CE QUE VEULENT LES MARCHÉS ET CE QUE VEULENT LES AUTRES

30 juin 2011 par Paul Jorion | Print CE QUE VEULENT LES MARCHÉS ET CE QUE VEULENT LES AUTRES

Ce texte est un « article presslib’ » (*)

La différence entre ce que veulent les marchés et ce que veulent les autres fut particulièrement visible dans les rues d’Athènes hier, après que le parlement grec vota les mesures d’austérité réclamées par les premiers.

On entendit dire hier en Grèce ce qu’on avait entendu dire en Belgique il y a quelques mois : que ce que les marchés désirent est plus essentiel que ce qu’expriment les citoyens par leur vote. Ce n’est pas neuf : on a pu lire dans le Salammbô de Flaubert que le désir du dieu Moloch de dévorer les enfants de Carthage était plus important que le souci de leurs parents de les maintenir en vie.

Les « marchés », ce sont les investisseurs : ceux qui disposent du capital. Autrement dit, un sous-ensemble des citoyens. Faire passer leurs désirs avant ceux des autres revient à remplacer la démocratie du suffrage universel par celle du système censitaire. Cela doit être dit.

Pour ceux qui n’auraient pas lu le roman de Flaubert : c’est une histoire brutale qui finit très mal.

(*) Un « article presslib’ » est libre de reproduction numérique en tout ou en partie à condition que le présent alinéa soit reproduit à sa suite. Paul Jorion est un « journaliste presslib’ » qui vit exclusivement de ses droits d’auteurs et de vos contributions. Il pourra continuer d’écrire comme il le fait aujourd’hui tant que vous l’y aiderez. Votre soutien peut s’exprimer ici.

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161 commentaires

  1. BA

    Grèce : nouveau vote du Parlement grec sur fond de violences urbaines.

    Athènes s’enflamme tandis le Parlement doit se prononcer, aujourd’hui encore, sur le plan d’austérité. La place Syntagma est noyée sous un nuage de gaz lacrymogènes. Les violences entre policiers et manifestants se poursuivent depuis près de 24 heures. Un incendie a même failli ravagé le ministère des Finances. Une groupe de jeunes a construit des barricades avec du mobilier urbain. Des bandes de casseurs s’en sont pris à plusieurs banques. L’hôpital de fortune qui a été installé dans le métro a accueilli des centaines de blessés.

    A l’origine de ce déchaînement de haine, le vote du Parlement hier mercredi. Pour recevoir la totalité du prêt promis par l’Union européenne, Athènes a dû adopter un nouveau plan d’austérité. Aujourd’hui, les députés doivent détailler les mesures pour parvenir à plus de 28 milliards d’euros d‘économie.

    http://fr.euronews.net/2011/06/30/nouveau-vote-du-parlement-grec-sur-fond-de-violences-urbaines/

    • Ardéchoix

      le capital doit être au service de l’humanité et non l’humanité au service du capital ,Capital est initialement ( XII°s) un adjectif issu du latin caput (la tête) wikipédia ,j’en conclus que si la tête va mal le corps ne peut aller bien
      Pensée du jour bonjour

      • JeanLuc

        Le Front de Gauche et Jean-Luc Mélenchon solidaires du peuple grec dans son discours de lancement de sa candidature hier à Jaurès :

        http://www.dailymotion.com/video/xjlwel_discours-de-jean-luc-melenchon_news#from=embediframe&start=314

      • @JeanLuc
        tribun : Orateur à l’éloquence puissante, directe et sachant s’adresser à la foule.

        « Il n’est pas de sauveurs suprêmes : ni Dieu, ni César, ni tribun »

      • Paul Tréhin

        @ Ardéchoix:

        On peut élargir cette pensée au niveau de l’économie en général:

        L’économie doit être au service de l’humanité et non l’humanité au service de l’économie.

        On peut aussi paraphraser Molière:

        « se servir de l’économie pour vivre et non vivre pour servir l’économie »

        On ne devrait pas devoir perdre sa vie à essayer de la gagner…

        Paul T.

      • JeanLuc

        @ Fujisan

        Merci de nous rappeler l’internationale…

        « …Travailleurs sauvons-nous nous-même;
        travaillons au salut commun.
        Pour que les voleurs rendent gorge,
        pour tirer l’esprit du cachot,
        allumons notre grande forge !
        Battons le fer quand il est chaud !… »

        « Quand le sage fait un discours, l’idiot regarde le tribun »

        Proverbe chinois ?

      • idle

        Hello JeanLuc…En écoutant la vidéo de Jean Luc Mélenchon…J’ai cru entendre des intonations de Charles De Gaule.

      • Charles A.

        Le discours de Mélenchon, comme d’habitude, est parfaitement compatible avec l’appui au PS au second tour, pour placer tous nomenclaturistes PCF et ralliés aux meilleures places.
        A aucun moment, il n’est question de dépasser le capitalisme.
        Seulement de revenir à une meilleure répartition des richesses,
        dans l’igorance absolue de la dimension de la crise.
        Des effets de manche délibérément gauliens.

      • JeanLuc

        On est en démocratie Charlie. Je vous assure, vous avez le droit de voter pour Mr Poutou…

  2. ledébleu

    « Cela doit être dit. »…. et c’est bien dit. Limpide .

    • Enamoura

      Ami grec, tu as soigné avec ferveur ton pays de sagesse et de culture politique
      Et tu l’as donné avec amour à l’ Europe, en espérant qu’il te reste fidèle
      Il est resté fidèle mais en d’autres amours!

      De citoyen tu deviens métèque, de tribun à lanceur de pastèque,
      Elle est loin la démocratie et la philosophie grecque,
      Mais en attendant tu reprends bien un coup de matraque sur la tête !

      Le pelé et la tondue, Zorba et sa brebis !

  3. Marc

    « La contestation a fait des centaines de blessés », nous annonce les médias.

    Méchante contestation.

    http://www.youtube.com/watch?v=S20_JuaX8gg&feature=player_embedded

  4. bibules

    Un sous ensemble de citoyen si on considère que l’on peut être citoyen du monde.
    Définition Wikipédia de la citoyenneté :

    La citoyenneté est le fait pour une personne, pour une famille ou pour un groupe, d’être reconnu comme membre d’une cité (aujourd’hui d’un État) nourrissant un projet commun auquel ils souhaitent prendre une part active. La citoyenneté comporte des droits civils et politiques et des devoirs civiques définissant le rôle du citoyen dans la cité et face aux institutions. Au sens juridique, c’est un principe de légitimité : un citoyen est un sujet de droit.

    Je ne pense pas que les gros investisseurs se sentent liés à un quelconque état.
    Pour les petits, je ne suis pas sûr qu’ils savent de quoi sont fait leurs capitales et si le vent tourne ce seront les seuls à essuyer les pertes.

    • Pierre

      @Julien, un problème au fond de la poubelle?
      Le NOM brade la citoyenneté, « sujet de droit à responsabilité illimité », à la société anonyme, « sujet de non droit à responsabilité limité ».
      Iirresponsable ET nom-coupable, triste avatar fière de sa « tolérance zéro », de sa « discrimination « positive », de sa « gouvernance », de sa « rilance », de sa « croissance négative »,de son « développement du rab’ », de son « pikrate démocrate » et de son « peakol hémocrate » de son « FMI affameur », et de ses « guerres humanitaires » en « propre ».
      NOM : Voleur de noms propres et de sens commun. Dites NON!

  5. Contempteur

    C’est dit. Encore une fois, les articles éco de ce blog ne laissant pas vraiment penser que le moteur du capitalisme n’est pas une machine à briser la vie des gens pour conforter ses profits.

    Conséquence : nous sommes en guerre. Tous les moyens sont bons pour détruire le capitalisme.
    En Grèce, la situation s’est éclaircie, c’est presque tout un Parlement que les Grecs ont vu œuvrer obstinément contre eux. Ne doutons pas qu’en France le nôtre soit composé des mêmes, avec les mêmes liens et la même inclination à se vendre au plus offrant.
    Nous serons amenés bientôt à nous révolter. Pour nous donner une chance de gagner la guerre sociale, il faut soutenir la grève générale de nos amis grecs et les inciter à aller plus loin, en renversant les institutions notamment politiques qui les étranglent, sinon ça en est fini, pour nous comme pour eux.

    • chris06

      nous sommes en guerre

      d’accord

      Tous les moyens sont bons pour détruire le capitalisme.

      ne vous trompez pas d’ennemi
      l’ennemi, ce n’est pas le capitalisme, mais les capitalistes (surtout les gros, ceux qui concentrent la majorité du capital et ont capturé nos gouvernements et nous ont tous pris en otage)

      • Cavalier Ponzi

        surtout les gros, ceux qui concentrent la majorité du capital

        Ce ne sont que des hommes vulnérables, avec des familles tout aussi vulnérables, ils ne supportent pas d’avoir peur, cette peur leur gâche au quotidien le plaisir de jouir de l’insouciance permis par leur mode de vie, qui n’a dès lors plus aucun sens.
        Ils se souviennent des groupes extrêmistes il y a quelques décennies, qui s’en sont pris directement et physiquement à eux, les représentants du grand capital, des actes réalisés avec peu de moyens. Et à cette époque il n’y avait pas tant de problèmes économiques, ni de mondialisation, ni de moyens de communication aussi performants.

        Mais aujourd’hui, haïs par des populations entières en cas d’effondrement, ils auraient sans doute en face des résistants soutenus et organisés un peu partout dans le monde, ils savent qu’ils ne pourront plus se cacher bien longtemps, un jour ou l’autre il faudra bien sortir de son île paradisiaque gardée par leurs armée privées, et les informations circuleront aussi vite que le HFT crée des ordres.

        Cette peur, cette angoisse qui leur pourrira leur quotidien ainsi qu’à leur famille, ils ne la supportent pas!

        Pour éviter ce scénario, ils ont l’habitude de lancer des guerres civiles ou extérieures, d’installer des pouvoirs totalitaires avec des milices de collabos, d’isoler des zones de non-droit en favorisant les autres, bref tout ce qui divisera les peuples, ce piège est toujours là, mais ceux qui n’ont rien à perdre risquent d’être beaucoup plus nombreux car cette crise n’est pas non plus la même que « d’habitude », les abris vont se faire rares sur cette Terre!

        Ils savent et préparent les éventuelles « cavales », le salon du Bourget n’a jamais enregistré autant de commandes d’avions capables de transport par des particuliers (anonymes), les jets sont la gamme habituelle de ce type de clientèle en temps normal, mais rien n’est plus comme d’habitude!

        Bouh! Les loups vont devoir se cacher:

        http://www.dailymotion.com/video/x175py_1943-droopy-dumb-hounde_fun

      • Cécile

        le Sénégal aussi s’agite,
        (le président Wade appelera-t-il ce cher Ouatarra, son ami Sarkosy ??? ….

  6. lisztfr

    Excellent billet, dans l’idée et le style et en plus avec une idée de lecture intéressante.

  7. voltaire

    Rien de nouveau non plus dans ce billet. Ceux qui possèdent le capital ne l’ont peut-être pas tous volé ou détourné : ces fourmis ont construit un patrimoine pendant que les cigales dépensaient plus que ce qu’elles n’avaient.

    A l’instant de payer leurs crédits, les cigales se lamentent sur leur propre sort, pourtant fort démocratiquement choisi ; se plaignent que les choses sur lesquelles elles auraient dû exercer leur contrôle, aient évolué défavorablement alors qu’ elle chantaient ; et enfin accusent les autres : ce comportement bien humain est vieux comme le monde, tout comme le sera la demande d’euthanasie des fourmis par les cigales.

    Salut les pleurnichards.

    • Reiichido

      Pas faux; ce sont les cigales qui, en empruntant, se mettent délibérément sous un rapport de force défavorable vis-à-vis des fourmis. Les fourmis ne menacent même pas les cigales de rétorsion directe: elles menacent uniquement de ne pas leur reprêter de l’argent.

      Si ce n’est peut-être pas la faute directe des fourmis, c’est en revanche peut-être la faute au système: comme le dit souvent Paul, le capitalisme est un système dans lequel la répartition du capital est structurellement inégale, inégalité qui doit être compensée par le prêt pour que le système fonctionne.

      Mais là encore rien n’est simple. Il y a des partis qui proposent une répartition plus ou moins tabula rasa; mais ces partis ne sont pas crédités de beaucoup d’intention de vote. Pourquoi ? Peut-être parce que toutes les cigales se voient un jour fourmi ? A ce titre, je me rappelle de ma secrétaire, pas payé beaucoup plus qu’au SMIC, qui protestait contre une augmentation des droits de succession qui ne l’impactait marginalement. Que faire quand les gens agissent contre leur intérêt ?

      • « Que faire quand les gens agissent contre leur intérêt ? » vous croyez vraiment que les gens agissent contre leur intérêt ? alors s’agit-il d’intérêt ? chants des cigales qui croquent du banquier.

    • André

      Les fourmis étaient bien contentes de vivre aux côtés des cigales dans la même « niche écologique » : elles consommaient les biens qu’elles produisaient.

      Et que feront les fourmis lorsque les cigales, exangues, disparaitront les unes après les autres ?

    • cyrille

      1- pour la majorité des possédant, ces biens nés ont hérité d’un patrimoine sans avoir fait le moindre effort :
      http://www.boursorama.com/patrimoine/information/detail-actualite.phtml?num=358846d127dd43e8bf3c7a314d626b42
      2 – si qqun ne peut pas rembourser, on ne lui prête pas. la responsabilité du prêt ne peut être porté par le seul emprunteur. il s’agit d’une transaction dans laquelle les deux parties sont impliquée
      3 – pas sur que le peuple grec ai profité des largesses du passé. les corrompu par la finance d’aujourd’hui sont les même qui ont dépensé l’argent hier. peut être que vos fourmis sont celle qui ont profité des largesses de l’état il y a peu.

      • Pierre

        « Voltaire » ne manque pas d’assurance…… :)
        Euthanasions les assureurs euthanasieurs d’état nations !
        Mutualisons le risque. On se calmera……..

    • Wildleech

      Le fait que vous parliez d’insectes est-il révélateur de votre système de valeurs ?
      Pour moi, il s’agit d’humains dont les positions et les décisions sont bien plus ambiguës.

    • AntoineY

      Ceux qui possèdent le capital ne l’ont certes pas toujours volé ni détourné. Ils ont pris un risque qu’ils n’auraient pas dû prendre. N’est ce pas cette même prise de risque qu’on rémunère? Et n’est ce donc pas cette même prise de risque qui explique que l’on puisse perdre?

      Mais les fourmis laborieuses ont cru intelligent de jouer au casino, préférant un jeu rémunérateur à leur « dur » labeur. Maintenant que le château de carte s’écroule, les fourmis, propriétaires du château, dont elles ont elles-même contribué à saper les fondations en encourageant les termites à poursuivre leur œuvre, se révèlent fort « mauvaises joueuses ». C’est là aussi un comportement vieux comme le monde, guère surprenant de la part de ces fourmis dénaturées, à la vertu plus que douteuse…

    • zebulon

      Les fourmis qui possèdent le capital ne le prêtent pas aux cigales, car la fourmi n’est pas prêteuse c’est là son moindre défaut, et la fourmi réinvestit dans son affaire.

      Donc le capital qui est prêté aux cigales, sort de nulle part, ou peut être de l’hélicoptère de ben Bernanke. Pour faire l’investisseur, il suffit d’avoir pignon sur rue, un ami banquier et de faire rouler la dette sur la tête des gens qui pensent qu’ils vont s’en sortir mieux en payant le capital et les intérêts. L’investisseur n’est pas une fourmi, c’est un cricket.

      Ce n’est pas en empruntant que l’on peut se nourrir, c’est en semant et en cultivant son jardin.

    • Pierre

      @ »Voltaire »
      La fourmi de la Commission Européenne sait compter.
      La cigale sait chanter en grec « moderne »…….
      Pour compter il faut tout d’abord connaitre les règles des maitres chanteurs qui partitionnent le chant des sirènes. Des règles comptables différentes suivant que vous soyez un artisan Français, Allemand ou Anglo-saxons, divisent opportunément les choristes.
      L’attaque des mercenaires fourmis actionnaires est globale et calculée, la réponse citoyenne des « cigales » et fractionnaire, réactionnaire et sans calcules global.
      Je ne compte pas sur votre euthanasie « Voltaire » pour nous sortir de cet état……. :(

      • Cécile

        Il semble d’ailleurs que Jean-Claude Trichet soit remplacé par Mario Draghi, celui qui justement aida la Grèce a embellir ses finances ….

    • Jacques

      Bien entendu , au golf , dans nos quatre étoiles sous les tropiques , sur les gros yachts il n’y a que des fourmis qui ne vivent qu’un d’un dur labeur , finalement ce sont eux aussi des prolétaires si l’on en croit votre doux billet. Il faudrait pas qu’ils en viennent à pleurer eux aussi , ce ne serait pas très gentil

    • FOD

      Jducac aurait-il trouvé un allié??

    • Cyberpipas

      Mais bien entendu!

      Gloire aux fourmis! Gloire à leur croissance! Gloire à leur pillage planétaire! Gloire à leurs exactions!
      Louée soit leur extrême mansuétude de rendre éligibles à l’usure ces saletés de cigales!
      Gloire aux fourmis!

      Gloire à leur aide!

    • beaufou

      Les pleurnichards, cher Voltaire, ce sont vos fourmis.
      Voyez vous, les fourmis preteuses ont aussi la responsabilite d’assumer a qui elles pretent mais dans la situation actuelle, le risque n’existe plus, les fourmis qui pretent aux mauvaises cigales peuvent maintenant exiger d’etre remboursees par toutes les cigales.
      Pourtant, les interets servent deja de prime de risque, risque inexistant, donc pourquoi les interets existent ils toujours?

    • G.

      Bonnes remarques!

      Il y avait récemment un article dans le « wall street journal » (torchon libéral et partisan…), qui citait malgré tout des chiffres très intéressants sur le comportement des grecs et des allemands face au crédit. Beaucoup d’allemands n’achètent que quand ils ont économisé l’argent pour le faire. Une majorité de grecs, en revanche, a été bien content de vivre « à crédit »… Plus qu’un complot mené par les financiers, il y a bien des différences fondamentales de comportement.

      Le billet de monsieur Jorion est outrageusement réducteur. On pourrait pardonner ce défaut au vu du grand nombre de soi-disant « médias » qui ne donnent la parole qu’aux discours totalement libéraux, mais… encore une fois, chacun se retranche sur ses positions extrêmes, met ses ornières, et aucun pont ne se crée.

      La vérité, c’est peut-être que les grecs en ont bien profité, collectivement. La manne d’argent prêtée par les laborieux travailleurs du nord a été dûment dépensée, et maintenant ils aimeraient bien ne pas rembourser. Leur système politique et social est corrompu, vérolé par un système de « copinage », de relations. Leurs employés de la fonction publique forment un réseau injuste, qui se sert au passage avec largesse dans les caisses de l’Etat (payés sur 15 mois…), sans laisser aux « autres grecs » une chance d’en faire partie. L’évasion fiscale est un de leurs sports nationaux. Ils dépensent sans compter à maintenir une armée fort inutile, mais copinage politique obligeant….
      Des réformes sont donc cruciales et essentielles! Tant qu’on ne casse pas ces « réseaux » et cette corruption rampante, la situation ne fera que s’empirer.

      Mais la vérité, c’est aussi que la situation a bien arrangé les plus riches, les financiers, les spéculateurs. Ceux-ci ont exploité les faiblesses du système grec: là où les grecs dépensaient, les usuriers se frottaient les mains en se faisant de l’argent sans rien faire. Maintenant que L’Etat grec est en difficulté, ils spéculent sur sa chute, pour se faire encore de l’argent sur la misère du monde (charognards donnant des coups de becs pour que la mort survienne plus vite?). Une fois la bête a terre, ils cherchent à la dépecer pour en tirer le maximum…

      Les responsabilités sont partagées. Les solutions ne sont pas si simples qu’on le croit… Au lieu de faire croître l’antagonisme entre les peuples, comme les médias allemands et grecs sont en train de le faire, on ferait mieux de chercher:
      - Qui, parmi les grecs, ont abusé du système. Annihiler la corruption, récupérer l’argent là où il a été injustement accaparé.
      - Qui, parmi les allemands, les français, les financiers du monde, ont aussi abusé de la situation. Ceux qui se font de l’argent sur la misère des autres. Leur reprendre cet argent, et les briser.

      Très honnêtement, les médias internationaux feront en sorte que les bons peuples ne se posent jamais les bonnes questions… hélas!

      • Mathieu

        D’après Eurostat, les grecs travaillent largement plus que les français ou les allemands. Dans quel sens auraient-ils « profité », quand ce qu’ils demandaient c’est d’être payé un salaire juste?

      • G.

        @ Mathieu et @ roma
        « les grecs travaillent largement plus que les français ou les allemands »

        Parlons donc des « données de l’OCDE » sur lesquels vous et l’auteur du lien basez votre affirmation.
        En allant sur le lien indiqué, on retrouve les statistiques. Sauf que, si vous cliquez sur le petit « i » a coté du titre, vous découvrez ceci:

        « The concept used is the total number of hours worked over the year divided by the average number of people in employment. The data are intended for comparisons of trends over time; they are unsuitable for comparisons of the level of average annual hours of work for a given year, because of differences in their sources. Part-time workers are covered as well as full-time workers. »

        Traduction: ces données sont impropres à la comparaison entre pays! Il suffit que la Grèce ait moins de travailleurs à temps partiel que le Royaume Uni, pour prendre un extrême, pour que le nombre d’heures soi-disant travaillées par tête soit plus grand!
        Moralité, avec un peu de mauvaise foi quelqu’un pourrait vous répondre, à l’aide de ces mêmes statistiques: les Grecs ne font pas de temps partiel ou de jobs à mi-temps, plutot que travailler ils préfèrent emprunter ou vivre aux dépends de l’Etat.
        En outre, quid de la productivité? Etc etc

        Quant aux mythe n°3 mentionné dans l’article, il oublie Goldman Sachs et les trafics des résultats et comptes de l’Etat grec avant son entrée dans l’UE, et le fait que selon les vrais critères la Grèce n’aurait pas été acceptée telle quelle.

        Bref… encore une fois, non les grecs ne sont pas des saints, non ils ne sont pas des exemples de bonne gestion de leurs patrimoines et dettes privées et publiques…

    • rodj

      c’est vrai, y a les humains qui valent quelque chose
      et les autres qui n’ont qu’à crever la bouche ouverte
      à partir de quel niveau de QI on échappe à l’éradication?
      à partir de quel niveau de salaire on sauve sa peau?
      qui décide?

  8. d0d01

    Mercredi 29 juin 2o11 à Athènes par exemple

    Cinq ou six cognes de la démocratie
    en armure en matraque et bouclier
    dressés équipés et mandés
    par la démocratie ça gaze

    Cinq ou six gros cognes bien brutaux
    professionnels portés par l’esprit de corps
    élevés à l’école du courage démocratique

    Cinq ou six professionnels de la démocratie
    tabassent à coups de poings
    coups de bottes et coups de matraque
    un jeune homme à terre
    isolé
    sans armes
    sans profession
    sans protections
    et l’embarquent

    Pour lui donner goût sans doute
    aux bonnes manières en démocratie
    et lui enseigner le sens évidemment
    des bons usages citoyens de la démocratie

    • d0d01

      ouillouille ! ça fait mal au ministère matraque
      quand ces têtes casquées-là tombent

  9. Tatsuya

    « L’Europe respire » en commentaire de l’acceptation du nouveau plan sur France2…

    • Taneleo

      Ah bah oui mais si vous regardez encore la télévision… on ne peut plus rien pour vous là.

      • Etienne

        tss tss, si vous ne lisez ou ne regardez que ce qui vous caresse dans le sens du poil, vous risquez d’être très souvent surpris par le comportement de votre « environnement ».

  10. Julien

    Martine Aubry est sans doute elle qui sera élue aux primaires puis aux présidentielles battue : c’est une femme, elle n’est pas super apprécié, les 5 autres egocentriques battus à la primaire ne la soutiendront pas, le BB de Carla à l’automne va faire un tabac chez les neuneu telephages…et les français n’ont pas encore pris assez de coups, ils rééliront sarko. Et celui-ci va faire comme en Grèce, appliquer l’austérité et ratiboiser les français. De même Obama fera pareil avec les classes moyennes et le défaut de paiement des US n’arrivera certainement pas. A suivre après si Obama est réélu ou pas, c’est ça qui donnera le ton. Mais encore une fois il reste encore pas mal de sous chez les classes moyennes et elles vont se faire dépouiller, en douceur. Ensuite certains protesteront mais ça fera comme en Grèce, on enverra les GI’s et les quelques uns qui auront eu le culot de protester (pour la masse de ceux qui resteront passifs comme toujours) le paieront cher (une 2ème fois donc)

    Bienvenue chez Big Brother du 21ème siècle

    • Vous, vous vous couchez très taux .

      • Julien

        Il n’est pas question de se coucher mais d’être réaliste : en l’absence de mouvement social alternatif au système en place, il ne sert à RIEN d’aller dans la rue, sauf à se prendre un coup de matraque. La seule chose à faire est se préserver le plus possible du ratiboisage en règle (et se tenir prêt pour un éventuel mouvement de masse, mouvement qui à mon avis n’est pas pour avant longtemps…)

  11. Ardéchoix

    un lien donné par un @ sur ce site (perdu le nom du @ désolé) , je l’ai regardé ,c’est un peu plus clair dans ma tête , le nom DEBTOCRACY , (important sous titre au choix en haut à droite )avec un sujet sur les « dettes odieuses » étonnant .
    http://www.debtocracy.gr/indexen.html

  12. Pierre-Yves D.

    BIllet très court, mais très éloquent. :-)

  13. Fatalitas

    Bonjour,

    j’ai plus ou moins regardé en streaming la contestation d’hier sur la place Syngtama.
    Eh bien, rien de bien extraordinaire, quelques centaines de gens qui affrontaient la police et point à la ligne.
    Rien de plus alors que pour faire pression et faire plier les politiques, il aurait fallu plusieurs millions de personnes dans les rues de Grèce.

    • Calisse

      j’ai plus ou moins regardé en streaming la contestation d’hier sur la place Syngtama.

      Et je suis sûr que TF1 n’en parle même pas ….

      • dissy

        On ne dit pas TF1 mais UMP tv

      • Zevengeur

        Normal, TF1 est l’organe officiel de l’oligarchie, une sorte de « Pravda like »" !

      • PAD

        Un évènement chasse l’autre … Hier les médias français ont parlé de la libération des otages français pendant que les Allemands regardaient l’attentat des »insurgés » talibans sur un hôtel de Kaboul, faisant 21 morts …
        Allez comprendre !

      • Piotr

        Il faut se méfier des effets amplificateurs des média,c’est ce que me disait un monsieur en vacances en Tunisie au moment de la révolution,il n’a pas vu grand chose en terme d’agitation,a refusé d’écourter son séjour,et a été soigné comme un coq en pâte par le personnel de l’hôtel qui le remerciait de la confiance qu’il leur accordait.
        Ps: je ne dis pas qu’il ne s’est rien passé en Tunisie.

    • Taneleo

      C’est effectivement ce qu’on peut lire ça et là sur le Net : la contestation grecque est sur-médiatisée et largement grossie. Il n’y aurait en fait que très peu de contestation.

      • Etienne

        @Piotr
        Une manière de Fabrice del Dongo contemporain ce monsieur!

      • Jacoti

        Piotr,
        Je vis en Grèce, loin d’Athènes.
        Des amis venus me voir étaient bloqués à Athènes, vol annulé.
        Hier soir mon ami me téléphone et me dit s’être retrouvé dans la manif, avec son fils et sa femme.
        Ses mots  » la police était d’une violence rare ».
        Un autre ami prof à Athènes, bien sûr dans la manif, me dit sur la police : Ils en on fait des bêtes, leur violence est inouïe. Il me dit avoir assisté à cette scène, trois femmes avec des poussettes, donc des enfants. Des flics leur ont lancés à moins deux mètres du gaz lacrymogène.
        Enfin un médecin s’occupant des blessés dans le métro place Syntagma a déclaré que le gaz utilisé est très dangereux. Il est utilisé à profusion. Il nous dit aussi qu’il s’est senti en pleine guerre.
        Encore une chose, peut-être avez-vous regardé à la TV, en direct, le vote des députés grecs.
        Il se fait oralement et non avec un bulletin de vote de manière anonyme.
        Le seul député socialiste ayant voté contre s’est vu renvoyé du parti sur le champ.
        Pour finir avec les médias, à part vous mentir, vous désinformé, sur le coup n’exagère sur la violence des policiers.

      • stef

        Jacoti, je ne comprends pas!
        Vous trouvez que les médias exagèrent sur les violences policières?

    • stef

      Bonsoir,
      Vous regardez les manifestations grecques et les comparez aux françaises!
      Il n’y a que 10 millions d’habitants compare aux 65 millions en France.
      Les dernières manifestations sont celles qui ont rassemblées le plus de personnes depuis la fin du régime des colonels en 1973, malgré les scènes de violences qui ont découragées beaucoup de gens a y participer!

      • Jacoti

        La police est très violente stef, c’est la guerre, c’est les retours que j’ai de mes amis à Athènes.

  14. Mike

    Bonjour la simplification !

    Et les fonds de pensions, supposés garantir les retraites ?

    • Jacoti

      Cher Taneleo,
      Ah bon, eh bien j’en tombe des nues.
      On ne parle quasiment pas des indignés dans les journaux télévisés français alors qu’ils sont sur la place de la Constitution depuis plus d’un mois.
      Ils se sont réveillés hier, les médias, mais avant rien.

  15. Paul Tréhin

    Comme beaucoup d’entre nous le font probablement je me réjouis de la libération des otages français en Afghanistan hier.

    Ne serait-il pas opportun de lancer une campagne de même envergure pour sauver les otages des séquestration financières que sont les peuples grecs portugais espagnols, irlandais et bien d’autres dans le monde entier, otages d’agences de notations privées agissant comme des terroristes sur les pays les plus vulnérables et donc sur leurs populations les plus faibles…

    Pourquoi pas des grandes affiches avec des slogans tels que

    «  »" »" »" »" »" »" »" »" »" »" »" »" »" »" »" »" »" »" »" »" »"la Grèce, Le Portugal, L’Espagne, l’Irlande, pris en otages par le FMI et les agences de notation… Nous attendons leur retour parmi nous avec impatience. depuis 380 jours(Nombre à préciser…)

    Paul

    • Julien Alexandre

      Excellent Paul ;)

      • Pierre

        Et comme d’habitude vous oubliez de citer leurs « accompagnateurs »…… :(
        « C’est arrivé prés de chez vous », mais pour les autres, c’est « loin des yeux, loin du cœur ».
        Vivement « le dernier Tango Argentin à Paris » ! :)

    • chris06

      « A la louche » (all statistics are made up)

      5 millions (USA) + 5 millions (Europe) + 5 millions (reste du monde) =
      15 millions de preneurs d’otages (qui concentrent environ 50% du patrimoine financier net mondial)

      Et

      6 889 167 846 – 15 000 000 = 6 875 167 846 otages

    • Kwartz

      Trouvée à l’instant chez Guy Birenbaum :

      Les journaux regorgent d’histoires de braves gens pris en otages à la banque par des gangsters, mais ils restent muets sur les cas, pourtant plus fréquents, de clients pris en otages pas leur banquier.

      Roland Topor

      Et si on construisait un sarcophage géant pour enterrer la Grèce ?

  16. jacques

    Exemple US (cf Real housewives of Wall Street / Rollingstone magazine) de « sous-ensemble de citoyens » bénéficiant de prets à taux réduits de la part de la FED : mme Chrissy Mack, epouse du pdt de Morgan Stanley grace au fonds Cascade TALF , des petits milliardaires habitant les Iles Caiman,etc….prets garantis par la mise en pension aupres de la Fed d’actifs surévalués par rapport a leur prix d’acquisition…..aucune similitude avec les obligations grecques et la BCE , n’est-il point ?……

  17. Camille

    Billet parfait !

    • coco

      « Billet parfait ! »

      Trop parfait même…. ça fait plus de 2 ans que je lis le blog….
      et ça fait plus de 2 ans que j’attends que quelque chose change….

      rien….
      rien….
      désespérément rien……

      si ce n’est que l’injustice s’agrandit…
      et que le peuple reste là… à regarder se faire cuisiner par les « zélites »….

      On a été bien trop longtemps lobotomisé par la télé, par l’éducation, par la peur de changer, par la peur de se révolter….

      et ça continuera comme ça… pendant des siècles et des siècles…
      amen

      • Julien

        Entièrement d’accord ! Le problème c’est que Paul Jorion fait des analyses remarquables mais il n’appelle pas au rassemblement ou à l’action; de plus en fait Paul veut juste « arranger » le système en place alors qu’une bonne réforme s’imposerait. Bref tant qu’il n’y aura pas de VRAIS opposants leaders (capables de réveiller la masse des neuneu telephages) le système des banksters pourra continuer à piétiner tout le monde

        Ah oui je sais certains vont dire « oui mais ça va tomber tout ça un jour » : tu parles charles !! Quand donc ça va tomber déjà ? Et si ça tombe, qui va le remplacer puisqu’aucune alternative (crédible par le plus grand nombre) est là ? Ben il se remplacera lui même…LE SYSTEME MUE ET A QQS SOUCIS TEL UN SERPENT QUI PERD SA PEAU EN MUANT MAIS C’EST POUR MIEUX GRANDIR !

  18. Zevengeur

    On est bien tous d’accord ici (et ailleurs) que nous sommes dans une situation de guerre ouverte entre l’oligarchie financière et les peuples.

    Ceci étant, on peut continuer à geindre sans cesse, mais concrètement quelles solutions s’offrent aux Grecs (en première ligne pour l’instant) pour sortir de l’ornière ?

    Quelques pistes :
    1. Sortir d’urgence de l’Euro et dévaluer de 30% ?
    2. Annuler 30 à 50% de sa dette unilatéralement ?
    3. Sortir du traité de Lisbonne et autoriser la banque centrale Grecque à faire des avances au trésor à taux zéro ?
    4. Autres idées ?…

    • nemottep

      augmenter , heuuu plutôt imposer les plus riches ( armateur , église )
      nationalisation des banques ,
      contrôle des changes ,
      audit de la dette ,
      après on décide , en bref être un politique avec des c……s

  19. dissy

    GRANDE-BRETAGNE. La fonction publique mobilisée contre la réforme des retraites.

    Environ 750.000 personnes du secteur public sont appelées à faire grève jeudi 30 juin pour manifester leur refus de la réforme du système.

    http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110629.OBS6120/grande-bretagne-la-fonction-publique-mobilisee-contre-la-reforme-des-retraites.html

  20. jeanne

    Economique mais aussi démocratique, la crise européenne soulève quatre questions principales. Pourquoi des politiques dont la banqueroute est assurée sont-elles néanmoins déployées dans trois pays (Irlande, Portugal, Grèce) avec une férocité remarquée ? Les architectes de ces choix sont-ils des illuminés pour que chaque échec — prévisible — de leur médication les conduise à en décupler la dose ? Dans des systèmes démocratiques, comment expliquer que les peuples victimes de telles ordonnances semblent n’avoir d’autre recours que de remplacer un gouvernement qui a failli par un autre idéologiquement jumeau et déterminé à pratiquer la même « thérapie de choc » ? Enfin, est-il possible de faire autrement ?
    La suite sur
    http://www.monde-diplomatique.fr/2011/07/HALIMI/20760

  21. dissy

    Bruxelles propose la mise en place d’une TVA européenne.

    Il s’agirait de ponctionner de manière uniforme les membres de l’Union.

    http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/economie/20110629.OBS6140/bruxelles-propose-la-mise-en-place-d-une-tva-europeenne.html

  22. Vendez! Vendez!!!

    Sans doute le billet le plus court de Paul Jorion et, pour moi, le meilleur. Tout est dit en quelques mots.

    Merci

  23. Joan

    Oui il faut le dire c’est une démocratie réduite au cercle des possédants: soit une démocratie basée sur le suffrage censitaire, mais d’une façon sournoise.
    Le classes dominantes ont toujours considéré le peuple comme mineur, à l’intérieur du peuple les femmes ont « bénéficié » d’un régime de minorité encore plus sévère, puisque même chez nous elles n’ont obtenu le droit de vote que récemment.
    Le suffrage universel n’a été accordé qu’à regret sous la pression de divers mouvements populaires. Mais comme nous pouvons le constater aujourd’hui il y a des solutions pour reprendre d’une main ce que l’on a « donné » de l’autre: vous pouvez voter mais nous n’en tiendrons compte que si cela va dans le sens de nos intérêts, ou alors nous vous manipulons pour vous faire voter pour des gens qui défendent nos intérêts etc…

  24. FOD

    censitaire

    Vous êtes encore bien gentil, Mr Jorion.

    « Censitaire » est un euphémisme par rapport à la réalité. « Dictatorial » serait plus juste, mais je comprends que dans un article presslib’, vous ne puissiez pas utiliser des mots qui choqueraient trop la bonne conscience de ceux qui pourraient le reprendre. ;)

  25. taratata

    QU EST CE QU ON ATTEND EN FRANCE POUR OCCUPER LES PLACES EN REVOLTES ?

  26. izarn

    Tout à fait d’accord.
    C’est meme une évidence, mais elle est auto-censurée dans les médias.
    Un certains noùmbres d’argumentations passent comme:
    -Il faut sauver l’euro.
    -Il faut sauver l’Europe.
    -Sinon Lehman Brother bis: Soit dit en passant les marchés seraient-ils suffisament cinglés pour se suicider? Un effondrement finan

  27. Cyberpipas

    Les Grecs ne veulent pas ce que veulent les marchés.
    Les images.

  28. Thom Bilabong

    BRAVO ! BRAVISSIMO !

    Je constate, comme hélas pour vous donner raison, que la bourse a déjà intégré depuis plusieurs jours l’acceptation ou le refus de ce plan. Ainsi, plus de soubresauts mais une légère reprise qui montre qu’elle est devenue indifférente au sort des grecs.

    C’est pourquoi je m’étonne de plus en plus.

    Pourquoi, si la bourse et les marchés ont déjà soldé la question de la Grèce, faut-il encore saigner ce pays ?

    Si c’est pour sauver l’Euro, les marchés devraient être nerveux, non ? Ce n’est plus le cas concernant la Grèce. Donc, ce n’est pas la bonne raison.

    Pour sauver la Grèce ? Pour lui permettre de se financer à nouveau pour relancer sa machine ? A quel prix ?

    Ce plan n’a qu’un seul objectif : permettre à ce système odieux de se maintenir en place et aux spéculateurs de se maintenir dans ledit système.

    Le plan est voté mais pas encore ses modalités d’application.
    Celles-ci sont irréalistes et prévoient de priver pour longtemps la Grèce de ressources propres (que l’on se prépare à brader en ce moment même). Elles ne seront donc que partiellement appliquées car les refus par inertie se manifesteront tôt ou tard. Enfonçant toujours davantage la Grèce et donnant de nouveaux arguments à ses créanciers pour préparer un nouveau raid.

    Cette méthode ne portera jamais les fruits escomptés, à savoir une gestion grecque un peu plus rigoureuse de ses impôts, de ses investissements, de ses dettes.

    Il fallait refuser ce plan.
    Il faudra refuser ceux qui se préparent ailleurs.

  29. Joan

    Au risque de faire un peu hors sujet, mais pas vraiment. Car tout est bon pour les médias pour occulter les sujets qui sont débattus ici.
    Je me réjouis que les journalistes otages en Afghanistan aient été libérés, mais je suis un peu indisposé par le battage médiatique qui est fait autour, ainsi que par la récupération politique qui en est faite par un pouvoir qui n’a pas toujours eu des propos amènes pour ces deux reporters.
    Les chaînes nationales s’adressent à 60 millions de français, qui ne sont pas intimes avec les journalistes de ces chaînes. Autant je comprends que les familles, ainsi que leurs collègues fêtent en privé ce retour, autant je trouve abusive l’autocélébration médiatique à laquelle on assiste depuis hier.
    D’autres français sont eux aussi retenus en otage, mais ils n’auront certainement pas droit à tout ce déploiement médiatique.

  30. frederic

    Ce que j’apprécie généralement sur ce site, c’est que les articles s’intéressent souvent au fond des choses et tentent de les remettre en perspective. On peut être d’accord, pas d’accord, ne pas avoir d’avis et lire avec intérêt celui de ceux qui s’expriment.
    Je trouve helas cet article a contrario court, facile et demagogique.
    Il est facile de voir les choses en noir et blanc, les bons d’un coté et les méchants de l’autre. Mais cette approche empéche alors précisemment ce qui fait l’interet habituel de ce blog : l’analyse.
    Pourquoi analyser et reflechir avec une carte de lecture aussi simpliste ?
    Les grecs sont-ils dans la rue ? ou plus objectivment quelques centaines de grecs sont ils dans quelques rues du centre ville d’Athenes ? le meme genre de generalisation qui amene certains a confondre « jeunes » et « casseurs », « immigrés » et « voleurs »…
    Les grecs sont peut-etre victimes des marchés, mais ne vivent ils pas a crédit (comme nous d’ailleurs!) depuis des années ??
    revenez a vos fondamentaux : lecture critique et constructive des evenements
    AU plaisir de lire vos prochains billets

    • Vendez! Vendez!!!

      C’est de la synthèse et non du simplisme. Mais bon, libre à vous de vous inquiéter du sort de ces pauvres banquiers qui luttent face à la vulgaire populace ignorante et inconséquente.

      • frederic

        « pauvre banquier » et « populace ignorante et inconséquente » : facile de caricaturer un propos qui par ailleurs n’est en aucun cas celui-la. Je me sens plus proche des grecs qui sont dans la rue que des banquiers en costumes gris. Mais a force de caricaturer, on ne convaint plus que les gens qui le sont déjà. Dans ce cas la discussion en elle même n’a plus d’intéret. Ca tourne a la discussion de bistrot apres 5 verres de blanc.
        Demain, un SDF te croise dans la rue et te depouille, toi sale petit bourgeois à la con, et oui tu te ballade dans la rue avec des vetements propres et tu dors a priori tous les soirs sous un toit. Tu a meme visiblement accès a internet, donc selon le meme raisonnement que celui que je lis ici, tu es nécessairement « un sale petit bourgeois à la con » qui vit dans l’indifférence totale à la pauvreté qui est là présente au coin de sa propre rue et qui mieux peut-etre s’en nourrit.
        synthese ou simplisme ?
        Tu n’es pas ce type ?? effectivement, je ne le pense pas.
        ALors arrete de voir le monde en noir et blanc (ce qui ne veut pas dire que tout soit a placer au meme niveau) et arrete de dénigrer ceux qui osent juste se poser des questions et qui prefereraient que l’on s’adresse ici à leur cerveau plutot qu’à leurs tripes avec interdiction surtout de reflechir

    • Joan

      Les grecs sont d’affreux truands, ainsi que tous les peuples latins en général: il n’ont que ce qu’ils méritent. En plus après la guerre ils voulaient d’un régime communiste: une horreur absolue!
      Ces gens là ont besoin d’être rappelé aux dures réalités de l’économie de marché, on n’a que faire d’utopistes fainéants et filous dans la zone euro.
      Merci aux pouvoirs absolus « éclairés » de Bruxelles et FMI de remettre de l’ordre dans cette garderie d’enfants indisciplinés. Il y quand même quelque chose qui me turlupine, comme dirait ce pauvre Colombo qui est allé dans un monde meilleur.
      Ces gens là sont endettés c’est vrai, ils ont vécu au dessus de leurs moyens sans doute. Mais les Islandais ne sont pas des latins, et pourtant ils ont fait banqueroute (plus précisément leurs banques). A moins que ce soit leur position méridionale par rapport au Groënland. Mais il y a autre chose qui me chagrine: ils n’étaient pas dans l’euro, pas plus que les anglais d’ailleurs. Et ils ont refusé par référendum de payer pour leurs banquiers. C’est sûr qu’une pareille chose n’arriverait pas dans l’UE. Dans l’UE on fait marcher la matraque, c’est infiniment plus efficace.
      Naïvement je me dis que la théorie des climats semble ne pas suffire à expliquer les destins de tous ces peuples. Et puis nos cousins américains ne sont-ils pas super-endettés eux aussi ?
      N’y aurait-il pas quelque chose de plus général, quelque chose de pourri au royaume du capitalisme financier spéculatif ?

      • wasko

        Excellent, Joan
        très judicieuse remarque, permettant de dynamiter un raisonnement tendancieux, nauséabond et injustifié.

  31. dissy

    Depuis l’élection de Nicolas Sarkozy à l’Élysée il y a 4 ans, la dette publique est passée de 66 % du PIB à 84,5 %. Depuis le 1er janvier 2007, cela représente une hausse de 1218,7 à 1646,1 milliards d’euros, soit +35,1% en volume.

    http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/06/30/04016-20110630ARTFIG00446-la-dette-de-la-france-atteint-un-nouveau-montant-record.php

    • sp

      Il est évident que les français ont vécu largement au-dessus de leurs moyens, surtout les plus pauvres d’entre-eux, qui touchent le RSA sur le dos des honnêtes gens qui se lèvent tôt pour travailler plus, salauds de pauvres !
      L’austérité, TINA ! Comme en Grèce, c’est pour bientôt, n’en doutons-pas.
      Ah la nostalgie de la médecine comme au temps de Molière… ;-)

      • Joan

        Indiscutablement quel que soit le résultat de l’élection présidentielle de 2012, nous auront droit au : Clysterium donare, postea saignare, ensuita purgare
        Comme les grecs, comme les portugais, comme les irlandais, comme les espagnols, comme les italiens, comme les anglais et les autres.
        Puisque le résultat des urnes n’a plus aucune influence sur la politique économique.
        Dès lors à quoi bon participer à cette mascarade, à cette farce dont nous serons les dindons.
        Les places financières votent, elles tout les jours, et sont écoutées.
        Pour ce qui nous concerne le déficit a augmenté de 50M€ au premier trimestre 2011, notre dette atteint 84% du PIB, nous sommes sur la voie de la purge et de la saignée.
        Les gens de ma génération (fifties) doivent déjà cotiser quatre ans de plus avant d’obtenir une retraite à taux plein, « grâce aux réformes » régressives de messieurs Balladur, Raffarin et Fillon.
        Avec les purges à venir et les menaces de décote de notre dette par les trois soeurs (Fitch Ratings, Moody’s, Standard & Poor’s) ce sera pour les générations suivantes 5, 6, 7 et plus si affinité années de plus.
        Comme de toute façon dans la pratique les gens partent en moyenne entre 59 et 61ans cela veux dire baisse des pensions. Seulement ces messieurs qui se targuent d’avoir du courage et de sauver le système par répartition n’ont pas le courage de dire: nous organisons sciemment et dans l’intérêt des compagnies privées, la baisse des pensions du système par répartition.
        Les anglais sont dans le collimateur aujourd’hui et sont dans la rue, les mêmes techniques sont utilisées chez eux que chez nous: au nom de l’équité il faut baisser les pensions du secteur public, en ayant préalablement baissé celles du secteur privé.
        Il est temps de remettre au goût du jour cet article de la CONSTITUTION DU PEUPLE FRANÇAIS DE 1793:
        Article 35. Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

  32. mezza voce

    Çà ne peut que finir mal. Mais dans combien de temps?
    Reste à connaitre l’échéance.

    • rodj

      quand on prendra des coups de matraque dans la cheutron, et bien ça sera pile l’heure ;-)

  33. dissy

    La crise de la dette grecque exacerbe les ressentiments entre les nations européennes. Pourtant, le combat des Grecs contre les intérêts économiques privés nous concerne tous.

    La crise grecque au-delà de la mythologie.

    http://owni.fr/2011/06/26/la-crise-grecque-au-dela-de-la-mythologie/

  34. Peter Hoopman

    La schizo-économie?

    Quelle est la base du projèt commun, les priorités de notre société?

    Excéllent article qui montre bien l’origine de notre cacaphonie chronique.

  35. izarn

    Suite….la WIFI àa marche pas…

    -Sinon Lehman Brother bis: Soit dit en passant les marchés seraient-ils suffisament cinglés pour se suicider? Un effondrement financier de l’Europe entrainerait à coup sur l’effondrement US.
    L’inanité rentiere ira-t-elle jusqu’à tuer la poule aux oeufs d’or?
    -Peut-on sauver la Grece, mais meme le Royaume Uni et les USA par ce genre de méthodes qui sont inspirées des médecins de Molières?
    Le consensus de Washington n’est-il pas bon pour la poubelle?
    Que peut faire le FMI avec une telle idéologie, sinon essayer d’éteindre un incendie avec un pipi de chat?
    -Peut-on croire que les dirigeants du G20 ont fait face à la crise avec succés, vu que la roue tourne inexorablement dans dans le mauvais sens?
    -Peut-on croire qu’il faut encore et encore « soutenir la reprise » alors qu’ils n’y a reprise que dans la spéculation fiancière et ses services?
    -Peut-on dire que la Chine va continuer à tirer la croissance, alors qu’elle est face à une inflation galopante (La Chine importe énormément aussi, on l’oublie un peu vite), avec des T-Bonds US qui risquent de perdre 50% de leurs valeurs, de toute manière?
    -Les républicains croient-ils qu’on va continuer à acheter leurs T-Bonds, alors que le QE démontre depuis le début l’inverse?
    -Ne voit-ont pas l’incompétence illuminée de ces béolibéraux, continuant à aller vers la falaise? Vont-ils sauter de la voiture avant qu’elle ne bascule dans le vide?

    A propos du vote censitaire, c’était surtout parceque les gens éduqués se comptaient parmis ceux qui avaient des revenus et donc payaient des impots…On considérait qu’il fallait un minimum de culture pour participer à l’élaboration des lois.
    De nos jours cet argument n’existe meme plus. On peut meme observer qu’il y plus de crétins chez les rentiers que dans le reste de la population…Il suffit de voir les pubs banquières qui leurs sont adressées: Démoralisant…On pensera à l’affaire Woerth-Bettencourt, un modèle du genre.
    Quand aux marchés, on sait désormais qu’ils n’ont nullement l’intention de valoriser le progrés humain: C’est le triomphe de la cupidité, comme l’a si bien dit Jo Stiglitz, lui aussi.

    J’aimerais signaler un malentendu.
    On confonds toujours rentiers, avec le haut de la classe des salariés.
    Ceux que l’on nomme en France cadres supérieurs, hauts-fonctionnaires, bref le staff du haut de la dite « classe moyenne » qui est la classe introuvable comme l’ultra célebre « français moyen ».
    Le zéro pointé de l’analyse socilologique charlatanesque. Le « panel » des sondages, la crétinerie sondagière de chez CEVIpopov…
    D’aprés eux le français moyen est un communiste qui vote Le pen pour ensuite se reporter à pile ou face sur Hollande ou Sarkosy.
    Bref le néant total de l’analyse. Vaut mieux écouter feu Madame Soleil.
    Que l’élite pédegéraste place son fric, soit. Mais leurs revenus ne viennent pas du capital, en majorité. Sauf chez les ex d’EADS, de NATIXIS, SocGen, TOTAL et j’en passe…
    Que ceux-ci perdent leur fric, et alors? N’ont-ils pas une bonne retraite? Donc on s’en fout.
    Si ces gens dirigent les marchés, par leur cupidité, il est trés facile de les imposer. Ils n’en mourront pas, comme les vrais rentiers.
    Ceux-ci ont le beurre et l’argent du beurre. La répartition, le social et les stocks options. Ils sont indéfendables.
    Ils vont partir à l’étranger? Ou ça? Et pourquoi faire?
    Qui peut croire que ces gens sont irremplaçables? Histoire de faire rire indiens, chinois et brésiliens?
    Donc sus aux rentiers des classes moyennes.
    Vous aller payer…Fini le Club Med!
    TINA. Si vous ne payez pas vous perdrez tout. TINA.
    Donc, à la caisse! Finies vos foutaises. C’est le RSAste, le grec qui vous ruine? Tiens donc! Si vous n’aviez pas été aussi avides au gain, ils n’auraient pas existé.

  36. Joan

    Journal A2 13h00 ce jour:

    13:00 à 13:28 autocélébration de la libération des journalistes prisonniers en Afghanistan
    13:28 à 13:32 passation de pouvoir dans les ministères,et N. Sarkozy alpagué par un professeur de musique près d’Agen, l’homme est aussitôt plaqué à terre et inculpé de voie de fait.
    13:32 à 13:35 glamour des candidats(es) aux primaires socialiste
    13:35:00 à 13:35:20 émeutes violentes en Grèce contre l’austérité
    13:35:20 à 13:35:40 manifestations contre l’austérité en Grande-Bretagne

    Transition: « mais on est loin de tout ça (sic) à Monaco… »
    13:37 à 13:40 préparatifs du mariage princier
    13:40 à 13:41 retour sur le bilan état de santé des otages
    13:41 à ….. sport, le tour de France etc…
    Voilà surtout ne pas s’attarder sur les sujets qui fâchent, mais sur le glamour et la vie des happy fews! C’est tout un art, mais nos médias y excellent. Pour autant quand ils parlent ils
    s’arrogent le droit de parler au nom des français!

    • Marc

      Ces photos sont celles du 17 juin.

      Voici certaines de hier: http://cryptome.org/info/greece-protest4/greece-protest4.htm

      Sinon, dans ce document Google Doc sont compilées différentes vidéos de violences policières:

      https://docs.google.com/document/d/1_7Q79kE_aUghpkz7khIC-CUWH-4wPKVgwU0qUt9idYQ/edit?hl=en_US&pli=1

    • Joan

      Visiblement les coupes budgétaires ne portent pas sur les équipements des forces antiémeutes.
      Ce doit même être l’occasion pour des sociétés grecques ou non grecques de faire du chiffre d’affaire, et de faire bénéficier la police grecque de leur savoir faire, comme MAM l’avait proposé un peu imprudemment à la Tunisie de Ben Ali.

    • arkao

      A ne pas manquer, la photo n° 28, Socrate embarqué par la police.

      • Vendez! Vendez!!!

        Je préfère la n° 11 qui illustre exactement l’inverse de la situation actuelle…vous me suivez ?

    • Joan

      En tout cas les marchés semblent être satisfaits des coups de matraques donnés aux manifestants grecs: depuis lundi l’euro n’arrête pas de monter…
      Bientôt on dira aux enfants dans les chaumières de la zone euro: « Mange ta soupe sinon j’appelle le grand méchant Marché. »

    • Piotr

      Il faudrait ajouter les photos de vacances de lisztfr…

    • Jacques

      Pour la Grèce ,j’aurais tendance à comparer avec une entreprise en difficultée , on nomme un admnistrateur judiciaire , on demande un plan de continution . Avec une différence , c’est que l’administrateur commence à vendre les actifs « au plus offrand  »
      Si vous allez sur une vente judiciaire ce qui vaut 100 est au mieux payé 20 sachant que l’administrateur se paie sur la bète,difficile dans ces conditions de sortir une entreprise du fossé

    • octobre

      Photo 24 : Seule, face à l’obscène existentiel sortable depuis toujours. Belle leçon de courage.

    • Black bloc or not black bloc ?

      Bon, je prèfère ces photos là. C’est aussi la réalité, mais que vous ne verrez pas dans les médias.

  37. Gilles

    Préparons nous à payer… encore et encore

    L’UE veut lever ses propres impôts

    Bruxelles n’a plus d’argent. Les bureaucrates européens veulent à présent introduire leurs propres impôts et ce sont les ’sujets’ européens qui seront appelés à les payer…

    http://www.news-26.com/econmie/736-lue-veut-lever-ses-propres-impots.html

    • vigneron

      Excellente initiative, à condition qu’elle trouve sa contrepartie en terme de fonctionnement démocratique des instititions européennes – et peut-être de diminuer un peu en parallèle les contributions versés directement par les États, et d’augmenter significativement la participation des britishs…
      En tout cas du fédéralisme qui s’affiche.

  38. Ardéchoix

    Paul avez vous vu en bas du site ,si vous avez laissé une session active de Facebook ,celui-ci vous propose de laisser un commentaire sous votre lien perso Facebook ,je sais pas si je suis assez clair? avez session Facebook fermée rien, c’est la première fois que je vois cette utilisation .Disons en simple ce site sais votre passage par l’intermédiaire Facebook , comme disait monsieur Cyclopède « étonnant non !!! »

  39. erreipg

    Désolé de vous contredire Mr Jorion : dans nos systèmes démocratiques européens, les Parlements représentent les peuples mieux que les brailleurs des rues.

    • Vendez! Vendez!!!

      Magnifique…j’adore. Vilain petit troll.

      L’UMP représente donc en France plus de 50 % des citoyens.

      Plus de 50 % des citoyens plébiscite la politique de l’UMP.

      Plus de 50 % des grecs approuvent l’austérité et les privatisations sauvages.

      Plus de 50 % des européens sont pour la mort du système social dans l’UE.

      Plus de 50 % des européens était pour la constitution européenne.

      Plus de 50 % des européens approuvent l’article 123 du traité de Lisbonne.

      Plus de 50 % des européens veulent à tout prix sauver les banques, ou à tout le moins qu’elle ne perdent pas un kopeck.

      Plus de 50 % des européens veulent que les banques conservent leur bénéfices et sont prêt à se sacrifier pour atteindre cet objectif.

      Plus 50 % des habitants de cette planètes sont pour une politique ultra libérale et la dérégulation de la finance.

      (c’est du BA dans le style je sais).

    • Jacques

      Sauf les parlements godillots

    • G.

      Oui, dans le sens où ils sont élus démocratiquement. Ils ont donc été désigné par une majorité de la population, déclarée comme suffisante par une constitution/lois, pour prendre des décisions pendant un certain temps. Certaines personnes ont tendance à oublier ceci, ce qui est inadmissible! Affirmer que (par exemple) « même si l’UMP est élu, c’est la rue qui gouverne! », c’est simplement être fasciste, être un dictateur en puissance, un tyran sanguinaire potentiel.

      Soyons clairs: si quelqu’un n’est pas content avec un gouvernement élu, qu’il attende les élections suivantes pour voter judicieusement. Cela s’appelle la démocratie, point barre. L’alternative, c’est qu’une minorité décide de ce qui est mieux à la place du gouvernement: dictature! Ou alors les citoyens règlent leurs comptes entre eux dans les rues à coup de fusil? Guerre civile, très chouette! En France, nous sommes les champions des « blocages » anti-démocratiques. Dès les premières minutes où l’UMP, pour reprendre l’exemple de « Vendez vendez », arrive au pouvoir, vous avez: grèves, blocages, sabotages d’actions gouvernementales… par des gens qui au final ne défendent soi que leur propre intérêt égoïste (leur minorité, leurs privilèges), soit des « bien pensants » qui au nom de « ce qu’ils pensent », et puisqu’ils sont les seuls à avoir raison », bafouent la démocratie.

      C’est affligeant… Des hommes et femmes politiques d’opposition dignes de ce nom laisseraient faire le gouvernement en place pendant la durée de son mandat, débattraient et voteraient ou non les lois (mais de manière sereine, et sans blocage politicien!). Dresseraient un bilan chiffré très détaillé. Puis feraient campagne pour être élus honnêtement.

      Mais non, en France, on sabote, on bloque, on s’érige en diseurs de « non non », en « anti » plutot qu’en force de construction et de proposition. Heureusement beaucoup de citoyens y voient clair dans ce jeu politicien démagogique. La rue ne gouverne PAS: c’est le peuple qui gouverne, a travers son Gouvernement!

      • G.

        Après ma sanglante diatribe, je tenais quand même a signaler que le système démocratique a ses défauts, dont il faut tenir compte: les élus de la nation peuvent se faire corrompre, servir des intérêts particuliers… Ce n’est pas en laissant le pouvoir à la rue qu’on changerait cela, c’est peut-être en trouvant et promouvant des hommes ou femmes politiques honnêtes, réformateurs, jouant sur la carte de la transparence totale… Laisser le pouvoir à une minorité qui gueule dans la rue, c’est a contraire remplacer un corrompu par un autre genre de corrompu (meneurs de foules, arrivistes harangueurs de populace et opportunistes en tous genre). Bref!

      • Subotai

        Zinquiétez pas et continuez comme ça, l’étêtage de la pyramide sera de plus en plus inéluctable…

  40. RED

    je pense que l’ avenir ce sera, plutôt que se résigner, créer des actions de désobéissance civile.

    voir cette vidéo

    http://www.france24.com/fr/20110627-grece-mouvement-desobeissance-civile-je-ne-paie-pas-autoroutes-peages-crise-dette

    car au fond, personne n’ a jamais appris qu’ il devrait obéir à des voleurs* n’ est-ce pas?

    * je parle des banquiers ici

  41. Marx prénom Groucho

    Permettez moi de réagir, en tant que membre du Gotha que vous dénoncez tant, et porte parole délégué du club très sélect « Sauvons les Riches »….
    Ne prenez pas ce qui se passe en Grèce au premier degré!
    En fait, c’est un laboratoire, une expérience grandeur nature, voyez; de temps à autre, il faut montrer aux bons peuples ce qu’il en coûte de sortir des clous; croyez moi, on va en faire des reportages sur TF1 sur le thème: voyez comme ils en bavent, histoire de faire un exemple et éviter que d’autres zozos irlandais, farfelus portugais et autres indignés espagnols, sans oublier ces malotrus d’islandais ne fassent monter la mayonnaise…..tout est sous contrôle, on va vous diffuser tous les marronniers possibles, histoire de foutre la pétoche à la ménagère de moins de 50 piges.
    Message: »Tenez vous à carreau, réglez la note jusqu’au dernier euro, sinon gare! »
    Et en plus on vous accorde des délais…30 ans de remboursements rubis sur l’ongle et après vous êtes tranquilles, les marchés seront rassurés et vous pourrez à nouveau vivre à crédit ( il faut bien que le pognon travaille, sinon il s’étiole…)

    • Il y a eu plein de films qui montrèrent l’expérience argentine.
      Pourquoi « laboratorier »?
      Il y en auraient qui auraient mal compris?

  42. Il y a quelques temps, j’étais opposé par Philosophie Magazine à David Thesmar qui affirmait que les spéculateurs étaient utiles parce qu’ils ramènent les prix vers leurs fondamentaux. Plus récemment, nous avions affaire à M. Jacquet qui, dans un rapport intérimaire à M. Sarkozy sur la spéculation, ressuscitait la vieille lune que les spéculateurs sont utiles parce qu’ils apportent de la liquidité.

    Aussi, cela fait très plaisir qu’un nouveau rapport des Nations-Unies, intitulé : « Price Formation in Financialized Commodity Markets », la formation des prix sur les marchés de matières premières financiarisés (= vérolés par la spéculation) viennent expliquer en 80 pages que la spéculation promène les prix loin de leurs fondamentaux et bouffe de la liquidité plutôt qu’elle n’en crée. NON (enfer et damnation !), LA SPECULATION N’EST PAS UTILE (gaspation !), ELLE EST MÊME (contre toute attente !), NUISIBLE :

    « The mid-2000s marked the start of a trend of steeply rising commodity prices, accompanied by increasing volatility. The prices of a wide range of commodities reached historic highs in nominal terms in 2008 before falling sharply in the wake of the financial and economic crisis. Since mid-2009, and especially since the summer of 2010, global commodity prices have been rising again. These developments coincide with major shifts in commodity market fundamentals, particularly in emerging economies which are experiencing fast growth, increasing urbanization and a growing middle class with changing dietary habits, including an increasing appetite for meat and dairy products. In addition, in an attempt to reduce the use of fossil fuels in energy consumption, a range of food crops are now being used in the production of biofuels, which is being promoted in a number of countries including those of the European Union (EU) as well as the United States. The related conversion of land use from crops for food to crops for biofuel production has also affected the prices of food crops. At the same time, a decline in the growth rates of production and productivity, partly due to the adverse effects of climate change, has adversely affected the supply of agricultural commodities.

    However, these factors alone are not sufficient to explain recent commodity price developments; another major factor is the financialization of commodity markets. Its importance has increased significantly since about 2004, as reflected in rising volumes of financial investments in commodity derivatives markets – both at exchanges and over the counter (OTC). This phenomenon is a serious concern, because the activities of financial participants tend to drive commodity prices away from levels justified by market fundamentals, with negative effects both on producers and consumers.

    The role of information flows is crucial for price developments in commodity derivatives markets. Traditionally, the so-called efficient market hypothesis (EMH) is assumed to hold in financial markets, including in commodity derivatives markets and especially in futures markets, which are the focus of this study. The EMH postulates that all publicly available information is immediately reflected in prices. In its strong form, the EMH contends that even private information – available only to individual market participants – is reflected in the price through the effects of the transactions of the persons in possession of the information. If the EMH were to apply, commodity price developments would reflect nothing but information on fundamentals.

    However, this study shows that the EMH does not apply to the present commodity futures markets. Market participants also make trading decisions based on factors that are totally unrelated to the respective commodity, such as portfolio considerations, or they may be following a trend. Therefore, it is difficult for other agents in the market to discern whether or not their transactions are based on information about fundamentals, which in any case is sometimes difficult to obtain and not always reliable. Trading decisions are thus taken in an environment of considerable uncertainty. In such a situation, it is rational to follow other participants’ trading decisions. A wide range of motivations leads traders to engage in this so-called “intentional herding” on a perfectly rational basis, the most important one being imitation in situations where traders believe that they can glean market information by observing the behaviour of other agents.

    In an environment of herd behaviour there are limits to arbitrage. Acting against the majority, even if justified by fundamentals, may result in large losses, often of borrowed money. It may therefore be rational for market participants to ignore their own information and follow the trend. This is what many financial players do by default, basing their trading decisions purely on the behaviour of price series (algorithmic trading), which can lead to a commodity price bubble.

    There is considerable empirical evidence that points to financial investors’ impact on commodity prices:
    • A number of studies find evidence of commodity price bubbles. Analyses show that position-taking by index investors, that passively replicate the price movements of an index based on a basket of commodities, has an impact on price developments, particularly of crude oil and maize. The fact that these effects are persistent – especially in the case of crude oil – points to the presence of herd behaviour. Whereas index investors were identified as significant price drivers prior to the financial crisis, the importance of money managers (e.g. hedge funds), that follow more active trading strategies and take positions on both sides of the market, has increased since then. This is reflected in the very close correlation between price changes and position changes of money managers since 2009, which is as high as 0.8 in the oil market. Indeed, it has been estimated that speculation currently accounts for as much as 20 per cent of the oil price.
    • Cross-market correlations between currency and commodity markets have increased recently, and point to factors other than fundamentals that are driving commodity prices. Information flows in other financial markets increasingly influence the dynamics of commodity futures. In addition, an analysis of the reactions of commodity prices to announcements of economic indicators shows that, within minutes of an announcement, commodity prices react in a similar manner across different commodity markets that do not have much in common.
    • The behaviour of commodity prices, especially oil, over the business cycle has changed fundamentally. In earlier business cycles commodity prices and equity prices evolved differently. Increases in commodity prices did not occur until well after the trough. In the most recent business cycle, on the other hand, oil prices surged immediately after the trough, even before share prices started to rise. This surge was based simply on the expectation, not the actual occurrence, of an upswing.

    To complement the theoretical and empirical findings 22 interviews were conducted with various commodity market participants, ranging from physical traders to financial investors, but also including a broker, representatives of a price reporting firm and two consultants. The interviewees agreed that the role of financial investors has become more important in recent years. Due to their financial strength, they can move prices in the short term. This leads to increased volatility, which may harm markets and drive hedgers with an interest in physical commodities away from commodity derivatives markets. The increased volatility results in more margin calls and thus higher financing requirements. Although all interviewees stressed the role of fundamentals in medium- to long-term commodity price formation, they conceded that substantial price distortions and herding effects could occur in the short term due to the participation of financial investors. This is also reflected in the responses of several interviewees, who said they paid increasing attention to financial market information. The main conclusion of the interviewed commodity market players was that market transparency needed to be increased. For the United States, this refers especially to the OTC market. In Europe, there is, in general, a greater lack of transparency than in the United States. The adoption of reporting in Europe, similar to that provided by the Commodity Futures Trading Commission (CFTC) – the institution mandated to regulate and oversee commodity futures trading in the United States – in its weekly Commitments of Traders reports would be a big step in the right direction, but more information should also be required about the OTC business. Concerning other regulatory issues, the level of awareness of current discussions on regulation and reform differed widely among the interviewees. Generally, they appeared to have paid more attention to United States regulations, such as the Dodd-Frank Act, whereas only a minority of those interviewed had a clear idea about the European Commission’s regulatory initiatives. There was substantial scepticism about bans (e.g. on high-frequency trading) and position limits. The general belief was that regulations were rather difficult to enforce.

    The analysis clearly shows that information flows play a vital role in commodity price developments. The market distortions described above are closely related to the fact that market participants make decisions under conditions of substantial uncertainty. Therefore policy responses to improve market functioning should concentrate on the following issues:

    • Increased transparency with respect to fundamentals. Although a variety of sources of information currently exist, there is substantial uncertainty in terms of data quality and timeliness, particularly with respect to inventories.
    • Increased transparency in the exchanges and OTC markets themselves. More information should be made available with regard to position-taking and categories of market participants in commodity derivatives markets. This applies in particular to commodity trading in Europe, where transparency lags significantly behind that in United States exchanges. Improved transparency is important not only for market participants but also for regulators, who can only intervene if they know what is happening in the market.
    • Tighter regulation of financial players. Tighter rules internationally would be an optimal scenario, so that regulatory migration could be avoided. Given that the size of financial players’ involvement has a substantial impact on price developments, position limits aimed at restraining the engagement of financial investors in commodity markets may be indispensable in the medium to long run. As appropriate levels are not easy to determine, a first step might consist of position points at which traders would be required to provide additional information. In addition, proprietary trading by financial institutions that are involved in hedging transactions of their clients could be prohibited because of conflicts of interest.
    • Beyond this kind of “soft regulation”, a number of direct commodity price stabilization measures should be considered. As governments and international institutions have access to the same kind of information as the market participants, the establishment of a government-administered virtual reserve mechanism and the possibility of allowing governments’ direct intervention in the physical and the financial markets need to be considered. In financialized commodity markets, as in currency markets, intervention may even help market participants to better recognize the fundamentals.
    • The introduction of a transaction tax system could generally slow down the activities of financial investors in commodity markets.
    All these measures deserve serious political consideration, even if some of the more sophisticated schemes among them may prove difficult to implement quickly. »

    • Moi

      David Thesmar, auteur de « Le grand méchant marché: Décryptage d’un fantasme français »… en 2007 (ça ne s’invente pas). Et évidemment, il accumule les prix académiques pour sa clairvoyance.

    • Martine Mounier

      @Paul Jorion

      NON (enfer et damnation !), LA SPECULATION N’EST PAS UTILE (gaspation !), ELLE EST MÊME (contre toute attente !), NUISIBLE :

      « Gaspation » : Késéksa ?

      • vigneron

        @Martine

        « Gaspation » : Késéksa ?

        Gasp !

        Quelle inculture !

        Glups ! Gasp !

        Gaspation !
         » Sale mois de juin décidément. On nous annonce le décès de Charlie Schlingo
        retrouvé mort dans son appartement le 17 juin 2005. Il avait 49 ans. « 

      • chris06

        « to gasp » : verbe anglais qui signifie « avoir le souffle coupé »

        « gaspation! » : néologisme joriono-schlingoesque qui en dérive = « c’est à vous couper le souffle! »

      • Martine Mounier

        J’en apprends tous les jours sur ce blog ! ;-)

    • vigneron

      @Paul

      Le rapport Jacquet, par définition, étant confidentiel, on peut pas en dire grand chose. Tout au plus commenter les propos de Jacquet à Londres rapportés par La Tribune…
      Par contre il y eut un rapport remis à Sarkozy en 2010 et traitant sensiblement du même sujet, même s’il était axé sur la volatilité des prix pétroliers, « typique d’un marché financier », c’est le rapport Chevalier.
      Lecture sympathique d’un corpus d’une soixantaine de pages avec un certain nombre de propositions qui sont loin d’aller jusqu’à une IPFP, certes, mais qui rassemble toute la gamme des actions de régulation/transparence les plus pointues imaginables en dénonçant explicitement le rôle éminent des acteurs purement financiers dans la déformation des prix. Il va même dans les annexes jusqu’à pointer du doigt le rôle prépondérant des trois ou quatre plus grosses banques d’affaires mondiales dans cette dé-formation des prix… La responsabilité de l’administration Clinton dans la dérégulation et la financiarisation des marchés pétroliers et des commodities en général, en 2000, y est également on ne peut plus explicitement signalée.
      Je recommande particulièrement les annexes du rapport, copieuses et passionnantes…
      http://www.minefe.gouv.fr/services/rap10/100211rapchevalier.pdf

      Ps : « nous avions affaire » écrivez-vous Paul. Vous rêveriez pas d’un petit Falcon pour vos nombreux – et j’imagine usant – déplacements par hasard ? ;)

    • chris06

      @Paul Jorion,

      la spéculation promène les prix loin de leurs fondamentaux et bouffe de la liquidité plutôt qu’elle n’en crée. NON (enfer et damnation !), LA SPECULATION N’EST PAS UTILE (gaspation !), ELLE EST MÊME (contre toute attente !), NUISIBLE :

      cela veut dire quoi « promener les prix loin de leurs fondamentaux »? Comment définir et calculer les « prix fondamentaux »? La question est valable pour tous les actifs, immobiliers, actions, obligations, matières premières, etc…

      cela veut dire quoi « bouffer de la liquidité plutôt que d’en créer »?

      Et c’est bizarre parce que je vient de me taper les 80 pages de ce rapport et je ne voit nul part où il est dit que « la spéculation est inutile et nuisible ».

  43. LEON

    Le problème c est que 90 % (plutôt 98 %) de la population française ne savent pas pourquoi on en est la. Je veux dire par la que peu de monde connaisse l ‘ origine de la crise. Il n’y aucune information ds les média ( ou alors tard ds la nuit ) sur l’origine de la crise. Le jour ou les gens sauront, la ça va bouger. Il faut trouver un moyen d informer les gens,si on veut que ça bouge mais surtout capter leur attention pour qu’ils s intéressent à se qui se passe en grece, espagne, …. Il y a clairement une censure.
    J ai écouté tout à l’ heure une chanson de Renaud  » j’ ai raté téléfoot  » , écoutez les paroles…

    • Joan

      Tout cela est parfaitement réglé, aux heures de grande écoute on distille au bon peuple la pensée unique ou zéro c’est selon. Effectivement aux heures avancées de la nuit on arrive à entendre ou voir des choses intéressantes, mais les gens qui se lèvent tôt, le plus grand nombre (chers à notre Président), sont déjà dans les bras de Morphée.
      Mais ne voyez aucune mauvaise intention derrière cela, c’est une question d’audimat et on donne aux gens à voir et à entendre ce qu’ils aiment. Visiblement ils n’aiment pas se prendre la tête avec des affaires de grandes personnes. Le peuple est un enfant, distrayons le et occupons nous des affaires importantes.
      Mais ne croyez pas que le maître soit le plus heureux, il a sur ses épaules la charge des responsabilités et des décisions, l’esclave n’a qu’à se laisser à obéir, tout au plus lui arrive-t-il de râler.

      • Vincent Wallon

        @Joan

        Le peuple est un enfant, distrayons le et occupons nous des affaires importantes.
        Mais ne croyez pas que le maître soit le plus heureux, il a sur ses épaules la charge des responsabilités et des décisions, l’esclave n’a qu’à se laisser à obéir, tout au plus lui arrive-t-il de râler.

        Et alors ? Vous faites ce constat comme un donné, cette situation semble ne pas vous convenir et pourtant, étant un donné, vous vous dites on y peut rien ? Je n´y peux rien, alors autant m´occuper de mon entourage et de moi-même ?
        C´est une pensée horriblement répandue. J´ai par exemple un ami qui se dit de gauche, qui est socialiste, qui a un bon niveau de culture et d´éducation. Cet ami se dit parfois des trucs du genre :
        « les gens sont trop cons, ils devraient pas tous avoir le droit de vote »
        ou encore « il leur faudrait un coup de Le Pen, au moins, là on irait à l´affrontement ».
        Eh ben, joli projet ! Même si je veux bien admettre que pour certains cela semble justifié, je ne pourrais jamais me résoudre à cela, c´est le chemin vers la dictature et prendre de trop gros risques avec des vies humaines.
        Il faut continuer vers l´émancipation, déclencher des débats de fond sur l´économie politique, poursuivre les discussions, écouter les avis,… Constater le manque d´émancipation ne peut qu´inciter à relancer les efforts vers l´émancipation de toutes et de tous, à tous les niveaux.

    • D-croissance

      Bonne chanson Leon, merci!
      Je pense depuis longtemps qu’un des actes les plus révolutionnaires et subversifs qui soient serait de ne plus regarder du tout la TV, qui est quand-même une gigantesque machine à laver le cerveau!
      Sans télé on voit le monde différemment, c’est sûr!

    • noux

      oui c’est vrai mais, les gens ne veulent pas, ça les fait chier l’économie, et le royalisme ils aiment ça.

      • Vincent Wallon

        @noux
        Même réponse qu´à Joan ci-dessus.
        J´ajouterai que ce n´est pas parce que l´émancipation est le chemin qui semble le plus compliqué qu´il ne faut pas l´emprunter maintenant, demain, toujours.

      • noux

        oui bonne réponse c’est la seule solution vers l’éducation, mon constat est juste un peu blasé et réaliste. On devrait rémunérer une activité citoyenne, qui devrait du coup obligatoire et impliquée.
        Un devoir civique obligatoire (2-3 heures par semaine) et avec compensation financière.

  44. Bien
    Il est tard et j’ai un peu de temps
    La situation Grec me renvois à la République de Weimar . Le traité de Versailles qui mettait l’Allemagne à genoux .La crise de 1929 qui accentuait le naufrage. La spéculation étrangère, particulièrement à Berlin, faisait prédation sur l’immobilier ,de quoi exacerber le nationalisme et en 1933, l’arrivée voulue du fascisme comme solution à tous les problèmes des Allemands. Ce qui m’a toujours interrogé, c’est que nous étions en face d’un peuple cultivé qui a choisi la voie des ténèbres avec Hitler et l’on sait ce qui en découla comme souffrance pour l’humanité.( ceux qui ne souviennent pas du passé sont condamnes à le revivre .Elie Wiesel)
    Nos démocraties sont fragiles, et j’ai bien lu que certains sur ce site s’opposaient au pouvoir de la rue , des grandes gueules , il y en a . Pris en terme de constat , ils ont raisons , l’anarchie profite à certains et surtout pas aux faibles , mais ils devraient se poser la question , pourquoi en arrive t’on là , c’est un échec de la démocratie , c’est un dysfonctionnement qui cause cette perturbation et souvent un dysfonctionnement économique.
    Lorsque que vous transformez une république en ploutocratie , c’est-à-dire à la solde des banques et des financiers et opérateurs de haut niveau sur les marchés , la voie est ouverte a l’aventure surtout si ils foutent tout parterre.
    Aujourd’hui , comme en Suisse la population aimerait être consultée sur les grands enjeux de nos sociétés ( économiques, sur le nucléaire ,sur la justice , l’Europe…..) Il y a de quoi faire , mais bien sur c’est risqué pour nos politiques , nos élus contredis par le peuple, on a vu de quelle manière fut tourné le référendum sur l’Europe par une assemblée Nationale godillot.
    En France , j’ai toujours l’impression que nous sommes à la veille d’une guerre civile, les clivages sont bien établis , nos votes sont binaires , droite ,gauche le tout verrouillé par des appareils , quel drôle de mot pour signifier des partis politiques, des machines dont la direction est occupé par des élites ,souvent issus de la bourgeoisie bien nantis même à gauche. Faisant carrière en politique on voit les mêmes depuis des dizaines d’années, place aux jeunes et je n’en fait plus parti , un Raffarin un Chevènement et bien d’autres à la retraite. Les gens votent de moins en moins , on les comprend.
    On sent autour de soit ,monter le mécontentement , les gens ont l’impression de ne plus être maître de leur vie, de subir d’être écrasé par un système de plus en plus complexe.
    Nous sommes de plus en plus informés , internet a changé la donne . Le fait de découvrir que l’on est cocu en général vous rend hargneux . Le peuple grec ne payait pas l’impôt , mais comme l’exemple vient d’en haut
    J’ai un petite entreprise , vous croyez que je suis content lorsque j’apprend que les grandes entreprises ne paieraient que 8 % sur leurs bénéfices, l’autisme a ses limites. Liberté, EGALITEE, Fraternité , c’est aussi cela la démocratie .
    Ma comptabilité je ne la négocie pas , alors que les banques , elles arrivent aujourd’hui a créer de la monnaie à la place des états, il faudra que comme eux je pense à faire de la fausse monnaie, pourquoi se priver
    Et bien , non ,Il ya un monde d’en haut et un monde d’en bas qui subit le gant de velours dans la main de fer.
    Attention DANGER
    Hegel (Les hommes n’ont jamais rien appris de l’histoire)

    Bonne nuit

    • Joan

      j’ai toujours l’impression que nous sommes à la veille d’une guerre civile

      Il n’y aura pas de guerre civile tant que les gens pourront continuer à consommer dans les
      super-marchés, et qu’il y aura du crédit pour cela. C’est ce qui explique qu’il est capital de sauver les banques.
      Souvenez-vous juste après le 11/09 aux USA, Double You avait dit aux américains de retourner consommer.
      La consommation basée sur le crédit voilà le moteur du système.
      Le problème c’est que le carburant crédit, produit de la dette qui finit par étouffer le moteur.

  45. LEON

    Faut trouver un moyen de communiquer notre « indignation » au plus grand nombre. Trouver une accroche comme ils disent ds leur marketing à la con. Faut y réfléchir.

  46. JeanNimes

    Solutions pour la Grèce (et les autres) :

    1/ Rachat des dettes publiques (et seulement celles-là) par la BCE. (Si la Fed le peut, pourquoi la BCE ne le pourrait pas ?)

    2/ Dévaluation de l’euro, ramené à la parité avec le dollar ou moins si nécessaire. (La reprise US serait si bonne qu’on ne comprend pas pourquoi le dollar serait si bas par rapport à l’euro.)

    Pourquoi ces solutions ne sont-elles jamais proposées ?

    • chris06

      1/ Rachat des dettes publiques (et seulement celles-là) par la BCE. (Si la Fed le peut, pourquoi la BCE ne le pourrait pas ?)

      Que cela soit la FED, la BCE, la BoJ, la BoE toutes ont l’interdiction formelle d’acheter directement des obligations de leurs états respectifs. Elles sont toutes obligées, par loi, à les acheter via le marché secondaire, c’est à dire des banques. Quand elles le font et augmentent par là même la taille de leur bilan, c’est ce qu’on appelle l’assouplissement quantitatif.

      Toutes ces banques centrales ont fait de l’assouplissement quantitatif depuis 2009. La BCE possède aujourd’hui à son bilan en colateral des banques pour environ 120 milliards d’euros en bons du trésor grec. Ce qui fait que la BCE est de loin le premier créancier de l’état grec (même chose que la FED pour les Etats Unis).

      Doivent elles faire plus ? C’est tout le débat. Le QE3 aux Etats Unis a ses partisans et ses opposants. Et c’est plus ou moins la même chose en Europe entre ceux qui veulent absolument maintenir une inflation à 2% (qui est dans le mandat des gouvernements de la zone euro à la BCE) et ceux qui pensent au contraire qu’il faut assouplir.

      De plus, les expériences d’assouplissement quantitatif des banques centrales depuis 2009 montrent que cela a surtout profité aux banques et aux détenteurs d’actifs du capital (actions, obligations, or, matières premières, immobilier) et pas du tout aux travailleurs (pas d’augmentations de salaires et chômage toujours aussi élevé).

    • chris06

      2/ Dévaluation de l’euro, ramené à la parité avec le dollar ou moins si nécessaire. (La reprise US serait si bonne qu’on ne comprend pas pourquoi le dollar serait si bas par rapport à l’euro.)

      Dans un système de changes flottants où les taux de changes sont déterminés par les marchés et non pas fixés par les états il n’y a pas de « dévaluations ».

      Ce qui se passe c’est que quand une banque centrale fait de l’assouplissement quantitatif, les marchés se mettent à vendre cette monnaie et son taux baisse par rapport aux autres. Mais nul n’est capable de determiner à quel taux cette monnaie va baisser en fonction de la quantité d’assouplissement quantitatif annoncée. Il est impossible pour une banque centrale de « fixer » le taux de sa monnaie (par exemple ramenner l’euro à parité égale au dollar). De plus, si toutes les banques centrales font la même chose, l’assouplissement quantitatif n’aura pas forcément les résultats escomptés sur les taux de changes.

      Dans ce système de changes flottants, ce sont les marchés financiers et donc les spéculateurs qui déterminent les taux de changes, pas les banques centrales.

      • JeanNimes

        Merci chris06.

        Si je comprends bien, tant qu’on ne contrôle pas les changes et la circulation des capitaux et tant qu’il n’y a pas la possibilité d’eurobons, il n’y a pas moyen de s’en sortir !

  47. François

    « Les « marchés », ce sont les investisseurs : ceux qui disposent du capital. Autrement dit, un sous-ensemble des citoyens »

    Je souhaite réagir à cette affirmation. A mon sens, les marchés ce sont aussi les nombreux fonds de pension qui agissent pour compte des travailleurs. Leur influence n’est pas négligeable. Les salariés attendent généralement une retraite confortable. Autrement dit, les attentes de la part des salariés peuvent, à mon avis, se retourner contre eux.

    Qu’en pensez-vous, Mr. Jorion?

    Bien à vous,

    F.

    • Otroméros

      @ F.

      Bien évident….C’est ainsi qu’ »ils » tiennent l’ensemble des retraités (ceux alimentés uniquement par le système de répartition comme les autres mix-répartition+complément Assurance-Vie) par la barbichette……….
      D’où la « tièdeur » de cette partie importante de nos société vis-à-vis d’ un réel activisme dans la logique majoritaire de ce blog qui , en cas de succès = l’explosion du système , aboutirait fatalement à la destruction simultanée de leur  » épargne normale » ( à savoir le livret d’épargne dit « de bon père de famille »…hors toute autre forme de placement)…..puisqu’ « on » a vicieusement démoli la cloison étanche qui séparait les « banques d’épargne »(vers l’économie réelle) et les « banques d’affaires »(vers l’économie casino)…….!!!!
      La restauration de cette séparation ,….à tout le moins la validation d’établissements tournés vers l’économie réelle………( permettant à l’épargne non spéculative=désireuse de se protéger de l’inflation d’être bien séparée de l’épargne-casino ) . ,me semble être UN PREALABLE indispensable à toute action réelle impliquant valablement la catégorie des retraités………

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