@tttt Copilot: L’huile d’Urals est la marque de référence utilisée comme benchmark pour les exportations de pétrole russe. Elle est…
Loading ...Email a copy of '« Limlom », « lomtalanitàs », en complément sur la Hongrie, par Auspitz' to a friend
Loading ...*Le seul Blog optimiste du monde occidental*
@tttt Copilot: L’huile d’Urals est la marque de référence utilisée comme benchmark pour les exportations de pétrole russe. Elle est…
Aaah… Désolée, Régis, de vous avoir blessé, en ignorant que c’est « Dans le cas de la mise en place de…
S’il vous plaît, sauriez-vous quel organisme fixe les montants et cotations de L’Ural Crude oil ? https://tradingeconomics.com/commodity/urals-oil
La jeunesse adOOOOOOOOOOOOOOOre eminem https://www.youtube.com/watch?v=fc7A6XIF2t8
@Pascal Merci de nous fournir le lien vers cet exemple d’expérience humaine, courageuse et généreuse, de « vivre ensemble », en groupe…
La source : https://torrevieja.es/es/noticias/2024-02-01-torrevieja-supera-100000-habitantes-empadronados Les citoyens de l’Ukraine (7 650), de la Russie (5 837) et de la Grande-Bretagne (4…
Le bataillon monaco, des pro russes ukrainiens qui profitent de l’Europe https://www.nicematin.com/conflits/bataillon-monaco-les-luxueux-bureaux-azureens-des-deputes-ukrainiens-796838#
Les universités américaines en révolte contre Israel : Harvard , Yale , Columbia , …. https://www.lopinion.fr/international/le-naufrage-antisemite-des-grandes-facs-americaines Chaque jour, l’université américaine…
Le scandale de l’imbu chefailon qui nie les frappes russes sur la Syrie https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/offensive-jihadiste-en-irak/video-melenchon-felicite-poutine-pource-que-fait-la-russie-en-syrie_1324879.html
Petite info : En Espagne : Torrevieja sur la Costa Blanca près de Alicante 100.000 habitants Du soleil Pas de…
Allemagne Aristote bancor BCE Bourse Brexit capitalisme centrale nucléaire de Fukushima ChatGPT Chine Confinement Coronavirus Covid-19 dette dette publique Donald Trump Emmanuel Macron Espagne Etats-Unis Europe extinction du genre humain FMI France Grèce intelligence artificielle interdiction des paris sur les fluctuations de prix Italie Japon John Maynard Keynes Karl Marx pandémie Portugal psychanalyse robotisation Royaume-Uni Russie réchauffement climatique Réfugiés spéculation Thomas Piketty Ukraine ultralibéralisme Vladimir Poutine zone euro « Le dernier qui s'en va éteint la lumière »
36 réponses à “« Limlom », « lomtalanitàs », en complément sur la Hongrie, par Auspitz”
Suis-je toujours au bon endroit?
Parle-t-on toujours d’economie ici?
Regardez tout en haut, en-dessous de « Blog de Paul Jorion ». Qui a dit qu’on ne parlerait que d’économie ?
Pour mois c’est cela aussi l’économie: La politique
Malheureusement, l’Union Européenne ne s’est jamais déclarée comme une union démocrate ou des peuples, mais bien une Europe du capital et de la libéralisation de l’économie.
Quand on voit ce qui se passe dans les pays de l’ »Ancienne Europe », avec le désenchantement des populations vis à vis des parties de gauche qui ont été les principaux acteurs de la dégradation économique (cf le célèbre exemple de M. Jospin en France), il n’y a pas réellement de quoi s’étonner.
@++
Très intéressant billet. Amer également. D’abord la trahison. La France des années 30 est auréolée de sa victoire de 1918. Mais victoire qui ne fut possible que parce que les forces de la Triplice étaient divisées (grosso modo 50% sur le front de France et 50% sur le front russe). Sans la Russie pas de victoire en 1918. En 1939, la France a cru qu’elle pouvait substituer une alliance franco-polonaise à une alliance franco-russe. On connaît la suite. Votre mère a mal évalué (et comment le pouvait-elle sans doute ?) la force réelle de la France, oubliant le rôle crucial de son allié russe dans sa victoire. Certes, le pays aurait pu capituler et refuser l’armistice…. Donc ici, pas de trahison mais déception.
Par contre, trahison économique, peut-être, après la chute du mur. Il y a eu malentendu: il ne s’agissait pas de subventionner la Hongrie pour la mettre à niveau (quoiqu’elle ait été aidée mais bien moins en proportion que l’Espagne et le Portugal) mais de lui appliquer le modèle économique et idéologique qui allait, comme par miracle, en faire un pays prospère et moderne. Une « sortie par le haut » en quelque sorte (les Polonais ont d’ailleurs fait avec leurs banques la même chose que les Hongrois). Quand un pays pauvre joue l’ouverture totale il est vraiment exceptionnel qu’il en tire des bienfaits authentiques et durables…. N’y-a-t-il pas en Hongrie une classe politique a qui l’on puisse demander des comptes ?
La crise est profonde. Bien que peu mise en avant par nos médias, la pauvreté, voire la misère, s’étendent en Europe. Il va falloir revenir aux fondamentaux…
Pourquoi nous parler de la hongrie ?
Je ne savais pas qu’ils avaient été allié des nazis.
ILS nous ont donné un sarko que je deteste.
Ils ont préféré se ranger derriere l’oncle sam au moment ou un pays d’europe essayait d’ouvrir une autre voie.
quel signes d’amour nous ont-ils donné ?
Mais c’est n’importe quoi votre commentaire !
Oui il faut parler de la Hongrie, de l’Europe centrale ou orientale ! « Ils » ont été alliés des nazis : on peut aussi dire que ad aeternam les « boches » sont nazis ! Dans cette même logique les Algériens, les Vietnamiens et autres de notre empire pourraient aussi avoir bien à dire des Français!
Dans les pays baltes les élites locales ont été massacrées par Staline et ensuite des milliers de Russes sont arrivés comme les Chinois au Tibet : mais qu’a t’on à faire des Lettons, Estoniens ou autres peuples exténués des totalitarismes nazis et soviétiques ?
Vous ne savez rien (comme vous l’avouez) et vous commentez ! Et vous quel signe d’amour vous donnez aux autres ?? Nous avons nous Européens de l’ouest une dette envers ceux de l’ »est ». Je pourrais dire que c’est à nous de donner des signes d’amour mais visiblement ça n’en prend pas le chemin à lire des commentaires comme le vôtre !
Si vous regardiez la télé noir et blanc dans les années soixante, rappelez-vous la musique du petit train d’Interlude. Souvenez-vous de le musique du générique de Téléphilatelie avec Jacqueline Caurat .Vous avez écouté un des plus grands musiciens du XXe siècle, Bela Bartok, un Hongrois.Nous avons donné un roi à la Hongrie, St-Etienne. La Hongrie nous a donné un Président. Est-ce un échange gagnant-gagnant ?
juste un petit mot :ils se sont rangés derrière hitler parce qu’il leur a promis de leur rendre des territoires
perdus en 1920 grace surtout à clémenceau….imaginons ce qui se serait pâssé en france si on avait perdu la guerre et avec l’alsace lorraine!!!imaginons le déchaînement de nationalisme!
pourquoi l’oncle sam? rappelle toi de Munich où la France entre autres a donné l’exemple de la lâcheté en abandonnant la tchécoslovaquie …..pour eux qui ont été occupés 40 ans par les russes ,qui était a priori la
meilleure protection quand ils sont sortis du bloc soviétique?
ils ont été alliés des nazis certes ….mais ils ont accueillis des dizaines de prisonniers de guerre français échappés
des camps et leur ont permis de vivre tranquillement ;ils ont fait de même avec les milliers de polonais qui ont fui
devant l’invasion nazie (et russe) et se sont réfugiés là bas alors qu’a priori les polonais étaient dans le camp ennemi
je pense que c’est plutot à nous de commencer par leur donner des signes d’amour
ce qui me console c’est le développement des relations de jumelage avec eux (dans mon coin il y en a deux dont celui auquel j’appartiens et qui marche depuis 20 ans)
à +
Dans mon département, les landes de gascogne,
Les habitants parlaient une langue propre,
Ont vécu en autonomie et en harmonie avec
Une terre aussi pauvre et hostile que possible
Portés par une tradition orale aussi vaste
Que celle de certains amérindiens,
Pendant des siècles.
« Notre civilisation », comme vous dites,
A balayé cela en cent ans, totalement.
Personnellement, je ne pense pas qu’il s’agisse de « notre civilisation »,
C’est un phénomène a juste commencé chez nous,
Cette « chose » écrase toutes les civilisations
Et parcoure la terre comme un feu de brousse,
Elle n’est a personne, et plus personne ne la maitrise.
PS Merci pour ce billet.
Doit on mettre tout un peuple dans le même panier. Plutôt que d’attendre de l’amour il faut d’abord en donner.
Combien de nos concitoyens comprennent les évènements qu’ils subissent. Sont ils responsables des décisions prises par les gouvernants?
Pour nos politiques, et les financiers, qu’ils écoutent sagement, l’Europe de l’est, comme le pourtour Méditerranéen (l’Union pour la Méditerranée) constituent en fait une zone à faible coût de main d’oeuvre avant d’être une zone d’échange dans laquelle on investi. En élevant le niveau de vie des ces pays on crée aussi des marchés. C’est comme les délocalisations qui ne font que créer la désolation chez les consommateurs qui perdent leurs emplois. Cela marche un temps. Cette mondialisation que je dénonce sous cette forme actuelle, mais à la quelle je crois sous une autre forme, se condamne elle même.
je suis surpris du peu d’ouverture d’esprit dans certains commentaires …
je rappelle que si Paul a une si grande compréhension de l’économie, c’est justement qu’il n’est pas économiste !
La spécialisation est un non-sens et mène vers l’incompréhension voire la confusion …
Pour avoir une vision globale il faut une vue globale, ce qui implique une multitude de sources d’informations
et un esprit totalement réceptif à ce qui l’entoure.
Merci Paul, François et les autres pour votre ouverture d’esprit qui participe à la mienne …
PS: même si je rame dur en économie 😉
L’ouverture sera notre salut, la spécialisation notre perte.
Dans nos sociétés avancées, le slogan l’expert ou le groupe d’experts et la formule magique de l’accompagnement
psychologique et tout est dit, sans débat d’idées pourtant primordial pour notre devenir.
Je ne suis pas surpris du peu d’ouverture d’esprit mais convaincu que nos compatriotes sont bornés et obtus.
L’esprit simple dans un corps simple de nos racines terriennes a disparu de nos sociétés développées.
Il va falloir un sacré coup de pied dans la fourmilière pour y remettre de l’ordre et du bon sens.
Je trouve votre article très émouvant, et me fait penser par analogie à l’ex-Allemagne de l’Est, la Tchéquie et la Pologne.Il faudrait un ethnologue ou un sociologue pour rendre compte et de la « chape mentale », qui doit etre à l’origine de l’installation d’Imre Kertesz à un age avancé à Berlin, cette chape dont il rend compte dans un de ses livres, et de la violence des désintégrations subies par le peuple hongrois depuis 1914.
Je crois qu’il faut aussi refuser cette vision de l’Union Européenne à deux vitesses contraintes, que l’on trouve
trop souvent sous la plume des europhobes, due à la fatale influence de J.M Barroso. L’ Histoire n’est pas qu’un poids,
elle peut aussi etre un levier, et à ce titre ne pas s’etonner par exemple de la décision de la Pologne en matière de Défense et regarder les possibles, puisque le modèle neo-libéral est en faillite.Longue vie à la nouvelle Hongrie, qui nous a tant donné.
tant de talents
pourquoi parler de la Hongrie ?
je comprends bien la question;
c’est parce que s’il y avait un Togolais qui participait au blog, il parlerait du Togo, et de ce qu’il en sait;
je crois comprendre que Paul veut rompre avec les statistiques dont la globalisation déforme ce que les gens vivent réellement; comme je ne connais que la Hongrie, je ne parle que de ce que je connais; je ne l’ai pas lu dans un grand journal pour cadres supérieurs, je l’ai vu de mes yeux; je l’ai lu dans la langue d’origine;
la Hongrie est est pays hautement cultivé; je vous épargne de l’énumération de tous les Hongrois qui comptent au niveau international; mais le pays n’est pas cultivé par ses artistes d’élite, il est cultivé par son peuple; fin août, il y a une queue de 20 m devant une boutique; il est 14 h; intrigué je m’approche et je demande à une dame ce qu’elle attend ici; elle me répond qu’à 15 h ouvre l’agence qui vend les billets et abonnements pour la prochaine saison culturelle, et il y a plusieurs opéras qu’elle veut absolument ne pas manquer; les deux dames que l’on voit sur une des vidéos ont peut-être des abonnements pour des concerts;
je ne joue pas les agences touristiques; nous parlons ici surtout de la crise, et comment s’en sortir; je témoigne de la crise, là où des populations en souffre; bien sûr, ce faisant, je suis un peu égoïste; je devrais aussi parler de la façon dont les milieux les plus favorisés subissent la réduction de leurs bonus; je m’excuse, je n’en sais rien;
cependant, pourquoi parler de la Hongrie ?
je reprends; la crise a éclaté en 1929; ensuite il y a eu 1933;
nous savons à présent que les financiers des Etats-Unis ont contribué à la prise du pouvoir d’Hitler;
dans la chronologie de l’Histoire, nous somme maintenant en 1931; on n’a pas encore décidé dans quel pays ça se ferait; mais la Hongrie est dans la liste;
Dans la chronologie de l’histoire, nous sommes aujourd’hui en 2009 et demain en 2010.
Les médias, le pétrole, E=MC², les guerres américaines, la démographie galopante, les armes automatiques à portées d’enfants, l’hyperconsommation, le climat , cette expérience de monnaie strictement fiduciaire mondialisée, Mc Donalds, Coca Cola .. etc. etc. etc.
En 1930 dans la tête des gens (y compris des banquiers), la richesse avait pour nom or et argent et Keynes était un inconnu. Les gens qui avaient accès à l’éducation obéissaient au coups de règles des maîtres. etc. etc.
Bref les comparaisons uniquement pour se rendre compte que rien n’est comparable, nous avons un concentré de ce qui se fait de « mieux ».
PS: j’ai été très bien reçu en Hongrie et quand bien même, ce dont tu parles est bien triste.
Cela-dit sous un certain regard, les pays de l’Est sont peut-être mieux armés que certains pays de l’ouest pour ce qui arrive.
Merci beaucoup pour se billet, emblématique et déclinable sur un grand nombre de pays similaires. Quand à mrs John et Trevize, j’ai un malaise, ce témoignage sensible vaut mieux que ces réponses obtuses.
J’ai eu l’opportunité de discuter avec un haut fonctionnaire hongrois. Il m’a raconté que dans son pays on constate une mortalité significative des hommes entre 35 et 45 ans environ, le plus souvent s’agit-il d’accidents cardiovasculaires. On explique ce phrénomène par le fait que de nombreux hongrois sont contraints d’avoir plusieurs, au moins deux emplois pour vivre. Cela crée du stress, il y a des cas pareils en France et ailleurs. En résumé, et quelque soit le pays, la Roumanie ou l’Hongrie, il y a beaucoup de perdants du nouveau régime néo-libéral. Les gens qui vivaient modestement mais sans précarité sous le régime communiste sentent le froid du vent capitaliste occidental et en souffrent beaucoup. Il ne faut s’étonner si nous assisterons à la montée d’un nouveau nationalisme dans ces pays. Et d’autre part, les nouveaux adhérents ne songent nullement à construire une Europe, ce qui les intéresse c’est de profiter des marchés libres au sein de l’Europe.
je reviens sur quelques points concrets que l’on peut voir sur les vidéos;
je m’étonne moi-même de voir la quantité de vêtements jetés dans la rue; une dame tzigane explique que ça fait des années qu’elle n’a pas acheté de vêtements dans une boutique; et moi qui ne suis pas dans le besoin, mais qui ai horreur du gaspillage, il n’est pas dit que je ne ….
en France, massivement, tous ces vêtements iraient chez Emmaüs, la Croix Rouge, le Secours Catholique, etc , et ne seraient pas piétinés sur le trottoir; en 20 ans, ils n’ont pas réussi a organiser des centres de collectes pour personnes dans le besoin;
je m’étonne aussi que dans ce pays, plutôt pauvre , il y ait tellement de « bonnes choses » qui soient jetées, des objets que l’on jette juste parce qu’on n’en veut plus; donc une frange de la population est assez aisée pour jeter des objets encore parfaitement utilisables par la frange inférieure de la population;
pourquoi parler de la Hongrie ?
voici un exemple des liens, très nombreux et méconnus, qui existent entre la France et ce pays;
sur wikipédia :
Léo Fränkel
Un article de Wikipédia, l’encyclopédie libre.
Léo Fränkel (né près de Budapest en 1844 – mort à Paris en 1896) est un militant syndicaliste français et un socialiste d’origine juive et hongroise. C’est une personnalité de la Commune de Paris de 1871.
C’est un orfèvre. Il séjourne en Allemagne et en Angleterre. Il s’installe à Lyon en 1867 et s’affilie à l’Association internationale des travailleurs. Il s’installe à Paris comme ouvrier-bijoutier et représente la section allemande de l’Internationale. Il est également correspondant de la Volksstimme de Vienne. Arrêté fin avril 1870, il est condamné en juillet à deux mois de prison, pour complot et appartenance à une société secrète (troisième procès de l’Internationale). Il est libéré par la révolution du 4 septembre 1870 qui renverse le Second empire et proclame la République. Il devient membre de la Garde nationale, membre du Comité central républicain des Vingt arrondissements et reconstitue, avec Eugène Varlin, le Comité fédéral de l’Internationale pour Paris.
Le 8 février 1871, il échoue dans sa candidature de député socialiste révolutionnaire aux élections à l’Assemblée nationale. Mais le 26 mars 1871, le XIII eme arrondissement de Paris l’élit au Conseil de la Commune. Il devient membre de la Commission du Travail et de l’Echange, puis de la Commission des Finances. Le 20 avril, il est nommé Délégué au Travail, à l’Industrie et à l’Echange. Il fait décréter des mesures sociales, comme l’interdiction du travail de nuit dans les boulangeries. Le 1er mai, il vote pour la création du Comité de Salut public mais se range vite dans la minorité du Conseil de la Commune. Pendant la Semaine sanglante, il est blessé sur une barricade de la rue du Faubourg-Saint-Antoine, à l’angle de la rue de Charonne. Il est sauvé par Élisabeth Dmitrieff, fondatrice de l’Union des Femmes. Il réussit à échapper aux soldats versaillais, se réfugie en Suisse puis en Angleterre. Le 19 octobre 1872, le sixième Conseil de guerre, le condamne à mort par contumace.
En Angleterre, il rejoint Karl Marx et l’Internationale de laquelle, en 1872, il vote l’exclusion de Bakounine. En 1875, il passe en Allemagne d’où il est expulsé , puis en Autriche où il est arrêté en octobre. Libéré en 1876, il se rend en Hongrie où il organise le Parti ouvrier (qui naîtra en 1880). En mars 1881, il est condamné à dix huit mois de prison. Libéré en février 1883, il devient correcteur d’imprimerie et collabore à la revue socialiste Gleichhet. En 1890, il revient en France et participe au Congrès fondateur de la Deuxième internationale. Sans grands revenus, il collabore au Vorwärts (journal des socialistes allemands) et à La Bataille de Prosper-Olivier Lissagaray. Il meurt d’une pneumonie en 1896.
Sources [modifier]
* Bernard Noël: Dictionnaire de la Commune de Paris, Flammarion, collection Champs, 1971.
Voyez comme les pays d’Europe centrale a été rapidement inclus dans l’Europe des marchés et encore une fois sans vote démocratique, sans demander l’avis aux populations du reste de l’Europe. Si des pays comme la Grèce, le Portugal et l’Irlande ont profité de la manne européenne pour développer leurs infrastructures, il était bien convenu que les pays de l’est bénéficieraient du fait qu’ils avaient des niveaux de vie moins élevés que ceux des pays du reste de la CEE et que les multinationales viendraient délocaliser leur industries et leurs services. Certains exploitants agricoles ont vu aussi la possibilité de s’installer sur des terres d’un prix abordables.
L’Europe de l’Est c’est moins loin que la Chine pour délocaliser. Des industries automobiles qui faisaient fabriquer en Espagne ont arrêter les usines pour en ouvrir de nouvelles en Europe de l’est.
Bolkenstein, ça vous dit quelques chose ? cet homme politique hollandais qui avait fait passer une directive pour faire travailler les plombiers polonais sur des chantiers français au prix payé en Pologne. Pas de charges sociales, pas de vacances, pas de chomage à payer pour les entreprises qui les employaient sur le territoire français.
Dans la région, des viticulteurs font venir des travailleurs des pays de l’est pour faire les vendanges. Ils sont payés moitié moins que les français, mais ils sont contents car ça leur fait bien plus que s’ils restaient chez eux.
A la veille de la Seconde Guerre une affiche présentait l’Allemagne nazie comme une tache noire encerclée des deux plus Grands Empires de la planète : l’Empire Anglais et l’Empire Français.
Il n’en reste rien sinon l’arrogance, et cet article montre autant que les mythes règnent bien plus que la démocratie.
L’europe c’est surtout la haine de 1870 à 1914 à 1940 à Srebrenica … ce serait benoitement fini ?
L’europe c’est un archipel de terrains de guerres, de fosses communes, de cimetières, de ruines, de friches industrielles et toujours de camps de réfugiés.
Des champs de mines terrestres et marines existent encore avec des armées d’ocupations aux bases dénationalisées et gigantesques. Nos armées ont liquidés leurs stocks de munitions dans le lac de Gerardmer, le détroit de Skagerrak, nos rivières etc … jusqu’aux lacs des cantons suisses (hors guerre !) : dans l’eau douce … symbole même de la vie … celle de leurs enfants … cadeaux de nos propres gradés polytechniciens !
L’europe c’est donc le massacre à l’infini de l’avenir : un archipel de seniories gaspillant et rackettant les ressources tant qu’elles peuvent.
Continent d’émigration et d’expulsions durant des siècles l’europe rejette viscéralement ceux-là même qu’elle a importé de ses empires pour la libérer puis pour renouveler sa main d’oeuvre enterrée. (Rappelons à l’occasion que pendant des siècles Venise a vendu les « ex-slaves » de l’Est, etymologie de « esclave », sur les côtes barbaresques.)
L’europe c’est enfin un chaudron nucléaire concentrant les quatres plus grandes puissances atomiques de la planète avec une myriade d’armées modernes et balkanisées à la botte de l’histoire.
Il n’y a jamais eu autant de « Nations » en europe, autant de frontières créées et son climat social est crépusculaire avec la crise financière. La « paix européenne » est une pétaudière financière autant que militaire : Georgie, Irlande du Nord (murée), ETA, Balkans, Ukraine, Biélorussie, Chypres, banlieues Françaises, « nuits bleues » Corses, … et toujours le pire qui couve.
L’UE est aussi impuissante que ses budgets : 1% du PIB. Les Nations « historiques » s’attribuent généralement près de 50% … les vrais pouvoirs et d’ailleurs les seuls armés (et malgré cela bientôt 100% de dettes nationales en plus). Evidemment la plus grosse part du « pourcent » géré par l’UE retourne aux Nations.
La principale utilité de l’UE c’est de servir de crachoir aux politiciens des Nations, ils s’y défaussent de tous leurs échecs et combines. C’est un lieu d’aisance pour le prix d’une petite commission.
La Hongrie est donc européenne, j’en suis autant désolé.
ça c’est un portrait au vitriole, loin des discours sucrés, fleur d’orangé du monde médiatique qui coule comme un sirop dés que l’on zappe d’un poste à l’autre… ça décape votre commentaire. Du coup, on a les mains moins poisseuses.
Ne connaissant rien de la Hongrie, je n’en parlerai pas. Mais quand même, je trouve certains des commentaires de ce billet d’une dureté extrême… (même si effectivement le parti-pris pro-US agace…
Pourquoi ne pas partir sur une nouvelle base?
1/ enjeux geopolitiques de la relation France-Hongrie- Europe (non pas que le passé ne soit pas important mais il ne nous intéresse que dans cette perspective là)
2/ identification des exigences/souhaits 1,2,3,4… de X,Y,Z
3/ compréhension des rapports de force internes/externes qui empêchent leur satisfaction
4/ Mise au point d’un partenariat stratégique original et crédible mobilisant différents acteurs régionaux
L’UE ferait bien d’utiliser ses réserves en dollars pour financer le le développement d’infrastructures en Europe centrale… avant que ces dollars ne valent plus rien… le problème étant de ne pas faire l’aumône mais de faire en sorte que chacun en tire un bénéfice au moins égal à ce qu’il serait si ce même argent était investi « chez soi » (en France par exemple). C’est peut être impossible ceci dit… A vous de nous éclairer (à vous et aux lecteurs du blog connaissant le mieux la situation).
Une des solutions est avancée dans ce billet : la nation européenne! ça avance mine de rien!
Superbe civilisation magyare manipulée par ses élites.
Ce fut la brève existence mais combien historique de l’Autriche-Hongrie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Autriche-Hongrie
La guerre de 14…la grande.
Aujourd’hui
La Hongrie est en mauvais état, mais quelle nation peut se vanter du sien?.
Du moins les Hongrois savent survivre.
Mieux que nous sans-doute, en cas de graves évènements économiques.
Voir le niveau de vie des français chuter à celui des hongrois est-il irréaliste?
Il reste aux hongrois l’humour magyar …
Un pessimiste est un optimiste qui s’est renseigné.
Entendu à la radio, pendant la guerre en Yougoslavie, de la part d’un habitant de Sarajevo
s’adressant en français à des journalistes du monde prétendu libre et démocratique … humour noir bosniaque :
« Quand vous êtes au fond du trou, que faites-vous ? vous essayez d’en sortir… ici, quand on est au fond du trou, on creuse ! »
A tous ceux qui s’intéressent à une autre vision de l’autre Europe, je recommande vivement la ‘nouvelle’revue trimestrielle XXI, http:// http://www.leblogde21.com
la Hongrie se définit elle-même comme étant « un petit pays », par rapport aux grandes nations, dont la France;
les siècles d’Histoire lui ont démontré que son sort ne se décide pas sur son sol, mais ailleurs;
refusant toute polémique, je ne prendrai comme exemple que la guerre de libération menée par le prince François 2 Ràkoczi, entre 1702 et 1711,soutenu par son peuple, et allié de Louis XIV, le Roi Soleil, malheureusement sur son déclin;
depuis cette époque, on peut dire que les relations au niveau institutionnel, entre la France et la Hongrie sont nulles et inexistantes; une sorte d’ignorance;
et pourtant, les relations entre les individus, Français et Hongrois, sont d’une densité surprenante et méconnue;
l’Histoire, avec un grand « H », étant aussi celle des êtres humains, c’est ce qui m’intéresse avant tout;
Voila pourquoi je ne veux pas de la Turquie dans l’Europe! Enfin est dit ce qui se chaque derrière une accession à l’UE.
J’aime la Turquie, j’y ai vécu deux ans, j’y ai appris la langue, j’ai noué des liens humains très forts.
Si je ne veux pas de la Turquie dans l’UE, « le rejet de l’autre » est surement le dernier de mes arguments. Si je suis contre, c’est pour protéger des millions de familles des prédateurs de la Finances et des dogmatiques libéraux aux commandes de l’UE.
Il y a des millions de gens, pauvres, certes mais qui ne sont pas miséreux, qui vivent avec peu d’argent, de l’artisanat, sont heureux. Grâce à l’indépendance alimentaire de la Turquie les besoins de base de la population restent bon marché si on compare la Turquie à d’autres pays.
L’accession à l’UE fera basculer ces milliers de familles dans la misère, sans tous ces petits boulots, certes fatiguants, mais qui permettent à ces gens d’être heureux. Oui on peut être pauvre et heureux, alors que la misère bafoue la dignité de l’Homme et fait sombrer en plus dans le désespoir. (Voir l’article sur la Hongrie parlant des SDF irrécupérables.)
La culture turque est très riche et passionante, musique, philosophie, religions et j’en passe. Sauvons la en laissant ce pays se développer à son rythme, qu’elle fasse peu è peu son travail d’introspection historique (beaucoup reste à faire, mais des progrès sont en cours sur la révision du dogme Atatürk).
JB
pollux ,
je vis la moitié de l’année en Hongrie ……je suis à fond sur ta position…
le billet est superbe
merci à son auteur et oui il faut aussi s’occuper de pays comme la Hongrie.
J’ai eu l’occasion d’y faire un court séjour (1 semaine à Budapest en 2007) et oui ! l’histoire transpire dans cette ville et oui! la culture hongroise est formidable! et oui ! les transports en commun de Budapest sont très largement supérieurs à ceux de Paris.
Si l’un de vous tous y va un jour il faut absolument visiter le « musée de la terreur ». En dehors du parcours très instructif à travers ce musée et qui montre ce vers quoi que 2 totalitarismes peuvent mener, appréciez alors la sortie:
on passe dans un couloir dont les cotés sont remplis de noms de hongrois ayant collaboré au cours de ces 2 périodes sombres de l’histoire; Comme « devoir de mémoire » il n’y a pas mieux et les hongrois ont choisi.
cela n’est pas possible en France. Alors oui la Hongrie mérite le respect et qu’on s’en occupe;
à grizzly27 [12:39]
« on passe dans un couloir dont les cotés sont remplis de noms de hongrois ayant collaboré au cours de ces 2 périodes sombres de l’histoire »
Qu’est-ce que ça veut dire ? et quels en sont les enseignements (de valeur ou force-faiblesse, autre) ? Pas compris
Moi j’adore la Hongrie! Il paraît qu’ils ont les plus belles femmes du monde…..
je souhaite revenir un instant sur la personne de Frankel Leo; il y a des précisions sur le wikipédia en hongrois, et par ailleurs;
bien entendu, je ne fais ici aucune sorte de propagande pour quoi que ce soi; je m’intéresse d’un peu plus près à la vie d’une personne au parcours hors du commun; et je m’intéresse aussi à ces Hongrois amoureux de la France, qui oublient tout et ne gardent que le meilleur;
rendons-nous compte; en mars 1871, il a 27 ans quand il est choisi, par ses camarades de la Commune, comme président de la commission chargée du travail et du commerce, poste que l’on appellerais aujourd’hui, ministre du Travail; entre autres mesures, il décrète la nationalisation de toutes les usines, limite à 8h la journée de travail, interdit le travail de nuit, apporte son soutien aux petites entreprises menacées de faillite, prend toute une série de mesures en faveur des femmes;
comme testament, à l’hôpital, juste avant de mourir, il refuse la cérémonie religieuse et la présence d’un prêtre, ayant toute sa vie été Franc-maçon et libre penseur; pour linceul, il demande à être enveloppé dans un drapeau tricolore; enterré au cimetière du Père-Lachaise, ses volontés ont été respectées; c’est une foule d’au moins mille personnes qui l’a accompagné ;
à Budapest, le peuple Hongrois l’a aussi reconnu; au moins une avenue et une rue portent son nom; un timbre a également été édité à son effigie;