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L’actualité de la crise: quand le brouillard se dissipe, par François Leclerc – Blog de Paul Jorion

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190 réponses à “L’actualité de la crise: quand le brouillard se dissipe, par François Leclerc”

  1. Avatar de laurence
    laurence

    @ Louise
    …GROS soupir…

  2. Avatar de laurence
    laurence

    @ zebu 🙂

    Merci d’avoir cherché… et trouvé !!

    Essayons : par où faut-il commencer ??

    1. Avatar de zébu
      zébu

      Bin …
      Comme je l’ai dis, il va déjà falloir commencer par … attendre, vu que la loi organique n’est pas encore inscrite à l’ordre du jour.

      Pour info, une proposition de déclaration d’urgence pour cette proposition de loi organique, proposée par J-M Ayrault (Pdt PS à l’Assemblée Nationale), a été refusé le 20 octobre 2009 :
      http://www.assemblee-nationale.fr/13/dossiers/extension_referendum.asp
      Ce rejet s’explique politiquement par la crainte de l’utilisation de ce référendum par les opposants au changement de statut de La Poste (notamment à cause du succès de la votation populaire).
      Maintenant que le changement de statut de La Poste est effectué, je pense que le rejet ne sera pas nécessaire. Mais cette fois-ci, c’est le calendrier qui n’est plus disponible !

      Sans doute faudrait-il alors pouvoir relancer les groupes politiques à l’Assemblée Nationale, notamment le PS (qui a été en ‘pointe’ sur la présentation d’un ordre du jour d’urgence) pour faire inscrire cette proposition de loi organique dans l’ordre du jour.
      Mais il faudrait qu’ils soient ‘sensibilisés’ par une certaine urgence, qui n’existe plus politiquement puisque le changement de La Poste a été effectué …

      C’est pourquoi je pense qu’il serait d’abord nécessaire :
      – de définir la thématique de référendum à proposer (concernant la crise financière, véritable urgence) aux députés, pour qu’ils portent « l’urgence » d’une inscription de la loi organique dans l’ordre du jour, ce qui signifie de les convaincre d’une telle urgence sur un tel sujet, ce qui n’est pas gagné, les élections régionales arrivant. Bref, sans doute de faire une pétition réclamant que la loi organique soit enfin mise à l’ordre du jour à l’Assemblée Nationale.
      – une fois cette engagement réalisé, définir la thématique du référendum.
      – ensuite, diffuser et faire campagne pour récolter les signatures + députés nécessaires à la mise en place du référendum.

      Vice-Président (PS) de la commission des lois : alain.vidalies@orange.fr
      Président Groupe PS-Radicaux-Citoyens et divers gauche : jmayrault@assemblee-nationale.fr

      Je vais envoyer un mail à Ayrault pour savoir quand il est prévu (ou pas) d’inscrire cette loi organique dans l’ordre du jour de l’AN.
      Je te tiendrais au courant.
      A+

      PS : vais aussi envoyer un courriel à P. Jorion pour savoir ce qu’il en pense, si ce genre d’action peut ou non être intéressante.

  3. Avatar de laurence
    laurence

    @ Capaud Rouge,

    justement!!

    C’est bien notre regard sur les institutions et les concepts et autres repères que nous avons encore aujourd’hui qui doit changer !!

    Ce serait vraiment chouette si vous pouviez exposez votre pensée à la suite d’autre billet.
    Elle est TRES féconde .

  4. Avatar de louise
    louise

    @ batracien écarlate

    « Notons que ce principe de Wittgenstein se vérifie fort aisément. Si je vous donne un lingot d’or, vous n’allez pas le jeter à la poubelle comme un lingot d’acier dont vous n’auriez rien à faire… »

    On parie ?

    1. Avatar de louise
      louise

      « A l’inverse, ce dont vous parlez, ce n’est pas d’un vase mais de l’idée de vase. »

      Et donc ce dont nous parlons, n’est plus un « système » mais une « idée de système » ?

    2. Avatar de Phil de Saint Naz
      Phil de Saint Naz

      Ceci n’est pas un post, mais une idée de post;

    3. Avatar de la menuise
      la menuise

      Ce qui est visible n’est que le reflet de ce qui est invisible.

  5. Avatar de laurence
    laurence

    @ Louise,

    CrapaudRouge ‘en critiquant bêtement’ donne LA solution :

    les choses n’ont QUE le pouvoir que NOUS leur donnons !!

    Changeons de regard, elles perdent leur pouvoir !!!! 😀 😀 😀

    1. Avatar de NingúnOtro

      Oui, mais elles ont beaucoup de pouvoir parce-que on est beaucoup à lui donner ce pouvoir… par ignorance ou par inertie.

      Elles ont un pouvoir massif captif et orienté dans une seule direction… c’est ce qui fait leur force.

      Même si on est 70% à changer de regard… on ne fait pas le poids si on regarde dans 100 directions différentes et si dans aucune de celles-ci on fait plus de poids que le 30% qui reste au pouvoir établi.

    2. Avatar de louise
      louise

      hé bé c’est ce que j’arrête pas de vous dire !

      A partir du moment où pour tout le monde un lingot d’or n’est qu’un cale-porte, où le mot « travail » n’a plus de sens, où les termes « gagner sa vie » (ça veut dire quoi çà, en fait, la vie notre mère nous l’a donnée, il faut en plus la gagner ? la gagner où ? au loto ? je dois bosser toute une vie pour payer une vie que l’on m’a donnée ?) ne veulent plus rien dire, tout n’est plus pareil !!!
      et rien ne change !, donc non : rien n’est pareil et tout change !!!

    3. Avatar de NingúnOtro

      Il faut quand-même proposer une structure sociale VIABLE dans laquelle les individus et les familles peuvent s’inscrire SANS qu’ils aient besoin de compétences qu’ils ne se sont pas donné la peine de développer depuis longtemps…

      … sans cela, c’est la panique de l’inconnu qui paralyse tout le monde.

  6. Avatar de laurence
    laurence

    @ NingùnOtro,

    ne vous préocupez pas tant des chiffres…

    Vivez les valeurs auxquelles vous croyez.

    Je crois que vous aurez de belles surprises….

    1. Avatar de NingúnOtro

      On n’est libre de faire ce qu’on veut… que quand on n’a rien de mieux à faire.

      Pour que les surprises soient belles… il faut être assez convaincu qu’elles ne peuvent pas être mauvaises, et la, j’ai bien peur qu’il reste beaucoup à faire avant de faire ce qu’on veut. Il faut qu’on s’occupe de ce qui nous regarde, sans quoi n’importe quoi s’occupera de nous.

  7. Avatar de Jérémie
    Jérémie

    Quand le brouillard se dissipe que voient d’abord les gens au quotidien ? Peut-être certains d’entre-vous ont déjà vu ce film d’anticipation, c’est l’histoire d’une grande mégapole fonctionnant un peu à l’identique comme Babel autrefois ….

    ( source wikipédia )
    Métropolis est une mégapole divisée en deux : la ville haute, où vivent les familles dirigeantes, dans l’oisiveté, le luxe et le divertissement, et la ville basse, où les travailleurs les gens d’en bas,
    ( les damnées de la terre ) font fonctionner sans cesse la ville, le système. ( la grande machine, la grande mangeuse d’hommes, de femmes et d’enfants, va t-elle bientôt pouvoir de nouveau redémarrer se demande encore les gens de la ville haute, les grandes familles dirigeantes )

    RADIO gaga Queen
    http://www.youtube.com/watch?v=rBUr1pSWTVI

    Maria (Brigitte Helm), une femme de la ville basse, essaie de promouvoir l’entente entre les classes, et emmène clandestinement des enfants d’ouvriers visiter la ville haute ; le groupe se fait repousser par les forces de l’ordre, mais Freder Fredersen (Gustav Fröhlich), le fils du dirigeant de Metropolis, tombe amoureux d’elle. En descendant dans la ville basse pour la retrouver, il voit un ouvrier épuisé défaillir à son poste de travail, le rythme imposé par les machines étant trop important, une explosion se produit ; le monstre machine ( Moloch, Baal, Mammon, Chronos le seul Dieu du temps comme de l’argent ) dévore les ouvriers.

    Freder va voir son père, Johhan « Joh » Fredersen (Alfred Abel), pour l’alerter sur les conditions extrêmement pénibles dans lesquelles travaillent les ouvriers et lui demande d’améliorer cela. Johhan, voyant qu’il ne peut convaincre son fils des bienfaits de cette société ségrégatrice, le fait suivre par un espion.

    Freder retourne dans la ville basse où, voyant un ouvrier au bord de l’épuisement, il décide de le remplacer. Après une journée pénible de travail, il se rend à une réunion secrète dans un souterrain en suivant un plan qu’il a trouvé dans la poche du vêtement qu’il a échangé avec l’ouvrier qu’il a remplacé. Là, il découvre Maria en train de s’adresser aux ouvriers et d’annoncer l’arrivée d’un médiateur, d’un messie qui apportera l’égalité entre les habitants des villes haute et basse.

    Entre temps, Joh reçoit des plans trouvés dans les poches de certains ouvriers. Il se rend chez Rotwang, l’inventeur du monstre machine qui fait fonctionner toute la ville : celui-ci lui indique qu’il s’agit du plan qui mène aux catacombes où se tient la réunion secrète. Joh surprend la réunion sans pour autant reconnaître son fils parmi la foule. Sentant la menace venir, Joh ordonne à Rotwang de donner le visage de Maria à un robot pour qu’il détruise l’œuvre de la vraie Maria.

    1. Avatar de Fab
      Fab

      Jérémie,

      Je ne me souviens pas avoir vu ce film…à la première occasion !

      Par contre vous touchez un autre point sensible : The Voice.

    2. Avatar de Fab
      Fab

      Pardon, le son est pas terrible…Là c’est mieux.

    3. Avatar de fujisan

      @Fab,

      La version longue inédite de Metropolis a été diffusée sur ARTE le 12 février.

      http://www.arte.tv/fr/mouvement-de-cinema/cinema-muet/cinema-muet/3049778.html

      En vous dépêchant, vous pouvez encore voir aujourd’hui le documentaire Voyage à Metropolis (pas le film) sur ARTE+7.

      Et vous connaissez Brazil de Terry Gilliam ? Entre Orwell et Kafka…
      http://www.youtube.com/watch?v=teufz17PqoY

    4. Avatar de Fab
      Fab

      Merci 🙂

      Quel programme ! En plus du docu sur arte j’ai trouvé une version sous-titrée en espagnol (2 heures) : http://video.google.fr/videoplay?docid=5531266491091339456&ei=EZx-S7zGFdak-Aa-mrniBw&q=metropolis&hl=fr#

      Brazil, ça m’a l’air à chier ! Mais bon, je vais essayer, si j’arrive à trouver soleil vert en même temps ça pourra faire passer le goût.

    5. Avatar de Jérémie
      Jérémie

      @ Fab

       » Je ne me souviens pas avoir vu ce film…à la première occasion !  »

      Vous verrez, vous y verrez beaucoup de similitudes criantes à travers ce que peuvent vivre et endurer beaucoup de personnes de nos jours aussi bien en Amérique, en Europe comme partout ailleurs et dire que ce film a été réalisé en 1927, bien sur ce n’est pas du tout un grand film d’action ou catastrophe comme on peut en voir aujourd’hui sortant dans les salles, c’est surtout l’envers du décor qui m’a beaucoup touché dans certains séquences du film. Rien n’a vraiment changé en fait depuis le siècle des lumières et dans le comportement de l’homme à l’autre surtout à partir d’un certain standing de vie dans une grande mégapole, le monde d’aujourd’hui …

  8. Avatar de laurence
    laurence

    @ Jack,

    merci pour ce commentaire passionant!

    1. Avatar de Fab
      Fab

      @ laurence,

      Merci d’avoir mis en valeur ce commentaire ! Passionnant ! Sans vous je serais passé à côté.

      🙂

  9. Avatar de laurence
    laurence

    @ Fab,

    je souligne exprès !! ;D

    avec l’espoir que ca fasse « tilt » ..

    Youpi !! Ca marche !!!

  10. Avatar de laurence
    laurence

    @ Monsieur Leclerc ,

    bonjour,

    je lis votre intervention de ce 19-02 à 10h26..

    Cette ‘intériorisation du contrôle social’ est l’un des aspects les plus fascinants de ce à quoi nous assistons en ce moment…

    Si ce sujet vous inspire un billet… J’aurais hâte de le lire !

    1. Avatar de François Leclerc
      François Leclerc

      Le sujet m’inspire, le temps hélas me manque ! Par quels mécanismes en vient-on à accepter et subir, au nom d’une normalité imposée, sa propre oppression ?

    2. Avatar de domini CB
      domini CB

      Concernant l’acceptation, et après en avoir été plus ou moins convaincu,
      la confiance joue certainement un très grand rôle puisque même si l’intuition
      en est forte, il est difficile de prévoir à quel point il faudra plier et subir.

    3. Avatar de zébu
      zébu

      Petite proposition : la résilience ?
      http://programmes.france3.fr/mise-a-mort-du-travail/
      Documentaire fabuleux.

      Autre : l’intégration des individus (et des collectivités) par eux-mêmes dans les processus ‘d’anomisation’.
      L’anomie imposée finit par sécréter son contre-pouvoir (syndicats partis, etc.), car cette ‘force’ est identifiable car exogène.
      Celle que l’individu créé lui-même est la pire car elle intériorisée. De plus, l’homme étant un être social, l’individu se doit alors, en la refusant, de refuser toute norme sociale qui l’avait ‘constitué’ et qu’il avait accepté jusqu’alors. Une véritable schizophrénie sociale. Initiée par un viol du système social et de ceux qui l’utilisent à leurs fins, en utilisant l’individu lui-même.
      Perversité maximale. ‘Rendement’ phénoménal pour le capitalisme. Dégât maximal.

      Ce capitalisme là n’est pas ‘sauvage’ : ce serait insulter le mammifère que nous restons.
      Il est … autophage. C’est pourquoi les maladies somatiques se développent.

    4. Avatar de Jérémie
      Jérémie

      @ François Leclerc

       » Le sujet m’inspire, le temps hélas me manque !  »

      A moi aussi le sujet m’inspire, le temps manque aussi a beaucoup de gens je crois, je savais bien que tôt ou tard nous aborderions ce sujet mais pas seulement sur le seul aspect sécuritaire, mais dans ce contrôle et CONDITIONNEL de vie ou de mort se mettant peu à peu en place partout, il est vrai qu’il y a tellement d’intérêts d’argent en jeu.

       » Par quels mécanismes en vient-on à accepter et subir, au nom d’une normalité imposée, sa propre oppression ?  »

      Un jour viendra ou des hommes en finiront bien tôt ou tard par mieux en connaître les mécanismes insidieux, j’avais commencé à écrire quelque chose tout à l’heure mais suite à une mauvaise manipulation de ma part je n’ai pu retrouver ces quelques phrases suite à une actualisation de la page, j’ai peut-être confondu le bouton envoyer avec la barre de défilement du commentaire, je ne saurais mieux vous décrire ce qui s’est passé cela s’est passé si vite, mais peut-être que cela vous est déjà arrivé à vous aussi en voulant poster un commentaire.

      Sans importance,

    5. Avatar de fujisan

      François Leclerc dit : « Par quels mécanismes en vient-on à accepter et subir, au nom d’une normalité imposée, sa propre oppression ? »

      The Century Of The Self By Adam Curtis (BBC, 2002)

      « This series is about how those in power have used Freud’s theories to try and control the dangerous crowd in an age of mass democracy. » – Adam Curtis

      Episode 1: « Happiness Machines »
      Episode 2: « The Engineering of Consent »
      Episode 3: « There is a Policeman Inside All Our Heads: He Must Be Destroyed »
      Episode 4: « Eight People Sipping Wine in Kettering »

    6. Avatar de domini CB
      domini CB

      Merci fujisan, de faire découvrir ces passionnantes émissions !

  11. Avatar de laurence
    laurence

    @ Monsieur Leclerc,

    Le Temps…

    Non capitalisable lui… 😉

  12. Avatar de louise
    louise

    @ Fab

    « Brazil, ça m’a l’air à chier !  » (non mais çà va pas la tête !)
    Regardez on en cause après !

    J’ai vu Métropolis 2 fois, soleil vert aussi et Brazil aussi et je suis toujours à la recherche de cette nouvelle de science fiction que j’ai lue dans ma jeunesse qui parlait d’un monde fonctionnant à crédit, lequel crédit se transmettait de génération en génération et dont je ne me souviens plus de la fin, c’est tout moi çà, et çà m’énerve !

    1. Avatar de Fab
      Fab

      louise,

      C’était pour de rire ! Aurais-je mal compris l’extrait que vous avez proposé ?

      Oui, je vais essayer de le regarder 🙂

    2. Avatar de louise
      louise

      Fab c’est fujisan qui vous a proposé un extrait.

  13. Avatar de jducac
    jducac

    Laurence dit le19 février 2010 à 18:02
    « Le Temps… Non capitalisable lui »

    Il semble en effet impossible de capitaliser son temps ; encore que les heures de RTT le supposent. Par ailleurs, nos systèmes de retraites en France sont bien basés sur une capitalisation de temps du travail passé pour permettre de vivre un temps de non travail futur.
    Mais, la meilleure façon de capitaliser du temps, c’est de capitaliser des €uros car dans chacun d’eux il y a une part du temps de travail des autres. Ensuite, en investissant ces €uros dans des moyens de production performants, cela permet de réduire son propre temps de travail pour faire la même chose, et donc conduit à dégager du temps libre pour prendre du bon temps. C’est fou ce que permet la capitalisation… Le capitalisme.

  14. Avatar de laurence
    laurence

    @ JDucac,

    je ne sais pas dans quel monde vous vivez Monsieur Ducac ?

    Pas dans le même que le mien.

    Gardez vos fables.

    Ou vous êtes niais, ou grand profiteur de ce système qui ne sert que certains au détriment de tous les autres et dont, quoique vous en
    pensiez, nous ne voulons plus.

    1. Avatar de jducac
      jducac

      @Laurence 20 février 2010 à 11:17
      Le sectarisme, résultat d’une manipulation mentale, empêche de comprendre les autres : quel handicap !
      Quant à mon monde, il résulte de ce que j’ai acquis auprès d’origines que je vénère. Dans ce monde réaliste, travailleur et respectueux, les générations successives ont su capitaliser une richesse colossale : la sagesse. Il suffit d’en être digne pour savoir l’exploiter et en profiter, sans risque de la dilapider, même quand on la donne à la réflexion des autres, sous forme de fables. http://www.pauljorion.com/blog/?p=2486#comment-21164

  15. Avatar de laurence
    laurence

    @ zebu,

    j’ai ‘traversé le miroir’…

    Somatisation : nulle. / Psychologiquement : plus indépendante et vigilante que jamais – avec une tendance nette à l’insoumission c’est vrai 🙂

    Pourquoi faire croire que sortir de ‘l’imprégnation’ amène inévitablement des problèmes ??

    C’est faux. Et ce type de propos contribue à faire perdurer cette soumission intériorisée.

  16. […] Goldman February 22nd, 2010 at 9:26 pm Create a free edublog to get your own comment avatar (and more!) […]

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