Octobre 2008 : un mois de gros temps

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40 réponses à “Octobre 2008 : un mois de gros temps”

A-J Holbecq

3 novembre 2008

« ou alors il faudrait considérer que, vraiment non, les pays pauvres sont dans l’incapacité de nourrir leur population, qui est donc en excédent… »

C’est pas très clair… je veux dire que chaque zone se doit de pouvoir supporter sensiblement sa population au niveau alimentaire.
Alain A

3 novembre 2008

@AJH, Candide, Vladimir
OK, avec vous : la « souveraineté alimentaire » est le premier et le meilleur principe à mettre en avant si on veut mettre fin à la faim dans le monde (la PAC n’est d’ailleurs que le subventionnement à coup de milliards de francs, de marks et de lires –à l’époque- de la souveraineté alimentaire de l’Europe après la seconde guerre mondiale ; Edgar Pisani, splendide commis d’Etat, bras droit de Gaulle, un des artisans de cette œuvre salutaire, à montré dans son livre « Le vieil homme et la terre » comment cette politique très positive est devenue contreproductive 30 ans plus tard quand la pénurie fut remplacée par la surproduction).
Mais la souveraineté alimentaire n’existe pas aujourd’hui pour les pays du Sud de la Planète et donc les importations de tourteaux de soja et de céréales venues de ces pays y empêchent l’utilisation des meilleures terres pour les cultures vivrières. Il y a un marché mondial des produits alimentaires, fort limité en volume, mais qui détermine le prix des denrées partout dans le monde. Des variations minimes des stocks mondiaux provoquent des augmentations de prix parfois 10 à 20 fois plus importantes (toujours la spéculation…) qui font crever de faim (littéralement) ceux qui sont à la limite de la solvabilité. Ce n’est pas pour rien que Ziegler appelle assassins les partisans des agrocarburants, même si les céréales détournées pour remplir les réservoirs de nos chères bagnoles ne pourraient nourrir les 900 millions d’affamés de la Planète. On a peu parlé des cours des « futures » du blé ou le maïs, m ils montrent que la faim dans le monde est bien une conséquence de l’organisation du système financier mondialisé. C’est bien à Chicago (Chbot) que se décide la vie ou mort du petit Mozambicain ou du grand-père laotien…

Pour ce qui est de l’eau, si vous mangez un pavé de bœuf d’un Charolais ayant pâturé sur le prés de ce beau pays, vous n’avez pas d’influence sur la pénurie d’eau propre au Sud. Mais si vous mangez une côtelette de porc venue d’un élevage hors-sol des Pays-Bas, gavé de soja du Sud, vous avez englouti des milliers de litres d’eau virtuelle venue de là-bas. Seuls les riches peuvent se payer le premier et les pauvres doivent se contenter du second. Je n’ai pas dit que nos pauvres sont des salauds, ils sont victimes et bourreaux inconscients tout à la fois…).

André-Jacques, me trompe-je si je pense avoir touché une point sensible de votre « habitus ». Je ne vous demande pas de devenir végétarien, continuez à jouir d’une bonne entrecôte persillée mais méditons ensemble, voulez-vous, une maxime qui fera plaisir à Stef et à tous les décroissants : « Quand on mange de la brioche tous les jours, ils n’y a plus de dimanches…». Cordialement.
Candide

3 novembre 2008

S’ils sont « dé-croissants », il est logique qu’ils se contentent de manger de la brioche, non ? 😉

(Désolé, j’ai pas pu résister… 🙂 )
Candide

3 novembre 2008

Tiens, tiens… Serait-ce les prémisses de l’éclatement de la bulle suivante, également prévue par notre ami Paul ?

(AOF) – Citigroup a enregistré des pertes de 1,4 milliard de dollars au troisième trimestre en raison de la titrisation de crédits sur cartes bancaires. La banque américaine prévoit que ces pertes devraient perdurer et atteindre des niveaux record sur l’exercice 2009.
A-J Holbecq

3 novembre 2008

@Alain A
… il y a bien longtemps que je ne mange pas plus d’une viande par semaine 😉 … mais de toute façon, comme je l’ai déjà écrit plusieurs fois, il n’y a qu’une seule « solution » si on veut sauver la Terre et ses multiples habitants ( faune et flore diverses) : c’est la décroissance de la population et la frugalité pour ceux qui restent.
vladimir

3 novembre 2008

C’est bien à Chicago (Chbot) que se décide la vie ou mort du petit Mozambicain ou du grand-père laotien…

Exact, c’est pourquoi il faut produire et consommer local partout,mais le plus difficile en Europe c’est de trouver des terrains agricoles a proximité des villes, poussée immobiliére auto-entretenue par toutes
les institutions au mepris des lois et reglements qui prevoient des espaces agricoles obligatoires pour l’auto suffisance mais personne pour se battre encore sur ce terrain…

Merci aux juristes de leur participation pratique….
Etudiant

4 novembre 2008

Chers lecteurs et commentateurs de ce blog,

Premièrement je vous remercie pour les échanges riches et de haute qualité.

Une question à Paul Jorion: est ce qu’une traduction en anglais est prévu pour votre ouvrage « La Crise »?
Stef

4 novembre 2008

@ Candide & Alain & Etudiant

Comme dans du beurre !

Dé-croissant pur beurre, s’il te plait. On ne fait pas dans l’insdustriel, nous. On fait dans le terroir !
Quand tu sauras que mon nom de famille est Madelaine… qui est une petit brioche, comme tu le sais. Madelaine pur beurre !!?? Attention, je ne suis pas comestible… je prends un A (MadelAine), certaines s’y sont cassé les dents.
Certes, on ne mange pas de viande tous les jours, mais de l’escargot à la sauce aux beurre de temps en temps, why not ? (l’escargot, c’est un des symboles de la Décroissance).

Plus sérieusement, je ne suis pas décroissant. « Décroissance », c’est un nom propre. Est-ce qu’on dit que M. Attali est croissant ? Hein ? Franchement !

Pardon d’avoir fait décroître « la qualité et la richesse des échanges »

$t€Fan€ Mad€£ain€
« Objecteur de croissance » mais pas « décroissant »
Le comble pour un escargot, avoir raison de plus en plus vite !!!
Octobre 2008 : un mois de gros temps : Du Brésil

8 novembre 2008

[…] Original post by Paul Jorion […]
servel

8 novembre 2008

@Vladimir, benoit, TL, rumbo,candide & Paul
Paul à la fin de son article évoque une famine à venir possible; ce qui soulève l’ire de bon nombre d’entrevous.
Cette colère est d’autant plus vive que comme le dit Candide on se sent « impuissant à agir » seul ou en groupeJ’ai déjà ressenti cette colère il y a trente ans quand nous nous sentions impuissants devant le lobby agroalimentaire pour obtenir une nourriture saine et de qualité :
nous ne nous sommes pas découragés et à partir d’une dizaine de personnes motivées avons monté ce qui est devenu plus tard une coopérative de consommateurs de produits bio : 10 ans après elle n’avait qu’un salarié à mi-temps et la totalité des produits que l’on pouvait commander tenait sur une feuille 21/27
toujours pas découragés malgré les remarques des biens pensants : vous n’arriverez à rien et resterez des marginaux on ne peut rien contre la puissance de l’establihsment etc; nous avons monté une association de structures similaires regroupant 30 coop bio sans budget ni permanent
22 ans après Biocoop est bien vivante 300 magasins bio, 200 millions d’€ de CA, 500 salariés dans la coop centrale et plus de 5000 salariés dans les magasins( ah si toutes les entreprises avaient créé autant d’emplois que nous !)
et qui plus est nous sommes une des seules organisations citoyennes et sociales qui ait fait reculer les grandes surfaces : alors qu’en 20 ans les GMS avaient réussi à prendre 45 % du marché de la bio depuis 3 ans elles reculent et biocoop est passé de 8 à 14 % du marché national de la bio
J’aurais d’autres exemples mais j’ai retenu celui-ci car il se rattache à notre sujet : la production alimentaire et il illustre bien 3 points fondamentaux de la situation économique et financière :

1)les géants sont fragiles; il ne faut pas se laisser impressionner; rappellez vous le mané tecel phares !
2) rien ne peut résister à un petit groupe de personnes bien organisées au choix Margaret Mead, Theillard de chardin ou Lénine
3) pour bien penser il faut agir mais pas forcément en meme temps Descartes

Aussi je vous propose une action immédiate , qui peut sembler minime comme notre démarrage dans la bio il y a 30 ans mais au futur prometteur puisque le présent écrase déjà beaucoup trop notre futur

Il s’agit pour répondre au souhait de Vladimir de retirer notre argent de la banque et de l’investir dans des placements surs, éthiques et solidaires ! Mais oui ça existe !
D’abord dans la foncière Terre de Liens qui achète des terres agricoles pour y installer des paysans pour une production de qualité, principalement bio, respectueuse de l’environnement
Ce n’est pas une promesse : ca marche déjà; vous pourrez voir sur le site http://www.terredeliens.org les seize fermes déjà installées ; et 30 autres vous attendent pour voir le jour : il suffit que vous souscriviez des actions de la foncière.
_Je n’ai pas d’argent ! Qu’à celà ne tienne ! une action ne coute que cent euros
_ J’ai bien 10 000 € à vous confier mais il faut que je les récupère dans 18/ mois ! qu’à celà ne tienne les actions sont remboursables
_ je suis riche ! çà tombe bien ;la foncière étant agréé par l’état , labellisée Finansol et autorisée par l’AMF vous avez droit à une réduction de 75 % sur l’ISF
-je suis ni riche ni pauvre ! çà tombe bien aussi car pour les memes raisons vous bénéficiez d’une déduction fiscale de 25 % à l’impot sur le revenu
_ les promesses on connait on a déjà donné! on nous promettait du 20 % par an et on a eu 40 % de pertes sur le capital
on ne vous promet rien juste une réevaluation des parts selon l’inflation mais une sécurité quasi absolue car la seule contrepartie autorisée par les statuts de la foncière est l’achat de terres agricoles , or en 150 ans la terre agricole n’a jamais baissé en france à moyen terme
Pour souscrire allez sur le site http://www.terredeliens.org

Quoi que tu rêves d’entreprendre,
commence-le. L’audace a du génie, du
pouvoir, de la magie.
Johann Wolfgang von Goethe

oui tout ca c’est bien beau mais ca ne change rien au fonctionnement des marchés financiers ! Pour les investisseurs qualifiés il y a aussi une possibilité d’agir et tout en commencant petit de changer fondamentalement le système : il s’agit de réintroduire le long terme et donc le futur dans une réflexion rationnelle sur l’investissement productif :il ne s’agit plus d’etre un business angel volcanique ayant trouvé la start up du siècle qui va multiplier ma mise par 100 ou de mettre mon argent dans le dernier hedge fund ou un fonds de private equity qui vont me promettre un rendement de 20% sur un horizon de 5 ans mais au contraire de raisonner calmement et à long terme
il s’agit de placer son argent dans un fonds qui n’investira que dans des entreprises raisonnables fonctionnant depuis dix ans bonnes pour l’environnement et la société (économies d’energie, production bio, écoconstruction) ayant prouvé leur rentabilité avec un horizon de 10 ans : il s’agit de CAPITAL PATIENT
certes celà va au rebours de tous les habitus du monde financier So what !
Pour aggraver notre cas il s’agira de prévoir un rendement modeste de 4 à 5% par an Vous n’y pensez pas ! Mais si , mais si ! comment voulez vous garantir un rendement à long terme s’il surpasse de beaucoup le taux de croissance de notre société ?
Attention il s’agit d’investissement et donc de RISQUE ( qu’on a tant voulu évacuer ces dernières années et qui est venu se rappeller a notre bon souvenir si violemment ces derniers mois) mais là aussi on a oubliè que rendement élevé rime avec risque élevé voire très élevé et que rendement modeste rime avec risque modéré
Il s’agit alors non seulement de CAPITAL PATIENT mais aussi de CAPITAL RESILIENT: quant tout va mal ailleurs celà ne va pas si mal chez nous
A long terme vaut-il- mieux un rendement modeste de 5 % avec très peu de risque de perte sur le capital q’un rendement élevé avec des pertes sur le capital de 40 % tous les 10 ans ?
oui d’accord mais c’est à peine différent de la caisse d’épargne ! d’abord le livret d’épargne va bientot retomber à 3.5 % et c’est un placement d’épargne: je vous parle d’un investissement qui comme tous les investissements vous fait courir un risque mais un risque modéré du à une transparence totale sur les investissements réalisés.
Il s’adresse donc à des investisseurs qualifiés ( si vous ne savez pas ce que c’est, alors vous n’en etes pas un) et non à des épargnants.
Cette approche modeste mais totalement innovante a su seduire le leader mondial de l’ISR (investissement socialement responsable) en l’occurence la banque privée suisse Sarasin qui est associée au lancement de ce fonds innovant en France.
si vous etes un investisseur qualifié et désirez plus de renseignements demandez Monsieur Jacques Favier en vous recommandant d’Eric Servel

Nef Capitale Ethique Management, Paris
http://www.lanef.com/upload/espacemedias_475e96792e4c7.pdf

27 Rue Vernet, 75008 Paris
0147236815

si vous désirez vous assurez de l’engagement de la banque sarasin prenez contact avec Bertrand Fournier
Président du Directoire Sarasin Asset Management (France) en vous recommandant de M eric Servel membre du Conseil se surveillance de la NEF
33, rue de Lisbonne
75008 Paris
Tel : 33 (0)1 53 53 59 59
http://www.sarasin.com

C’est en agissant maintenant que nous pouvons nous réapproprier le futur !

Je m’intéresse à l’avenir parce que c’est là que je vais passer le reste de ma vie.
Charles F. Kettering

Cordialement
Eric Servel