Val – Siné et le degré d’adhésion à ce que l’on dit

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10 réponses à “Val – Siné et le degré d’adhésion à ce que l’on dit”

Sid Deerlanes

1 août 2008

« Vérité en deçà des Pyrénées mensonge au delà ». Méfiez-vous, les montagnes qui séparent les « territoires éthiques » sont souvent plus abruptes que les autres. Je crains aussi que beaucoup de contempteurs de Siné -Monsieur Val en particulier- ne relèvent de toute façon pas de cette cartographie là.

Cela dit je comprends votre gêne et l’éternelle question sur laquelle elle débouche : Que faire des provocateurs ?

Les enrôler sous la bannière de la rhétorique comme vous aimeriez que cela soit relève pour moi de l’impossible mélange des genres. Le provocateur travaille toujours sur le registre de l’émotion, ce qui en fait plus volontiers un artiste qu’un producteur de discours.

Un provocateur qui se plie aux exigences du rhéteur ne peut plus être un provocateur. Il rentre alors sur un autre terrain qui est celui du penseur original (vous par exemple). Là est le côté irremplaçable du provocateur, envers et contre toute éthique, et c’est ici bien sûr que le bat blesse.

Je n’ai jamais pu trouver -croyez que cela me gêne beaucoup de le dire- Céline assez puant pour ne pas reconnaître néanmoins en son « Voyage » un formidable livre. La preuve, l’assaut frontal de Céline l’Artiste est devenu le Chemin des Dames obligé de tous les candidats à la postérité littéraire. L’hécatombe !

Il en est des provocateurs comme des ivrognes dans les bars (un Bukowski a très bien su cumuler les fonctions, au plus grand bonheur de la littérature). Il faut les considérer comme une engeance nécessaire, surtout en ces temps d’engourdissement du discours.

Pour contenir leurs débordements, il y a d’abord la loi, laquelle, quand elle ne verse pas dans « l’envie du pénal » chère à Phillippe Muray, peut très bien servir de mûr d’enclos plus ou moins vaste.

Vous avez aussi la possibilité de retourner leur venin contre eux, c’est à dire de leur rentrer dans le chou. Un Val se serait grandi de répondre aux élucubrations d’un Siné en se fichant de sa fiole. Le problème est qu’il n’en est pas stylistiquement capable.

Vous ne faites pas confiance à vos souvenirs en la matière, je trouve certains des miens éclairants. Je me souviens en effet d’un pugilat mémorable, sur le plateau de Michel Polac, entre Siné et le romancier de série noire ADG. Il est possible aujourd’hui de voir dans cette empoignade dérisoire l’affrontement paradoxal d’un antisémite et d’un fasciste.

Je penserais moi plutôt à une « tisane » de comptoir entre un bon dessinateur souvent poilant et un écrivain populaire qui, en dépit de ses « options » politiques, ne manquait pas de qualité.
kabouli

1 août 2008

A propos de Dieudonné, il est certain que celui-ci fut se sentit trahi par la gauche pour avoir caricaturé un rabbin. Il est certain aussi que Dieudonné auparavant ennemi implacable de Lepen comprit au cours de son lâchage par la Gauche que celle-ci s’en était servie simplement pour diviser la droite et non parce qu’il représentait un danger quelconque. Le danger fasciste comme la suite l’a prouvé était purement imaginaire. Le rapprochement de Dieudonné d’avec Lepen n’a rien d’antisémite mais comme le comique l’a expliqué c’est un simple rapprochement entre exclus d’un consensus intellectuel qui vise à éliminer toute remise en question de la politique israélienne dont l’importance est morale et mondiale. Le Nord peut-il tout se permettre avec le Sud ? Le retour des juifs en Palestine est aussi scandaleux que jadis le retour des Croisés pour délivrer la Terre Sainte ou le retour des noirs américains au Libéria sous le prétexte que leurs ancêtres y résidaient auparavant.

Il y a quelques temps Siné traitait Dieudonné d’antisémite, c’est donc l’arroseur arrosé. La question palestinienne possède actuellement il me semble l’importance de celle de la Pologne au 19ème siècle. Les peuples arabes pourront-ils résister au grands ogres occidentaux, en attendant, ils démontrent qu’ils peuvent lui nuire.
Blog de Paul Jorion » In vino veritas

1 août 2008

[…] propos de Siné, dans l’extrait de Wikipedia que j’ai reproduit hier, il est dit Il présentera ultérieurement des excuses à la LICRA, affirmant avoir été ivre au […]
Duke

3 août 2008

Vous qui évoquez le second degré (indispensable dans cette affaire…).

Vous dites à juste titre que le second degré dépend de la personne qui l’emploie. Et cette personne doit en connaître les risques et les interprétations possibles. Sur ce point, je vous rejoins.

Qu’en est-il du second degré remanié en tant que premier degré ?

Pour exemple, très facile de reprendre une phrase dans un sketch de Coluche et de le faire passer pour raciste. Idem pour tous les chansonniers qui abordent la question du racisme. Sortir du contexte un second degré et l’analyser est une chose encore plus difficile que d’employer le second degré. Le sait-on dans les écoles de journalisme ? ou certains seulement l’ignorent-ils ?

Voici pour le second degré. Mais Siné manie volontiers les degrés supérieurs. il parle lui-même de pénultième* degré pour Carbone14.

*pénultième, si je ne m’abuse, est le degré 3 en partant de la fin…mais pas sûr de moi !

C’est ce qui dessert le second degré (et plus) : le rabaisser au rang inférieur !
Nom d’un chien

4 août 2008

A mon avis, c’est juste un gros lourd qui fait de la provocation de base. Sortir les grands mots et les grands principes pour lui, c’est beaucoup.
kabouli

4 août 2008

L’ antisémite – d’après France-info 1O5.5O – SOLJENITSYNE vient de nous quitter… la présentatrice qui n’arrivait pas à prononcer son nom parce qu’elle semblait tout ignorer de lui, le qualifia tout de même d’antisémite.
Bredin

4 août 2008

« Ceux qui voient de l’antisémitisme partout » sont « ceux qui ne le voient nulle part » ou il est vraiment et agit effectivement : Chez les sionistes. Voir la conférence video des religeux juifs invités par Dieudonné à s’exprimer dans sa salle de spectacle, la seule disponible à Paris pour ces croyants antisionistes, trés instructive à ce sujet.
kabouli

8 août 2008

Un nouveau scandale ! Une pleine page de propos antisémites dans Le Monde Diplomatique sous prétexte d’Histoire « qui ébranle un des fondements de la pensée sioniste ». Selon l’auteur, Shlomo Sand, les prétendus Palestiniens seraient les authentiques descendants des Juifs de souche islamisés vers le VIIe siècle tandis que les Juifs sionistes ne seraient que les descendants de peuplades converties au judaïsme ! Ainsi, en ce moment même, des Juifs de conversion récente extermineraient * les juifs descendants directement de Jabob, Caîn et Abraham.

â— Comment le peuple juif fut inventé, Shlomo Sand
â— The Ethnic Cleansing of Palestine, Ilan Pappe
â— The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy, Mearsheimer & Walt

* Arnold Toynbee soutenait que le traitement infligé aux Palestiniens rejoignait QUALITATIVEMENT celui infligé par les nazis aux juifs d’Europe.
Olivier

21 août 2008

Si cette affaire vous intéresse vous retrouverez un dessin pertinent ici.

Vous trouverez aussi des dessins de Paris ici.

Olivier
kabouli

2 septembre 2008

En lisant récemment le blog de Siné l’on peut s’apercevoir que selon l’aveu de Siné lui-même l’antisémitisme n’était qu’un prétexte à son éviction du journal charlie Hebdo par Philippe Val. Siné peut donc affirmer que Dieudonné continue pour lui d’être une « ordure antisémite » puisque la fonction profonde de cette insulte lui échappe et qu’il ne sent pas concerné lui-même par ce qu’il ne comprend que comme un prétexte. C’est pourquoi il réplique en créant un journal qu’il pense acculera à la faillite celui-ci qui avait voulut l’acculer au chomage.

Tout cela semble vérifier l’analyse de Jorion à propos du statut de « provocateur », celui ci en effet surfe simplement sur les idées couramment admises et ne se sent aucunement concerné par elles. Il s’en sert simplement. L’antisémitisme n’a plus aucun lien avec une réalité quelconque. Siné a bien compris que Val cherchait simplement son élimination de Charlie hebdo et qu’à ce sujet l’antisémitisme pouvait servir comme simple prétexte.