Et le scandale de la répression contre ceux qui manifestent en faveur des palestiniens, il est aussi hors norme et…
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Et le scandale de la répression contre ceux qui manifestent en faveur des palestiniens, il est aussi hors norme et…
Le scandale des russes qui passent leurs vacances en Europe, pendant que leurs maris envahissent l’Ukraine https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2023/04/20/guerre-en-ukraine-comment-lepouse-dun-haut-responsable-russe-continue-de-mener-la-grande-vie-en-europe-echappant-a-toutes-sanctions-europeennes-VSO7HT66DNARLCWSOV6KHA6ACA/ https://www.instagram.com/p/Cq8M4zUAZ5P/
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74 réponses à “Ce qui a mal tourné. Le point de vue d’un anthropologue.”
et qu’ont-ils dit ? on aimerait connaître la suite . c’est à dire …ce qu’ils vont en faire
@Loïc Abadie : Je suis d’accord sur l’impasse politique que constitue le NPA, mais quelqu’un qui va faire entre 5 et 10% aux Européennes me semble entrer dans les critères attendus d’un « interlocuteur valable ».
@ ghost dog
Personnellement, je trouvais que le « il n’y pas d’autres alternatives face à cette crise que la rigueur » (dans le fil précédent) était pas mal non plus, dans le genre « on retourne à la case départ en ignorant superbement ce qui vient de se passer ».
Je ne sais pas pour vous, mais, moi, les personnes qui se croient obligées de verrouiller leur argumentation avec l’inévitable « TNA », ca me donne tout simplement envie de passer mon chemin. D’abord, j’ai eu vingt ans pour devenir totalement étanche aux « aucun autre monde n’est possible, ni même imaginable ». Ensuite, bah, les « TNA » aboient, la caravane des nombreux autres chemins (choix) possibles passe.
Surtout quand l’on précise, ensuite (la rigueur) « du haut en bas de l’échelle ». Et ce, malgré l’évidence de ce que la rigueur n’a jamais concerné le haut de l’échelle, que du contraire. Tandis qu’elle doit toujours être appliquée, au prix de renoncements sans fin, par le bas de l’échelle.
Cela dit, le coté instructif de cette soudaine résurgence de certains dogmes, c’est qu’elle peut être l’indice d’une évolution en cours. Il y a trois mois, il nous aurait semblé absurde de devoir re-débattre d’arguments aussi basiques, tant l’effondrement, et, surtout, la mise en évidence de failles fondamentales de ce genre de théories, mettait sous le feux des projecteurs le peu de crédit qu’on pouvait leur accorder.
Aujourd’hui, ce n’est déjà plus le cas.
Nous devons, à nouveau, redémonter des arguments d’autorité. Recontester des choses aussi élémentaires que la diabolisation de de l’inflation (salariale). Etc… Comme si la crise financière, puis crise tout court, et crise de l’idéologie dominante n’avaient jamais eu lieu! Et voilà que l’on parle déjà moins des changements nécessaires. Même plus de savoir s’ils seront effectivement faits. Non, c’est déjà la nécessité de changer qui est remise en cause.
La normalisation est-elle déjà en cours?
@joelle
Non, moi j’aimerais savoir ce que VOUS vous allez en faire. Le temps est venu de dire: les décideurs, c’est nous.
Bonne soirée.
Je tombe sur ceci :
Qui me rappelle bien sûr mon
@ Loïc
Un bon interlocuteur est un interlocuteur qui écoute !
il est dommage que vous soyez sourd …
@Loic.
Vous dites :
« il y a trop de dettes, et il faut évoluer vers un système économique non basé sur une fuite en avant dans la dette et sur d’incessantes « relances » artificielles qui dérèglent tout… »
Evidement. Ça me parait depuis longtemps être une évidence. Mais comme le répète sovent Paul, notre système fait que l’argent n’est pas naturellement là où il se trouve être le plus nécéssaire. Il est donc en ‘location’. La dette croissante semble être indissociable du capitalisme.
@ Berny :
« Ce qui me gène avant tout dans la plupart des propos, est qu’ils partent d’un appriori, les entrepreneurs, les riches, les investisseurs…..sont par nature cupides, et les autres sont des victimes »
Ici, Paul ne critique pas les personnes (ce qui serait à mon sens réducteur, voir stupide). Seulement les systèmes.
« Il nous faut petit à petit redonner à l’homme les outils de liberté, de créativité, de responsabilité »
On dirais Jaquces Attali 🙂 Sérieusement, les outils de la liberté, c’est l’argent qui donne du temps, afin d’être libre de créer ce que l’on souhaite. Mais l’argent n’est par nature pas là où il est nécéssaire…
« La solution se trouve au fond du coeur de l’homme… »
J’adore 🙂 (scinserement) Mais elle y est sans doute enfouie trop pronfondément… d’ici à ce qu’on l’y extirpe, il est probablement bon de chercher des solutions ‘secondaires’ 😉
@tous, bonjour.
Il me semble apercevoir dans les origines premières de la crise que nous traversons, la concentration dans peu d’instances des décisions de l’affectation des moyens de production.
Dans nos pays développés, c’est un cercle restreint de décideurs (propriétaires des moyens de production ?) qui possède ou représente les possesseurs des moyens de production et qui en font ce qu’ils veulent.
Peu importe le nombre de générations de travailleurs qui ont participé à la construction d’un pays, voire d’une civilisation. Les ressorts économiques, la résultante des efforts collectifs, sont détenus par une minorité qui entend en tirer le maximum.
L’aspect collectif, humain, historique des choses n’ont pas leur place dans la maximisation des profits. Les états et les politiques ont failli à introduire et défendre les principes qui s’imposaient.
Le problème n’est pas primitivement un problème de crédit, il est un problème de système global des échanges, reposant sur ma rentabilisation maximale des investissements en un minimum de temps.
La maximisation des profits a notamment engendré les délocalisations qui avaient un double avantage :
– faire produire des biens au coût minimal, ce qui a entraîné des délocalisations massives (des industries de main d’œuvre pour commencer) et l’exode de capitaux.
– faire pression sur l’ensemble de la société (chômage, dévaluation compétitive des salaires) pour réduire les coûts autochtones.
Ceci, outre la destruction de pans entiers de notre tissu industriel, a entraîné la paupérisation (relative) de couches entières de la population, notamment des couches moyennes.
Parallèlement et à cause de tout cela s’est installé un déséquilibre des échanges internationaux, au profit des pays « émergents », et au détriment des pays « développés »
(il fallait sans doute faire quelque chose dans ce domaine, mais de façon plus ordonnée et équilibrée, avec une vision géopolitique).
Le pays développés ont vu leur production de biens échangeables diminuer, au profit d’importations, avec un déséquilibre croissant des balances des échanges.
Ce qui a permis de rendre le système indolore pendant un certain temps, c’est :
1) la désinflation due à l’importation massive des biens dont la fabrication a été délocalisée,
2) la politique de favorisation du crédit et l’augmentation de la dette des particuliers et des entreprises,
3) les tentatives de développement de secteurs non industriels (activités de service sans valeur ajoutée en termes d’échanges internationaux).
Il s’est aussi développé une culture de l’optimisme qui n’a pas vu ou n’a pas voulu voir le caractère artificiel du surcroît de croissance (de bien être ?) procuré par le gonflement inconsidéré de la dette privée. Même les banques se sont laissées prendre au jeu et de quelle manière !
Il s’est ainsi développé successivement plusieurs bulles qui se sont toutes dégonflées, la dernière en date étant la bulle des crédits immobiliers, la plus grosse bulle depuis bien longtemps, son éclatement et l’absence de bulle de remplacement a déclenché une crise dévastatrice que nous connaissons.
Pour conclure je suis d’accord avec les propositions de Paul Jorion, bien que je ne croie pas trop en l’efficacité de certaines, par exemple, la dotation d’un dirigeant en stock options n’est pas le seul moyen de s’assurer de sa « fidélité ». Quelque réserves aussi concernant la politique fiscale quand nous connaissons la pression que nous subissons déjà en France.
J’y ajouterai que l’état doit se doter des moyens pour garantir l’équilibre des échanges, éventuellement en contrôlant les délocalisations et en favorisant des relocalisations, et en impulsant la reconstitution du tissu industriel (manufactures ?) mis à mal par près de vingt ans de libéralisme à tous crin et de délocalisations au forceps. (Note en passant contre les arguments des tenants idéologiques de la mondialisation : l’activité tertiaire ne remplace pas l’industrie – ce qu’on nous promettais – c’est l’industrie qui permet au tertiaire de se développer)
L’équilibre doit se concevoir au niveau national car il est devenu évident que les nations-états se font bel et bien concurrence, y compris à l’intérieur de la zone Euro et dans toute l’UE.
On parlera de protectionnisme, je crois qu’il en faut une dose raisonnable, tout est dans l’équilibre.
Vous qui croyez à une constition pour l’économie, vous auriez du en toucher un mot à Pervenche Bères et Olivier Duhamel, s’ils étaient là pour vous écouter.
Malheureusement, la Constitution européenne ne parlait que de concurrence libre et non faussée, sans l’ombre d’un effort de régulation des marchés financiers, sinon au contraire pour en faire le socle d’une constitution, c’est à dire sur un modèle purement anglo-saxon de libéralisation et de concurrence accrue. Rappelons que la voie réferendaire a été détournée par un vote d’une majorité à l’assemblée en France, et que l’on appelle les irlandais à revoter le traité de Lisbonne. Où êtes-vous allé Monsieur, sinon à l’autel de la charité des idées pieuses et sans lendemain ?
@ ghost dog
amha
Quand vous dites: “Je schématise, mais pense que si les états avaient consciencieusement remboursé en plus des intérêts le capital de la dette, beaucoup de banques auraient eu les moyens de vivre et n’en auraient pas été acculées à mettre sur les marchés du vent (produits dérivés).”
Il est techniquement impossible que les états remboursent leurs dettes. Si les états avaient remboursé toutes leurs dettes, alors il y aurait eu destruction massive de masse monétaire et longtemps avant qu’ils aient fini de rembourser, ils y auraient eu de telles crises financières – donc économiques – qu’ils auraient fait faillite ! C’est le système de réserve fractionnaire, ou de création de monnaie exclusivement par le crédit (la multiplication… – pas de malentendus Paul 😉 qui est la cause de se problème.
Donc votre hypothèse est tout simplement impossible, et cela semble encore peu compris. Preuve qu’il faut faire attention avant de prendre des raccourcis et de poser des hypothèses improbables. Les crises financières sont intrinsèques au système, et les états, bien ou mal gérés n’y peuvent presque rien. Sauf à pousser les particuliers et les entreprises à encore plus de crédits et de dettes… Mais cela est aussi impossible.
Alors schématisons, oui. Mais sur des bases justes.
Maintenant ouvrons le débat sur la création monétaire par les états, et de nouvelles pistes de solutions s’ouvrirons peut être…
@ ghost dog
et @ Berny
Le dernier message était @ Berny en fait. Pardon ghost dog…
Moi, j’aime bien Loic Abadie.
Je vais régulièrement regonfler ma force de combativité sur son site : http://tropicalbear.over-blog.com/
Vous pourrez y apprendre comment faire de l’argent sans remord ni éthique!
Le slogan est « ma liberté est supérieure à celle des autres »!
Avec de pareilles mentalités, on ne peut craindre qu’une sortie de crise violente!
Votre préconisation d’interdiction des spéculations est assez facilement audible. Par contre, le versant positif des marchés que vous exprimez ainsi:
« Les marchés au comptant ou à terme permettent à ceux qui sont exposés à un risque réel (dû au climat, à l’environnement économique général, etc.) de se couvrir, autrement dit de contribuer à réduire le risque global. » n’a pas encore trouvé de formulation percutante et c’est dommage, parce que la tentation est forte de jeter le bébé avec l’eau du bain.
[…] recommandations de Paul Jorion http://www.pauljorion.com/blog/?p=2248 (à la fin pour les pressés) help | terms of service | privacy | report a bug | […]