du traité signé.

      La seule chose qui tienne debout, au final, c’est ce marché.

      Le fédéralisme qui se construit en urgence sur les coups de la crise, à commencer par les eurobonds, leur nécessaire ministère et impôt, se construit en bonne partie sur lui même : les traités favorisant les capitaux nous mettent, sous les coups de capitaux « libérés », dans l’obligation à plus d’intégration. Ce qui va dans le sens souhaité par les spéculateurs : Junker a parlé de 12000 milliards d’euros de dette fraîche à venir.

      « Après que l’on constate que certaines institutions fonctionnent comme un syndicat d’intérêt, je n’en suis pas surprise. »
      On a quand même des traités qui promeuvent la gloire de la concurrence et de l’intérêt bien compris ; et des états bien noyautés par les intérêts privés. Vous avez eu affaire à AREVA, je crois…

      Un résumé :
      « L’UE, c’est la sécurité ». pas sociale…
      « l’UE, c’est la paix ». Depuis la guerre en Yougoslavie, de nombreux conflits armés à l’extérieur, pour la plupart douteux, et une guerre économique. La défense européenne, n’est pas européenne, et n’est pas une défense.
      « L’UE, c’est la prospérité » lanterne rouge mondiale en matière de croissance ; vu d’une banque ou de la rue grecque, la perception se nuance. Les écarts de revenu croissent plus vite que la croissance.
      « L’UE, c’est le social ». Si on prend social=société civile=marché, d’accord. Charité ou business donc.
      « L’UE, c’est la démocratie ». pareil, avec démos=société civile=marché. Socio-démocrate, quoi. Et encore. Le despote peut changer d’avis.
      « L’UE, c’est les droits de l’Homme ». Le consommateur/salarié, comme vous le rappelez dans votre billet. On est en passe d’inventer les droits universels des marchés : « tous les marchés ont été créés libres et égaux en droit, etc… »
      « L’UE, c’est la liberté » concurrentielle et non faussée.
      « L’UE, c’est la solidarité ». Solide, dans le sens de figé, peut être bien…Ce traité de Lisbonne stipule d’ailleurs que les pays ne peuvent s’aider « sauf catastrophe naturelle imprévisible ». Ils ont dû contourner cet article pour aider la Grèce à regarder ses taux grimper.
      « L’UE, c’est un modèle politique pour l’avenir ». Qui partirait en mer sur un échafaudage pareil? çà évolue exclusivement sous les crises, dans le sens que veulent les responsables des crises.

      Vous appelez cela « erreurs », « ratés », appelez même la critique de l’UE. Un cauchemar, çà se critique? Un absolutisme, çà se critique? Une autoroute sans sortie, çà se critique?

      Sans en tirer de conclusions, je constate un gouffre entre la réalisation européenne, et les « désirs d’europe » exprimés, même par ses plus sincères défenseurs.

      « Dieu se rit de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes »
      « On oublie trop que le monde moderne, sous une autre face, est le monde bourgeois, le monde capitaliste. C’est même un spectacle amusant que de voir comment nos socialistes antichrétiens, particulièrement anticatholiques, insoucieux de la contradiction, encensent le même monde sous le nom de moderne et le flétrissent, le même, sous le nom de bourgeois et de capitaliste. »
      Péguy, Textes choisis

    • Vincent Wallon

      Bonjour Madame Lepage,

      Les erreurs de la construction européenne ne doivent pas nous conduire à jeter le bébé avec l’eau du bain.

      Pas grand chose à en dire, une banalité.

      Du traité Euratom à l’opacité des agences on ne peut que regretter certains ratés de la construction européenne.

      Simplement regretter des ratés ne suffit pas quand il s´agit de décisions coûtant des vies humaines ou engageant des dépenses considérables et surtout des coûts cachés non provisionnés comme les démantèlements, les déchets et leur sécurisation définitive, les soins aux travailleurs des mines (enfin eux, vu qu´ils sont pas entrés dans l´Histoire, ils peuvent attendre),, etc.
      Le choix initial du nucléaire pour la France a été prit par un général à des fins militaires pour produire du Pu pour la bombe dans un contexte de guerre froide.
      Le passage au stade industriel massif pour produire de l´électricité, tant qu´il était aux mains de fonctionnaires indépendants et soucieux de la sécurité, pouvait à la limite se comprendre dans le contexte de l´époque (crise énergétique, fonction publique très respectée et respectable, croyance en la croissance te le progrès permanent, …). Mais compte tenu de nos connaissances, nous savons maintenant que nous ne maîtrisons pas suffisamment les risques pour garantir qu´un accident n´arrivera jamais. Or, précisément, nous ne pouvons permettre un accident. Déjà un accident n´ayant « que » des conséquences locales est proprement insupportable, mais aussi, il peut advenir des conséquences globales :
      une explosion majeure dans un réacteur chargé massivement en MOX (donc Pu) ou d´une piscine de stockage transitoire a potentiellement la capacité de causer une nouvelle extinction de masse. Extrait de l´article Wiki sur le Pu :

      On estime qu’une quantité de l’ordre d’une dizaine de milligrammes provoque le décès d’une personne ayant inhalé en une seule fois des oxydes de plutonium. En effet les test sur babouins et chiens montrent une mortalité de 50 % : au bout de 30 jours avec 9 mg, au bout d’un an avec 0,9 mg et trois ans avec 0,4 mg 24.

      Combien de tonnes de Pu à Fukushima ? On fait une division « Masse de Pu à Fuku » par « population mondiale » Et encore, on sera loin du compte pour évaluer les conséquences puisque toute la chaîne alimentaire serait contaminée pour des temps non humains. Cette photo initiale ne serait que très optimiste.

      Alors, oui, il faut sortir du nucléaire. Bien sûr, on sait que les énergies alternatives ne fourniront pas les services dont nous avons besoin (même s´ils peuvent être réduit dans un facteur considérable) Raison de plus pour mettre le paquet sur la recherche sur les énergies propres. Charge à nous ensuite d´utiliser proprement ces énergies propres.
      Je suis Ok pour que nous continuions de la recherche fondamentale sur l´atome, mais pas de passage au stade industriel tant que nous maîtrisons si peu.

      On ne peut pourtant pas nier la légitimité représentative des parlementaires européens, de leur validation des juges de la cour de justice, des commissaires choisis par les gouvernements des pays et dont le collège est validé par les parlementaires.

      C´est un point de vue. Conforme à l´esprit jacobin qui anime la démocratie française. Je ne suis pas d´accord, je développe un peu au paragraphe suivant.

      Ainsi sur ces institutions, nous avons un commencement de fédéralisme. La vraie absence de légitimité se situe dans le Conseil et sa nécessaire unanimité qui paralyse les institutions.

      Un commencement de fédéralisme… Certes, mais quel genre de fédéralisme ? Un fédéralisme aux pouvoirs toujours plus concentré vers le sommet de la pyramide ? J´appelle pas ça du fédéralisme, ou alors, le fédéralisme à la façon parti politique. Beurk !
      On peut pas envisager un jour une confédération ? Un fédéralisme où les décisions viennent d´en bas.
      Certains me diront peut-être: « vous n´y pensez pas ! Les gens ne peuvent pas ! Ils sont trop cons ! Cela ne les intéresse pas ! »
      Il se trouve que les gens qui crient à la perte de souveraineté expriment bien le fait que ça les intéresse la démocratie. Simplement, ils ne savent pas trop ce que c´est vu qu´ils n´ont connu pratiquement que la démocratie centralisatrice.
      Évidemment, ça implique pas mal de changements dans beaucoup de domaines. Toute l´économie-politique doit être revue. Pour s´intéresser à la démocratie et la gérer, il faut être mis en condition et en capacité. Il faut du temps, il faut une éducation populaire, il faut le pouvoir de choisir où, quand, comment et pourquoi travailler, il faut que les compétences soient mises au service et pas à profit. etc…
      Effectivement, cela bouscule la chaîne de pouvoir, les rentes de situation, les bonnes places au coin du feu héritées ou conquises. effectivement, cela ressemble fort à une nuit du 4 août. Je parie même que pas mal d´oligarques participeront à cette nuit du 4 août, comme en 1789.
      D´ailleurs, il y a un évènement ce 4 août (cf. Madame Lagarde), ce peut être une occasion.

      Frat´ Vincent.

      • Kercoz

        ///// Les erreurs de la construction européenne ne doivent pas nous conduire à jeter le bébé avec l’eau du bain.

        Pas grand chose à en dire, une banalité.//////

        Pas d’accord , Vincent W.
        Affirmer celà c’est dire que le problème est conjoncturel et non structurel ; c’est dire que le choix structurel est toujours valide et que les echecs ne peuvent venir de cette structure .
        Et pourquoi donc ? qu ‘est ce qui permet non seulement de l’ affirmer mais d’en faire un « DOGME » ?
        Il me semble (intuitivement d’accord) que le Kmetrage des tuyaux augmente exponentiellement avec la taille du système ce qui rend le Modèle IMPOSSIBLE sans perte des interactions .
        Y’a t il un matheux dans l’avion ? qui puisse valider ou invalider mes propos .

      • Vincent Wallon

        @Kercoz

        Je ne vais pas m´avancer sur ce que veut dire Madame Lepage par là, je vais vous expliquer ce que je voulait dire. Je l´invite cependant à clarifier son propos.

        Je trouve la tournure de phrase banae et surtout, elle n´en dit pas assez et de manière pas assez claire. En s´arrêtant là, on est sûr de contenter une majorité. en ce sens, vous avez raison de rebondir.
        Ensuite, quand je soutiens le bébé, reste à définir quel bébé. Pour ma part, ce bébé est la tentative de faire converger des intérêts pacifiquement et de manière organisée et acceptée par chacun. Que la volonté des Peuples avec leurs différences culturelles, de ressources, …puisse être respectée dans un ensemble coopératif et non plus concurrentiel.
        Il me semble assez clair que les institutions telles qu´elles sont actuellement ne répondent pas à cet objectif.

        Plus clair ? Et merci d´avoir rebondi.

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