Opinion: à la recherche du paradigme perdu, par François Leclerc »

Billet invité.

A LA RECHERCHE DU PARADIGME PERDU

A croissance économique proche de zéro durable – ainsi que cela est prévisible – il n’y a pas dix mille manières de diminuer l’endettement, à moins de dégager de nouvelles sources de financement d’une dette dont on accepterait qu’elle soit reconnue comme éternelle (ce qu’elle est déjà de facto pour les pays les plus endettés). Il n’en reste que deux : augmenter les impôts et taxes ou diminuer les dépenses. Car si la tendance est à la quasi-stagnation de la croissance, a fortiori si l’on en exclut la contribution empoisonnée des services financiers, rien n’est à attendre de ce côté-là.

Le principal danger aujourd’hui à notre porte n’est plus l’inflation du prix des produits et des services, mais une déflation dont l’évocation semble redoutée à elle seule, puisqu’elle est soigneusement tue. La question étant bien de savoir si les pays occidentaux, Etats-Unis compris, vont ou non s’engager dans l’ornière déflationniste dans lequel le Japon est coincé depuis plusieurs années sans parvenir à en sortir.

En tout état de cause, l’économie des pays occidentaux est globalement entrée dans une nouvelle période, appelée à durer une ou plusieurs décennies, dont les paramètres ont changé du tout au tout par rapport à la précédente. La Grande Crise a sonné la fin de la partie précédente et il va falloir s’adapter à une nouvelle donne, dont tous les effets ne sont pas encore mesurés.

La première voie – l’augmentation de la pression fiscale – pourrait concerner les hauts revenus, mais elle est pour le moment résolument écartée par les gouvernements occidentaux, à quelques nuances près, qui montrent ainsi savoir parfois faire preuve de détermination. Il serait néanmoins envisageable d’améliorer le recouvrement de l’impôt. Pas uniquement en luttant contre l’évasion fiscale des riches particuliers, ou en supprimant des niches fiscales, mais aussi en modifiant les conditions dans lesquelles l’impôt sur les sociétés est perçu (en combattant à la racine l’utilisation des « prix de transfert » au sein des groupes transnationaux). Cela ne semble pas davantage à l’ordre du jour.

Par voie de conséquence, les coupes budgétaires sont à elles seules à l’affiche. Deux considérations pouvant en limiter l’ampleur et les rendre relativement moins insupportables. Elles ont en premier lieu comme conséquence, en boucle, d’amoindrir le pouvoir d’achat, et donc en cascade la consommation, la croissance économique, et au final les recettes fiscales. Et de faire entrer les économies occidentales dans une spirale descendante. En second lieu, d’approfondir une crise sociale encore largement occultée, mais dont le spectacle va finir par s’imposer au grand jour, dans toute son étendue, ne pouvant plus être comme aujourd’hui souvent ignoré. Le phénomène, qui résulte de l’aggravation d’un chômage devenu structurel (c’est à dire permanent), étant aggravé par la détérioration des comptes sociaux en raison de l’évolution prévisible de la pyramide des âges (qui a bon dos).

Quelles pourraient être les conséquences d’une telle politique, si toutefois elle est réellement engagée, puis poursuivie ? Ce qui a été appelé la fracture sociale en sortira alors approfondie et élargie. Précipitant dans le monde d’en bas – celui ont on ne peut désormais plus remonter – des pans entiers de la société qui bénéficiaient jusqu’à maintenant de la prospérité à crédit, leurs rémunérations ne suivant pas l’accroissement global de la richesse. Accroissant un sentiment général de précarité et d’insécurité déjà installé, qui faisait dernièrement évoquer au médiateur français de la République le caractère anxiogène ambiant régnant dans la société. Amplifiant la recherche individuelle d’issues collectives de plus en plus bouchées, l’évasion vers des dérivatifs qui ne peuvent de ce point de vue être comparés qu’aux jeux du cirque, accentuant la marginalisation et la résignation, générant enfin, sporadiquement, des révoltes lourdement criminalisées.

Il est également possible de voir en filigrane dans la Grande Crise actuelle et ses conséquences une sorte de tiers mondisation des sociétés occidentales, en réalité déjà très avancée pour qui par exemple parcourt les Etats-Unis, ou bien ouvre grand les yeux en Europe et ne s’en tient pas à la vision passablement déformée de la société que lui présente les médias qui font majoritairement référence. Un phénomène qui n’est pas attribuable à l’immigration, chargée de tous les pêchés par commodité pour ne pas voir le reste, mais qui résulte d’une polarisation sociale irréversible de la société. Avec comme corollaire la montée de cette économie de survie que l’on appelle informelle, criminalisée à outrance pour mieux la démoniser.

Les effets de la mondialisation – telle qu’elle a été engagée – n’ont été en premier lieu perçus qu’au travers les délocalisations d’entreprises et de la production, puis en second en raison de l’arrivée massive sur les marchés occidentaux de produits provenant des pays émergents, accentuant une désindustrialisation engagée au nom d’impératifs financiers. Il est aussi possible de prédire que, de la même manière que des modes de consommations identiques de produits similaires se sont imposés sur toute la planète (au sein des couches sociales disposant d’un revenu y donnant accès), des structurations sociales de même nature – sinon de même ampleur – vont se développer dans ces deux mondes hier parallèles mais désormais de plus en plus liés que sont les sociétés développées et émergentes. Des mondes dont les rapports sont en train de considérablement évoluer et dont l’interconnexion se développe, les seconds jouent un rôle économique de plus en plus prépondérant, les échanges de toute nature entre eux se multipliant, commerciaux mais aussi culturels et humains.

Nos sociétés évoluent donc à grande vitesse sous les effets de ce changement d’axe économique du monde, qui n’est pas encore achevé et va se poursuivre, ainsi que sous ceux de la Grande Crise, qui ne fait que débuter. Tracer cette perspective ne signifie cependant pas qu’elle est inéluctable.

Lui faire obstacle suppose qu’au sein de nos sociétés, condamnées sous leur forme actuelle, surgisse avec force une alternative qui ne soit pas uniquement faite d’un repli illusoire sur son pays, sa région, ses proches ou encore soi-même, mais qui prenne en compte non seulement nos besoins mais aussi ceux des autres. Que soit ouvertement lancée la grande aventure que pourrait être la naissance non pas d’une nation mais d’une autre société, rompant avec l’actuelle qui donne tant de signes d’épuisement et de détresse. Prenant en compte non seulement l’accomplissement des solidarités humaines, mais également l’établissement d’un rapport respectueux envers la nature, dont nous sommes incontestablement un des éléments les plus précieux mais tellement menacé.

Le pire n’est heureusement pas toujours sur. Car le système a commencé à s’auto-détruire avec beaucoup de conviction et de constance, et tout montre qu’il n’a pas fini le travail. Ouvrant un espace dont il est possible de bénéficier pour faire valoir une autre logique, ou tout simplement un autre espoir.

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161 réponses à “Opinion: à la recherche du paradigme perdu, par François Leclerc »”

  1. Avatar de ANGE
    ANGE

    @BLAKE

    Je prends et je fais passer. Dans les comportements des rats de H. LABORIT, en résumé, il n’y a que deux comportements pour rester vivants : la fuite ou la lutte. (film mon oncle d’Amérique)
    stopaparadisfiscaux me donne l’impression de lutter car l’impuissance est DESTRUCTRICE.

    1. Avatar de mikaeleon
      mikaeleon

      Paul Jorion et Henri Laborit, voici bien deux esprits indépendants, tous deux aux frontières des disciplines, tous deux avides d’une avidité qui ne ruine personne mais nous enrichit tous, avides de savoirs en lieu et place des croyances.

      « Alors? Dans ce monde humain si complexe, on se demande comment les masses peuvent encore écouter, sans sourire, les homélies politiques dont on abreuve nos oreilles chaque jour.
      Comment elles peuvent voir à la télévision, sans être soulevées par un rire cosmique, ces représentants des fractions populaires gesticuler et grimacer comme des clowns sans en avoir l’humour, avec des vocalises, des modulations harmoniques de leur discours, attendant de façon rythmique les applaudissements forcenés d’une foule éblouie.
      Peut-être après tout, ces foules ont-elles un sens aigu du comique, en regardant l’air satisfait de l’orateur qui quitte la tribune, persuadé qu’il a prononcé des phrases et des concepts essentiels qui vont changer le destin du monde, impressionné lui-même par la puissance de son pouvoir charismatique.
      Les jeux du cirque étaient plus cruels, pour ceux qui pénétraient dans l’arène, moins drôles aussi. Mais les jeux de l’arène politique, ceux de ce qu’il est convenu d’appeler aujourd’hui la «guerre économique», aboutissent à des tueries autrement plus redoutables que celles des gladiateurs et des triomphes romains.  »

      Un texte assez bref résume bien la pensée de Laborit, c’est:
      La colombe assassinée

      Voila une lecture bien roborative.

    2. Avatar de Piotr
      Piotr

      Ou fermer sa gueule et somatiser…

    3. Avatar de krym
      krym

      Aîe Laborit ! le penseur en blouse blanche des années 70 ! Ses expériences n’ont pas décrit le comportement des rats, mais des rats de laboratoire, ert surtout de son laboratoire ! (et son propre comportement diraient les défenseurs de animaux). Son objectif était de rechercher les signes chimiques du stress dans le cadre de travaux médicamenteux, qui n’ont pas donné de résultats probants les découvertes réelles se sont faites par hasard ( neuroleptiques, antidépresseurs).
      Pour ce qui est des chances de rester vivant de toute façon, le vrai message est que la stratégie recommandée est la soumission, pas la fuite (elle déclenche l’agressivité), ni la lutte ( elle peut nuire grave à la santé).

  2. Avatar de Marc Peltier
    Marc Peltier

    Bonsoir François Leclerc,

    Vous ne mentionnez pas, en « solutions » alternatives, deux possibilités que beaucoup ont, hélas, en tête :

    « A ce niveau d’endettement, il n’y a que deux solutions : l’hyperinflation, ou la guerre! »
    Alain MINC, au cours d’un débat avec Jean-Luc Melenchon

    Mélenchon avait marqué le coup, en insistant : « Ecoutez-le bien, car, là, il est sérieux! »

    1. Avatar de François Leclerc
      François Leclerc

      Il ne m’appartient pas de porter un jugement sur les fulgurantes analyses d’Alain Minc.

    2. Avatar de guillaume
      guillaume

      A F. Leclerc,
      c’est bien dommage, ça serait surement intéressant…
      En attendant ce bon moment, je me risque à quelques mots:

      L’omniprésence de Minc dans le champs médiatique français ne peut pas se justifier à mon sens que par ses « copinages » multiples (bande du Fouquet’s entre autre…). J’hésite alors sur la raison profonde:

      1- sa capacité à exposer de manière pertinente et visionnaire autant la réalité présente que les évolutions importantes à venir

      2- sa capacité sans limite à dire « ce qu’il faut, quand il faut » dans des objectifs qui resteraient à éclaircir.

      Plus sérieusement, c’est quand même un gros problème pour nos démocraties que cette incapacité que nous avons d’analyser ce qui a été dit pour juger de la pertinence possible de ce qui est dit….

      bien à vous tous

    3. Avatar de Marc Peltier
      Marc Peltier

      La crédibilité d’Alain MINC est, pour moi, très faible. Mais pas pour d’autres, qui sont aux commandes. Ce n’est pas sa personnalité que je mettais en avant, c’est son propos.

    4. Avatar de hema
      hema

      @guillaume
      C’est anecdotique mais pour comprendre l’influence d’un « minc », on peut lire le livre de Laurent Mauduit « petits conseils »
      http://www.amazon.fr/Petits-conseils-Laurent-Mauduit/dp/2234059976.
      En gros, si j’ai bien compris, ce monsieur « minc » fait gagner de l’argent à des « individus » type zacharias et autres en mangeant à tous les rateliers, en n’hésitant pas à changer de gamelle quand la soupe est froide et en se servant au passage.

      A+

    5. Avatar de Pascal Bloch-Eisenstein
      Pascal Bloch-Eisenstein

      Oui, c’est très curieux, personne n’ose entrevoir la possibilité d’une guerre (civile et/ou mondiale) et pourtant, elle existe, CAD n’est pas improbable. Elle fait peur, mais çà n’est pas une raison pour ne pas en parler.
      Mais beaucoup sont en état de souffrance, et de ce fait, ils ne peuvent pas voir ce qu’ils ne veulent pas voir.

    6. Avatar de clemence daerdenne
      clemence daerdenne

      @Francois Leclerc

      vous dites : « Il ne m’appartient pas de commenter les « fulgurantes analyses d’Alain Minc ».

      quel oxymore ! votre commentaire gagne en hilarité sous la forme de non-commentaire.

    7. Avatar de Karluss

      @F. Leclerc, concernant Alain Minc, auteur de la Mondialisation Heureuse :

      mais considérant son alternative réductrice, votre opinion peut être utile, au moins pour la communauté du blog, et les passants, puis les autres.
      nous savons que vous n’êtes pas un partisan de l’inflation, vous estimez la déflation rampante en place, alors reste-t’il autre chose que la guerre ???
      c’est important, très important.

  3. Avatar de mikaeleon
    mikaeleon

    Dans la lignée de ce que vous écrivez, pour ceux qui ne l’ont pas encore lu je recommande ce texte d’Edgar Morin:

    Manifeste pour la métamorphose du monde

    « Les réformes sont interdépendantes. Les réformes morale, de la pensée, de l’éducation, de civilisation, de la politique, celle de la réforme de vie s’entr’appellent les unes les autres. Par là même leurs développements créeraient une synergie, une dynamique nouvelle qui serait plus que leur somme.

    Ceci est une énorme potentialité, mais nous devons aussi être conscients de leur limite. Homo est non seulement sapiens, faber, economicus, mais aussi demens mythologicus, ludens… On ne pourra jamais éliminer la capacité délirante, on ne pourra jamais rationaliser l’existence (ce qui serait au demeurant, la normaliser, la standardiser, la mécaniser…) On ne pourra jamais réaliser l’utopie de l’harmonie permanente, du bonheur assuré.

    Ce qu’on peut espérer c’est non plus le meilleur des mondes, mais un monde meilleur.

    Revenons au point de départ : nous allons vers l’abîme. Mais il y a des milliards de chrysalides végétales, animales, humaines qui sont en métamorphose. Ce sont des forces immenses potentielles mais conditionnées à leur environnement. Concernant l’humanité des forces, encore virtuelles pour l’essentiel, doivent se mobiliser. L’abîme comme la métamorphose ne sont pas fatals. »

  4. Avatar de Beaufou
    Beaufou

    Juste une question a monsieur Leclerc ou monsieur Jorion:
    La crise de la Livre Sterling est-elle vraiment politique -hung parliament- ou voyons nous agir les financiers face a la Grande Bretagne?

    1. Avatar de François Leclerc
      François Leclerc

      Il y a de quoi être impressionné par la baisse de la livre sterling : en une semaine, elle a perdu environ 7% de sa valeur par rapport au dollar.

      L’explication la plus souvent avancée est que les prochaines élections risquent de ne pas être concluantes, laissant le Royaume-Uni sans gouvernement majoritaire capable d’instaurer la rigueur et lutter contre le déficit.

      On commence donc à entendre des appels à la constitution d’un gouvernement de coalition, qui vont se multiplier si les sondages persistent à donner comme tendance la perspective d’un « hung governement » (un gouvernement minoritaire). Et l’on va assister à la poursuite des attaques contre la livre. Car les marchés sont dotés pour l’occasion d’une capacité d’analyse que l’on ne leur reconnaît pas en toutes circonstances.

      Il peut toutefois leur être attribué qu’ils agissent partout dans le même sens, afin que soit menée à son terme le règlement en cours de l’addition de la Grande Crise. Il faut, de leur point de vue, dégager le champ sur les marchés obligataires pour leur laisser de la place et ne pas y tendre les taux à leur détriment.

      En attendant, le terrain de jeu ouvert avec la crise de l’euro s’est élargit à celle de la livre. Les mises sont faibles par rapport aux gains potentiels, qui peuvent être énormes et sont bons à prendre. Il était prévu que l’Espagne soit la prochaine victime après la Grèce, les marchés en ont décidé autrement, mais ce n’est que partie remise.

      L’instabilité monétaire se développe, tandis que des rumeurs persistantes font état de l’étude par les autorités chinoises d’un réajustement possible à la hausse du yuan par rapport au dollar. Ses conséquences pour l’industrie nationale seraient actuellement évaluées, afin de voir si cela serait soutenable.

      D’autres rumeurs contradictoires circulent à propos du volume des nouveaux achats chinois de T-bonds américains, qui sont invérifiables. On parle de baisse importante de celui-ci, mais rien n’est établi car ce jeu est également joué masqué. L’hypothèse selon laquelle le Japon a ravi aux Chinois la première place au palmarès des détenteurs de la dette américaine, affirmée un moment, est depuis contestée.

    2. Avatar de Lambert Francis
      Lambert Francis

      Greece Now, U.K. Next as Scots Ready for Pound Plunge, by Rodney Jefferson
      http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aVDvzOH9wSks&pos=4

      – investors in Edinburgh are busy preparing for the U.K. to be next.
      – expects the pound to lose between 20 percent and 30 percent against the dollar
      – The U.K.’s budget deficit is roughly the same as Greece’s, both exceeding 12 percent of economic output.
      – Brown’s government in December increased its planned gilt sales for the financial year ending this month to a record 225.1 billion pounds
      – The pound may come under further pressure with the Bank of England resuming its quantitative-easing program
      – etc.

      “My strong view is the government is trying to create inflation and devalue the currency.”

  5. Avatar de jeanpaulmichel
    jeanpaulmichel

    Bonsoir François,

    Pour une fois, je suis obligé de m’élever en faux contre vos écrits excessivement négatifs et pessimistes.
    J’ignore d’où vous tirer vos sources pour arriver à de telles conclusions alors que nos gouvernants ont fait le nécessaire afin de conjurer les effets de la crise.

    Ne voyez-vous pas les prémices de la reprise ?
    Le premier personnage de l’Etat a récemment annoncé lors d’une émission télévisée que le chômage allait baisser. Et c’est bien ce qu’il s’est passé n’est-ce pas.
    Et surtout n’allez pas me contredire, je suis certain que vous êtes manipulé par quelques mauvaises fréquentations à la célébrité croissante.

    La voix de la France fut entendue au G20, avec force. Les paradis fiscaux par exemple : Ils ont disparu, c’est notre ministre du budget qui l’a dit récemment avec force et conviction. C’est passé à la télé. Informez-vous François.

    NS avait dit dans sa campagne qu’il mettrait les meilleurs des meilleurs au gouvernement. N’avez-vous pas confiance au meilleur des meilleurs ministres du budget que nous ayons jamais eu ?
    Vous ne mesurez pas la chance que nous avons d’avoir les meilleurs des meilleurs. Paul nous envie, il est belge et n’a pas cette chance d’être dirigé par l’élite de l’élite. Ressaisissez-vous François.

    Et il ne faut surtout pas changer d’équipe gouvernementale car nous avons les meilleurs, ce qui signifie que les suivants seront forcément moins bons…

    Quant à la Grèce, parlons en de la Grèce. On devrait prendre exemple sur eux.

    « Nous demandons aujourd’hui aux hommes et aux femmes de Grèce de faire corps avec notre cause commune qui est de sauver notre pays et l’écrasante majorité de nos concitoyens est prête à le faire en dépit du prix (à payer) et du fardeau… Tout le monde dit oui », a dit George Papandréou.

    http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=911bf4da25f849647ba6260e16a9408c

    Tout le monde a dit  »oui » a déclaré Mr Papandréou. Presque avec enthousiasme.
    Il paraît même que ce week-end les perceptions seront ouvertes pour accueillir les dons généreusement offerts par la population enfin convertie aux règles de l’économie de marché.

    Ce n’est pas ici que l’on verrait cela. Un peuple exceptionnel que le peuple grec, un peuple qui a compris que le monde bouge, qu’ils ne pouvaient pas rester à l’extérieur du mouvement de globalisation de l’économie sous peine d’être marginalisés.
    Il faut faire preuve de réalisme et de courage politique, mettre la main à la poche, que tout le monde se serre les coudes. Particulièrement les riches.

    Et des riches, il y en a en France, croyez moi.
    Ils sont reconnaissables à leur  »bedaine » prohéminente. L’embonpoint n’est-il pas un signe extérieur de richesse ?
    Trop de banquets et voilà le résultat.

    La véritable richesse, il faut savoir la reconnaître. Elle n’est pas toujours là où on la croit. De mauvais esprits la situeront à Neuilly, Rue Montaigne… Que neni.
    Etes-vous déjà allés flâner autour d’un Mac Donald ? Vous avez bien compris, ils sont là, c’est là qu’ils se rassemblent.
    Bedaine en avant (signe évident d’opulence, de réussite sociale), des familles entières de riches, se pressent en semaine, le week-end dans ces restaurants.
    On leur a même construit des voies spéciales d’accès pour qu’ils puissent s’approvisionner tout en roulant. Quant on est riche, le temps c’est de l’argent. Pas une minute à perdre pour gérer son business.

    Et en plus, ils bénéficient d’un taux de TVA réduite sur la restauration. Avouez que c’est une injustice sociale flagrante.
    Leur richesse s’étale parfois au grand jour avec indécence. C’est insupportable surtout lorsqu’ils arborent le célébrissime crocodile sur un tee-shirt délavé (C’est pour mieux tromper le fisc, ne pas trop étaler ses signes de richesse).

    Alors, oui, il faut comme en Grèce taxer les plus riches et surtout ramener de la justice sociale.
    On pourrait, au nom de l’équité (les femmes vivant plus longtemps que les hommes) les faire travailler plus longtemps. Cà c’est de la justice sociale.
    Une femme vivant en moyenne 7 années de plus qu’un homme, elles pourraient travailler un peu plus longtemps.
    La gent féminine française de ce blog n’appréciera pas ces propositions courageuses mais il s’agit de sauver le pays. Louise, Laurence et  »compagnie », faîtes preuve de courage, de responsabilité.
    Ne laissez pas cette terrible facture sur le dos des générations futures.

    L’heure est grave, les grecs nous montrent la voie. Tout le monde dit oui », a dit George Papandréou.

    1. Avatar de Piotr
      Piotr

      Les femmes au boulot!
      Les hommes en chimio !

    2. Avatar de louise
      louise

      Je vous signale que je commence un travail salarié à l’âge où d’autres prennent leur retraite !
      🙂

    3. Avatar de Piotr
      Piotr

      Louise vous ne faites pas votre âge…

    4. Avatar de Didier
      Didier

      Monsieur,

      Vous me rappelez un personnage signant des messages extraordinaires sur le site Marianne2. Il savait lécher les bottes de NS avec beaucoup de talent. Il savait aligner les flatteries hypocrites comme des perles sur un collier. En plus, c’était vraiment bien écrit. J’ai donc un doute sur vos déclarations.

      Est ce vous ? Vous léchez très bien les pieds de NS. Vous savez répéter avec souplesse les déclarations les plus tartes du gouvernement. Vous osez faire des déclarations stupides sur les clients du MacDonald sur un ton qui pourrait me laisser croire que vous êtes sincère.

      Mes félicitations. Êtes vous membre des fatals flatteurs ?

    5. Avatar de Thomas

      Jean Paul Michel

      Si je vous comprends bien, pour trouver la solution il faudrait aller voir chez les Grecs ?

    6. Avatar de clemence daerdenne
      clemence daerdenne

      @jeanpaulmichel

      merci de rappeler ce fait.
      Aussi, partons donc sur cette base de 7 ans de gain de longévité pour les femmes.

      selon les stats, les femmes travaillent 40% de plus que les hommes. La cause en est bien connue : la fameuse double-journée (emploi, enfant, famille, maison etc….)

      donc, 40ans de Vie Active pour un Homme = 56 ans de Vie Active pour une Femme

      donc, les hommes doivent cotiser 9 ans de plus que les femmes

      c’est fou les stats comme c’est pratique :=)

    7. Avatar de jeanpaulmichel
      jeanpaulmichel

      Merci de lire le message suivant car certains d’entre-vous n’ont pas saisi le fond de ma pensée, probablement mal exprimée.

      http://www.pauljorion.com/blog/?p=8685#comment-61787

      Nulle intention d’aller chercher la solution chez les grecs et encore moins faire travailler la gent féminine 7 années de plus…
      Simplement pour montrer l’absurdité d’un système lorsqu’il atteint son paroxysme.

      Il semble que les grecs se dirigent vers des mesures draconoiennes qui – selon Mr Papandreou – seraint acceptées par tous…
      Je crains que ce qui se prépare là-bas soit une répétition de ce qui pourrait se passer ici.

    8. Avatar de Reynald
      Reynald

      les grecs vont se prendre 2 pts de plus sur la TVA qui arrive à 21 % et les salaires et primes vont s’en prendre plein la figure.

      http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=8bb50238cd26a41dadbac641047a6041

  6. Avatar de 2to
    2to

    Une brillante prospective mais qui pointe à quel point personne ne dispose de solution alternative concrete. Sommes-nous condamnés à laisser la catastrophe se produire et un nouveau servage apparaitre?

  7. Avatar de taotaquin
    taotaquin

    Ce qui me fascine depuis l’avènement d’internet et la vitesse de diffusion des informations, c’est que l’homme de « pouvoir », le dirigeant politique est confronté à ses propres mensonges de plus en plus rapidement.

    Cela va-t-il le rendre plus sage, plus avisé, ou va-t-on assister à la mise en place de systèmes de surveillance totalitaires, façon glaciation Big Brother ?

    Ou à la mise en place de structures « horizontales » – non hiérarchisées – et non plus pyramidales, mais là je délire complètement…

    1. Avatar de hema
      hema

      Vous pensez à quoi avec des structures horizontales ? des commissaires de quartier ? ou des comités citoyen ? ou ….
      C’est marrant, en écrivant ces 2 expressions, je pense d’une part au régime de l’URSS pour lequel j’ai relativement peu de sympathie, d’autre part à « Porto Allègre » pour lequel j’en aurai plus à priori, mais à lire les 2 expressions, cela peut être si proche que je ne sais plus bien.

    2. Avatar de taotaquin
      taotaquin

      Surtout pas de commissaires, malheureux!

      Je pense qu’il est temps de réduire au maximum les rapports de dominance, de s’inspirer de certaines analyses de « La nouvelle grille » de Henri Laborit.

      Je n’ai pas de solutions toutes faites, juste des pistes de réflexions de ce genre:

      http://le-revenu-de-base.blogspot.com/

      En résumé: réduire la « pression sociale » quant au sacro-saint « Travail » érigé en bonheur suprême.

      Un revenu minimum sans contrepartie pourrait être instauré afin que les plus défavorisés aient la possibilité d’avoir une vie plus intéressante. Et pour que ceux que le travail détruit, qui ne le supportent plus qu’à l’aide d’antidépresseurs, anxiolytiques, « coaching » et autres catastrophes puissent consacrer leur existence à des projets à l’issue moins désespérante.

  8. Avatar de nemo3637
    nemo3637

    Ce Jorion me parait de plus en plus génial. Une sorte de nouveau Karl Marx.

    1. Avatar de Moi
      Moi

      Amusant. C’est exactement ce que je lui ai écris après avoir lu quelques-uns de ses textes. Je le pense toujours. Il a même son Engels (suivez mon regard). 🙂

    2. Avatar de Jérémie
      Jérémie

      A quoi servira-t-il à l’homme d’avoir un nouveau Karl Marx ?

      Le petit garçon:  » Es-tu capitaliste ? »
      La petite fille:  » Non; nous autres, on appartient à Karl Marx. »

      De quoi mon esprit est-il fait, en fait les gens ne veulent surtout pas penser en société, ils veulent surtout qu’on pense de nouveau à leur place.

      Serait-ce parce qu’il ne soit plus guère possible de parler de la crise autrement malgré tout le respect que je porte envers Mr Jorion pourquoi vouloir ramener les choses à de mêmes choses, comme si l’homme qui avait déjà écrit des livres devait souvent se sentir contraint de s’identifier
      à cela surtout si la crise perdure, encore plus si la plupart de ses lecteurs lui en font souvent mention, oh comme j’ai tellement adoré ce que vous avez pu écrire si la crise du capitalisme et puis après.

  9. Avatar de joelle
    joelle

    Ou la métamorphose du monde, selon Edgar Morin.
    Vers l’abîme ou la métamorphose ?

    1. Avatar de Piotr
      Piotr

      Au moins deux batraciens sur le blog…
      Quand je vous dis qu’il faut éviter l’anthropocentrisme…

  10. Avatar de JFF

    En apparté, concernant la tempète du week end dernier, force est de constaté qu’on se laisse là aussi aller à la cupidité généralisée en vendant des terres à but agricole, situées en dessous du niveu de la mer, protégées par des digues quiont leurs limites, pour construire en zones inondable. Les naïfs, les personnes agées, qui se sont laissés bernés, en toute confiance dans les élus et gestionaires du projet, y on laissé leur vie.
    Pour moi cela relève d’une même attitude généralisée d’irresponsabilité. Il faudrait condaner ceux qui ont laiser faire de tell bétises.

    On pourrait ainsi citer d’autres anomalies dans d’autres domaines, comme le contrôle de la commercialisation des graines (agriculture), donnant un quasi monopole à des sociétés qui dominent les marchés, voire les OGM, et qui finalement sous couvert de l’amélioration des semences conduisent à la disparition des semences d’origines dont les qualités ne sont pas dans les rendements mais dans leurs adaptation locales, leur variétés et leur qualités nutritives.

    Je ne parle pas de la déforestation, des pollutions en tout genre partout dans le monde….Heureusement il y a des prises de conscience des populations qui après s’être faites « couillonnées » (au prix de leursz santés, voire de leurs vies) font marche arrière toute. Exemple les pollutions chimiques en Inde, Bopal et autres.

  11. Avatar de Korrecteur Karluss

    « celui ont on ne peut désormais plus remonter », plutôt lire : « celui d’où on ne peut désormais plus remonter »
    votre serviteur, humble.

  12. Avatar de Korrecteur Karluss

    appliquons les paroles du Christ, mais pour de vrai !

  13. Avatar de kerema29
    kerema29

    M. Leclerc, votre billet est comme toujours remarquable de pertinence , mais je constate que vous n’êtes pas tout seul dans votre analyse; je vous joins les liens de la réunion qui s’est tenue le 13 Février 2010 au CNIT sous la présidence d’Eva Joly avec messieurs Stiglitz, Morin, Larouturrou et Dufumier.

    Introduction : http://www.lekairos.fr/2010/02/22/compte-rendu-du-debat-du-13-fevrier-introduction/

    Partie I : http://www.lekairos.fr/2010/02/23/compte-rendu-du-debat-du-13-fevrier-comment-sortir-de-la-crise/

    Partie II : http://www.lekairos.fr/2010/02/27/compte-rendu-du-debat-du-13-fevrier-comment-faire-naitre-une-nouvelle-societe/

    1. Avatar de Lambert Francis
      Lambert Francis

      Excellent,
      Eva Joly, de bons participants et de bons compte-rendus.

      Etonnant que les lecteurs ne s’y comptent qu’en centaines.
      En tout cas merci pour ces liens aux contenus revigorant.

    2. Avatar de Papimam
      Papimam

      Merci de me rappeler à ce débat remarquable que j’avais suivi sur le site du Monde, hélas j’avais loupé 1/4 des interventions, je vais pouvoir combler ce manque.
      A l’époque j’avais juste récupéré le document PPT élaboré par Pierre Laroutouru mais l’intégralité du débat n’était pas encore disponible. Comme on ne peut être au four et au moulin et que les journées n’ont que 24 heures on peut passer à coté de quelque chose d’essentiel.
      Et maintenant quelle sera la suite ?

  14. Avatar de Crapaud Rouge

    François a écrit tiers mondisation mais les internautes distraits l’ont repris en tiers mondialisation. Le premier néologisme renvoie au « modèle » bien connu des pays dits du « tiers monde », pauvres et exploités par les riches, tandis que le second est une chimère formée sur « tiers monde » et « mondialisation » qui évoque on ne sait quoi au juste, un avenir aussi vague qu’incertain, en tout cas rien de précis.

    1. Avatar de yvan
      yvan

      Bonjour Crapaud Rouge.
      J’ai un avis différent. En effet, si l’on reprend le terme tiers monde, il s’agit d’une part des pays du monde.
      Hors, là, nous sommes bien dans un mouvement qui touche tous les pays… Tout comme la mondialisation.

      Maintenant, il est certain que la pauvreté a toujours existé dans tous les pays. Pour la montée de celle-ci, c’est un autre sujet…

    2. Avatar de Piotr
      Piotr

      Je dirai quart mondisation…
      D’où l’expression ,je me fiche du tiers comme du quart.

  15. Avatar de arkao
    arkao

    « En tout état de cause, l’économie des pays occidentaux est globalement entrée dans une nouvelle période, appelée à durer une ou plusieurs décennies »

    On se rapprocherait d’un cycle dit « long » de Kondratieff, si tant est que la théorie des cycles est pertinente.
    Pour l’historien, un tel cycle dit « long » par les économistes, serait plutôt de taille moyenne.
    Ne sommes-nous pas en train de vivre le début de la fin d’un cycle pluri-séculaire, celui de l’ère industrielle dominée par les occidentaux ?
    Cela-dit, la conception cyclique de l’histoire des sociétés humaines est dérangeante. Quelque part, elle sous-entend qu’à l’instant T où nous nous situons, tout est déjà joué.
    Il reste à concevoir (ou à retrouver) pour l’avenir un modèle de société a-croissant.

  16. Avatar de Claude Animo

    En contre-point de ce que François exprime:
    . « [les coupes budgétaires] accroissant un sentiment général de précarité et d’insécurité déjà installé »:
    cette politique se met en place dans les esprits et ne saurait tarder dans les faits, avec les conséquences certaines que vous envisagez: sentiment de précarité et précarité accrus.
    . « [cette politique] amplifiant la recherche individuelle d’issues collectives de plus en plus bouchées, l’évasion vers des dérivatifs qui ne peuvent de ce point de vue être comparés qu’aux jeux du cirque, accentuant la marginalisation et la résignation, générant enfin, sporadiquement, des révoltes lourdement criminalisées. « :
    je penserais exactement l’inverse. C’est par l’épuisement des recours individuels que l’évidence du recours collectif devrait s’imposer.
    La société du spectacle me semble atteinte dans ses tréfonds: ses mécanismes sont éventés, elle ne croit plus en elle-même.
    Le système développe inexorablement des maladies auto-immunes: ses acteurs, tout à leur cannibalisme, n’arrivent plus à renouveler l’essence de ce qui a été pendant des décennies, le discours dominant.

    . « [la tiers mondialisation des sociétés occidentales] avec comme corollaire la montée de cette économie de survie que l’on appelle informelle, criminalisée à outrance pour mieux la démoniser »:
    je pense, compte tenu du haut niveau de connaissances et d’intelligence qui caractérise la société européenne, que le décor planté par les oligarchies en place épaulées efficacement par des clercs qui ont trahi, sera abattu. Personne n’aura le courage de le ravauder.
    Ainsi toute tentative de criminalisation devrait de facto se retourner contre des accusateurs durablement déconsidérés.

    . »Le système a commencé à s’auto-détruire avec beaucoup de conviction et de constance, et tout montre qu’il n’a pas fini le travail. Ouvrant un espace dont il est possible de bénéficier pour faire valoir une autre logique, ou tout simplement un autre espoir. »
    La mondialisation tire sa puissance, dans sa version actuelle, de sa capacité à avoir instrumentalisé le sentiment universel de solidarité aux fins que l’on connait.
    Un espace est désormais ouvert pour faire prévaloir « d’autres logiques et d’autres espoirs »: nous avons effectivement des moyens intellectuels, matériels et organisationnels à faire valoir.

  17. Avatar de laurence
    laurence

    @ tous,

    mais d’où va donc venir – madame la fée, bonjour- l’E S P O I R ??????

    Il n’ y a pas besoin d’espoir. Il y a ou il n’y a pas d’envie irréductible.

    d’ aller de l’avant sans plus même parler du passé -passé de servitude consentie-

    Des mots comme ‘tiers monde’ etc.. n’avait d’ usage que dans une société pourrie par l’absence de Valeurs autres que celle de l’argent.

    La force alternative, c’est nous. Maintenant.

    C’est notre détermination et notre conviction intime qui seront porteuses d’un monde de la connaissance et du partage.

  18. Avatar de sounion
    sounion

    Désolée d’être un peu contrariante. mais le sort du Japon est-il honnêtement la catastrophe qu’on décrit souvent. Plus de 20 ans de déflation ou quasiment mais un PIB qui se redresse plus vite qu’en Europe, une industrie qui reste solide et continue à innover, des exportations qui explosent de nouveau et continuent à soutenir la croissance, une population qui vieillit et consomme peu , c’est bien naturel, une dette publique de 200 % du PIB mais qui se refinance à un taux les plus bas du monde. L’argent de la dette publique provient de l’assurance vie, elle est donc financée par les retraités et leur revient ensuite. Et si ce pays avait finalement appris à vivre plus raisonnablement. Le Japon n’est pas un pays décrépi, malheureux. Et c’est même lui qui souscrit à la dette américaine. Alors modèle japonais ou ex-modèle américain ?

  19. Avatar de Fab
    Fab

    Très beau texte.

    Obrigado !

  20. Avatar de Lisztfr
    Lisztfr

    http://economicedge.blogspot.com/2010/03/economic-reality-check.html

    Regardez les graphiques…. il n’y a pas de sortie de crise ! La vérité, aux USA c’est que la dépression ne ralenti même pas. Les rentrées de taxes continuent de chuter, exprimant une baisse de l’activité économique.

  21. Avatar de yvan
    yvan

    Monsieur Leclerc.
    D’abord, une parenthèse : DSK du FMI vient d’annoncer une croissance de 3,9% en 2010. (pas 4%, ça aurait fait moins « calculé »…)

    Je me demande quelque part si la concentration de richesse ne pouvant que continuer, et qu’il devient dangereux de trop prendre aux classes moyennes, les caisses des états ne vont pas être encore plus sollicitées…??
    Non…??

  22. Avatar de François Le Sombre
    François Le Sombre

    Le purgatoire retrouvé

    @François Leclerc

    Je crois que nous allons pouvoir échanger nos pseudonymes tant votre billet d’hier soir était sombre…

    Je retiens néanmoins que le pire n’est pas sûr.

    Il a été question les jours passés de l’Islande et de la Grèce qui pouvaient être des « tests » du devenir de nos sociétés. Peut-être faut-il aussi porter l’attention à un 3ème pays, qui a été très en avance de phase en termes de crise : le Japon.

    Celui-ci, après des performances flamboyantes, s’est trouvé aux prises avec une bulle immobilière (vers 1992), puis une longue phase de stagnation, que d’aucuns qualifient de « déflation ». Je n’ai pas en mémoire le taux de croissance de PIB, mais je pense qu’il est resté assez plat pendant ces 20 dernières années.
    Suite à des relances plus ou moins efficaces, la dette de l’Etat s’est envolée à près de 200% du PIB. Bref, c’est l’enfer économique si l’on suit les indicateurs « classiques ».

    Et pourtant, on y trouve une société qui reste debout, des trains qui partent toujours à l’heure (plus largement des infrastructures d’un niveau inchangé), le sourire à l’étranger n’a pas changé lui non plus. Le taux de chômage reste cantonné à 5% de la population active (indicateur qui m’intéresse bien plus que les précédents).

    Peut-être n’ai je vu qu’un pays à la veille d’un écroulement (on fait grand bruit autour des affaires récentes : problèmes de Toyota, liquidation de JAL – là aussi le legs d’un gouvernement conservateur battu…). Néanmoins, pour l’heure, le Japon me fait plutôt l’effet d’un purgatoire que celui d’un enfer.

    Comprenons-nous bien bien : je ne préconise pas que nous adoptions un éventuel modèle japonais (pour cela, d’ailleurs, il faudrait qu’au préalable nous comprenions vraiment ce qui s’y passe…). Ce qui m’étonne, c’est le peu de curiosité envers lui, et les mécanismes qui lui permettent de contenir le chômage. Les économistes « classiques » se fatiguent assez vite de la question, et concluent souvent en substance que  » les Japonais sont…Japonais » (et réciproquement, sans doute).

    Ainsi, si je vous rejoins pour estimer que l’enfer n’est plus tout à fait improbable pour nos sociétés, il se peut que certaines formes de purgatoires soient encore possibles…

    1. Avatar de Nicks
      Nicks

      Le modèle japonais n’est plus ce qu’il était. Il s’effrite de plus en plus sous les coups de boutoirs néolibéraux : précarité, relégation, acculturation etc

      http://www.monde-diplomatique.fr/2009/10/NAMIHEI/18198

    2. Avatar de Mathieu
      Mathieu

      Effectivement. On présente en général les « chiffres japonais » comme catastrophiques, alors qu’il semble, de loin, que la société ne s’est pas effondrée, loin de là.

      Est-ce un sursis, ou ne regarde-t-on pas au bon endroit?

    3. Avatar de yvan
      yvan

      Il me semble qu’il y ait peut-être une différence dont j’ignore la portée : la dette nationale est détenue par le pays (enfin, ses structures)
      Ce qui n’est pas le cas de beaucoup de pays, je pense.

      De plus, comme ils sont exportateurs, ils peuvent supporter les intérêts de leur dette.
      Et en France, coté exportations, hormis des armes et avions (l’assemblage final, d’ailleurs), nous n’avons pas grand chose…

    4. Avatar de bruno
      bruno

      pourquoi le japon tient,parce que c’est un systeme de « clan » ,à la fois ouvert sur le monde et refermé sur lui-meme
      en d’autre terme,le systeme est protectionisme implicitement,par essence
      sa dette est 100% japonaise (en france,1/3 est française)
      à méditer

    5. Avatar de François Leclerc
      François Leclerc

      Faute de temps, je me limiterai à conseiller de regarder du côté du système bancaire japonais et de la Bank of Japan pour mieux éprouver la solidité du modèle japonais !

      Où se trouve concentrée la dette publique ? Dans les banques qui achètent les obligations d’Etat avec l’argent de la banque centrale. Que faut-il penser du bilan de la BoJ ?

  23. Avatar de EOLE
    EOLE

    Inéluctablement, à partir du passage d’une économie de chasse, cueillette et pêche à une économie d’agriculture et d’élevage, l’accaparement des richesses, produites ou extraites est un fondement des rapports sociaux.
    Produire ou extraire exige une organisation plus ou moins complexe et donc une contrainte économique et juridique pour le moins. Même si cette contrainte se traduit sous une forme contractuelle qui n’est jamais que la reconnaissance réciproque de privations de « droits ».
    S’accaparer des richesses, c’est prendre sans contrepartie apparente ou avec des contreparties qu’on estime dérisoires. Cet accaparement permet simultanément d’acquérir un pouvoir de produire ou d’extraire plus et mieux (face claire) mais aussi un pouvoir accru de contraindre socialement, juridiquement et économiquement (revers sombre).
    La question morale du « comment s’approprier les richesses » est depuis longtemps résolue : « au moindre effort » (guerre, vol, exploitation humaine et/ou minière, taxe, colonisation, assujettissement, capitalisme, spéculation, etc.). Le rapport de forces est toujours une donnée primordiale en interaction avec l’accaparement.
    La civilisation vise juste à réguler ces moyens (ou à les imposer selon les circonstances si tant est que le droit n’est crédible que par la dissuasion) pour des groupes humains de plus en plus larges et nombreux, aujourd’hui pratiquement à l’échelle planétaire. Bien évidemment, cette régulation, généralement juridique, est toujours en retard sur la créativité de moyens d’accaparement.
    Ces considérations basiques s’imposent à toutes les utopies qui s’expriment sur « la fin du capitalisme ».
    Mettre fin aux déséquilibres majeurs qui résultent de la spéculation implique une force d’autorité. Les instances internationales pourront-elles mettre juridiquement à temps cette force en œuvre ? Devront-elles user de parades de nature comparable à celles utilisées par les spéculateurs ? Si elles n’y parviennent pas, alors on risque la dislocation en cascade des niveaux d’intégration de la société humaine jusqu’à celui qui permettra une parade efficace, au prix certain de la perte de liens estimés aujourd’hui fondamentaux aux niveaux supérieurs d’intégration. Tout ce qui en amont n’aura pu faire face en sera discrédité et disparaitra non sans convulsions préalables (voir la liste non exhaustive des opérations du « moindre effort »). Et il nous faudra remettre l’ouvrage détricoté sur le métier.
    « Solve coagula » dit le diable du tarot.

    P.S.: cela fait quelques décennies que la citation suivante d’E. MORIN m’interpelle par sa réversibilité: « l’homme est culturel par nature parce qu’il est naturel par culture » (in un paradigme perdu: la nature humaine)

  24. Avatar de Steve
    Steve

    Bonjour à tous

    La chute de l’empire romain a duré. Si on la date symboliquement de la prise de Rome par Alaric en 471, nous devons attendre l’an mille pour voir renaître un grand mouvement civilisateur ( le blanc manteau d’églises comme signe).
    Différence: nous sommes aujourd’hui plus de six milliards et les ressources s’épuisent.
    C’est intéressant comme la discussion sur la croissance ou la décroissance « zappe » la croissance ou la décroissance de la population: la situation serait assez différente avec un france revenue à 20 millions d’habitants ! et les autres pays dans une proportion semblable…
    Une des solutions pour résoudre un problème c’est de l’éliminer! Qui veut de débarrasser de son chien l’accuse de la rage. Qui veut se débarrasser de son peuple le pousse à bout pour pouvoir mieux le criminaliser et donc le réduire sans complexe ….
    Le pire n’est point là tant qu’on peut dire voici le pire…
    les nazis n’ont pas disparu.
    On a « sorti »Hitler du champ humain : » c’est le mal absolu » pour mieux éviter de s’interroger sur notre propre mal. Et si le troisième reich n’avait été qu’un coup d’essai?

    Effrayant n’est ce pas et proprement inhumain ! mais les états ne sont ils pas des monstres froids?
    Et n’y a t’il pas assez d’esprits pervers se réjouissant d’être des prédateurs?

    Un temps pour naître un temps pour mourir, un temps pour la paix un temps pour la guerre, un temps pour jeter des pierres un temps pour rassembler des pierres pour bâtir….
    les temps des peuples et des civilisations ne sont pas le temps des individus.
    D’ici là gardons notre humanité, nul mal ne peut détruire la vérité….
    Donc soyons optimistes envers et contre tout!
    Notre univers vivant n’a t’il pas, selon le modèle standard, suivi le chemin de MOINDRE probabilité pour arriver jusqu’à nous?
    Cordialement… Et bonne semaine!

    1. Avatar de Lisztfr
      Lisztfr

      Vous oubliez la technologie. L’Empire romain a chuté a technologie constante, et non pour des raisons d’un système économique défaillant (mais pour des raisons politiques). Comme le dit… quelqu’un, il a chuté parce qu’il était de plus en plus ressenti comme exclusivement répressif et encaissant des impôts.

      La chute actuelle a lieu de façon mathématique. Il n’y a rien à faire… Le système n’est pas politique (sur le politique, on peut agir), il est de l’ordre de la machine. Il périt de sa boucle d’atténuation, de même que dans un circuit, la perte d’énergie conduit à l’arrêt du courant. Voir les oscillateurs :

      Vous avez une self, un condensateur. L’ensemble est un circuit oscillant. Si vous introduisez une résistance, l’amortissement sera important.

      Peu importe, l’empire romain n’a rien à voir avec le périclitement d’un système économique qui meurt alors que tout le monde souhaite le sauver. L’empire romain a périt de ses ennemis, alors que actuellement on périt grâce aux amis.

    2. Avatar de arkao
      arkao

      Plus précisément, la lente chute de l’Empire Romain a débuté par la crise IIIe siècle après J.C., avec pour conséquences la dette des finances publiques, la crise monétaire, l’éclatement du pouvoir civil et militaire. Le redressement du IVe siècle a été très inégal selon les régions de l’Empire, jusqu’à l’effondrement radical du Ve siècle (pour l’Empire Romain d’occident).
      Pour la suite, les historiens débattent encore pour savoir si la période allant du Ve siècle au IXe siècle peut être rattachée à une « Antiquité tardive » ou à un ‘haut Moyen Âge ».
      Quoi qu’il en soit, il faut attendre le Xe siècle pour voir renaître une certaine forme de dynamisme démographique et économique (cinq siècles de dépression, c’est long).
      La suite est mieux connue: deux siècles de croissance jusqu’aux années 1280 et une crise de grande ampleur au XIVe siècle dont il faudra encore deux siècles et demi pour s’en remettre définitivement (mais là encore avec de grandes variabilités selon les régions de l’Europe de l’ouest).
      Bien sûr, il s’agit là de grandes tendances un peu réductrices de la complexité des événements. Aussi, durant la grande crise du XIVe siècle, une génération a pu avoir la malchance de connaître les plus grands tourments alors que la suivante a pu bénéficié d’une légère acalmie avant la rechute.

  25. Avatar de louise
    louise

    A propos de ULTEC (1 mars 2010 à 19 : 36) et de son allusion au livre de Florence Aubenas.
    On peut penser ce qu’on veut de cette dame, mais son livre, d’après les interviews que j’ai pu voir, a le mérite de montrer enfin la réalité de ce qu’est la société en France.

    Et à plusieurs niveaux.

    -Sur l’immense gouffre,( que dis-je, ce n’est même plus un gouffre, Padirac c’est rien à côté, ce ne sont même pas deux mondes différents, ce sont carrément deux planètes distinctes !Il y a nous et les martiens !) qui sépare « le peuple » d’une planète « intello-politico-financiaro-artistico-parisiano-gens d’en haut »!
    En effet, une « artiste » (que je ne connais ni des lèvres ni des dents, mais certainement ultra célèbre dans son milieu) ne pouvait admettre que ce livre soit objectif, pour la simple raison qu’il était IMPOSSIBLE, ABSOLUMENT IMPOSSIBLE que F. Aubenas N’AI PAS ETE RECONNUE par les gens qu’elle a cotoyés lors de son enquête !

    -Sur le fait que ces gens là sont intimement persuadés que du travail il y en a et que les chômeurs ne sont que de grosses feignasses vivant sur le dos de la société.
    F. Aubenas elle-même a été extrèmement surprise de ne pas trouver de travail immédiatement !!!
    1 MOIS et 1/2 pour trouver quoi ???
    2 h de MENAGE !!!!!!
    Ah bon ???
    Alors c’est vrai ? Ya plus de boulot ??????????
    Sidérée qu’elle était, la journaleuse !!!!

    -Enfin, lorsque j’ai entendu parler du livre, j’ai tout de suite pensé à ce reportage d’il y a déjà quelques mois, sur les travailleurs pauvres aux US, qui se levaient à 4 h du mat et se couchaient à minuit, après avoir couru toute la journée de petit boulot en petit boulot.
    Oui, mais bon, c’est aux states çà, c’est pas chez nous !
    Et bien si ! C’est en France !
    Ce sont les fameux ETP ! Equivalents Temps Plein !!!
    ETP ça veut dire un temps plein divisé par X personnes employées !!!
    35 personnes pour 35 h par semaine !
    1 h de boulot par personne !
    pensez-y, PENSEZ-Y TRES FORT chaque fois que vous entendrez un ministre vous annoncer la création de 200 ETP!!!

    1. Avatar de yvan
      yvan

      Bien vu, Louise.

      Et je l’ai vu dans un bed and breakfast (2 chambres quasi à temps complet) déjà en 2002.
      Un couple, dont l’homme était retraité, la femme temps partiel, prenait du boulot à domicile pour « arrondir les fins de mois ».
      En fait, leur train de vie n’était pourtant pas énorme…

    2. Avatar de Jérémie
      Jérémie

      « pensez-y, PENSEZ-Y TRES FORT chaque fois que vous entendrez un ministre vous annoncer la création de 200 ETP!!! »

      Qui a déjà vu un ministre expérimenter d’abord sur lui et le premier ses lois ?

      Ce qu’on ne désire pas pour soi, ne pas le faire à autrui. » Confucius

      « Tout ce qui te répugne, ne le fais pas non plus aux autres. »Zoroastre

      « Ne faites pas aux autres ce que vous voudriez qu’ils vous fissent.  » G B Shaw

      « Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-même pour eux, car c’est la loi et les prophètes. » Matthieu 7.12

      Qui a déjà vu un fier ministre souffrir d’abord le premier de ses lois et bien loin de l’autre dans le confort matériel de plus ! Ces gens là n’ont bien sur aucun problème de sommeil !

    3. Avatar de clemence daerdenne
      clemence daerdenne

      @Louise
      vous dites : « qui sépare « le peuple » d’une planète « intello-politico-financiaro-artistico-parisiano-gens d’en haut »!

      je crois que c’est pire que ça Louise. Si ce n’etait QUE la planéte « intello-politico etc… » qui était coupée des grands précaires ETP.

      le fossé devient abime entre ceux qui ont un CDI ou un CDD long ou missions interims regulieres , meme payés au SMIC, et ceux qui vivent la relégation dans des ETP de misére (si ils sont subis) avec des amplitudes horaires de 12 à 14h/jour pour quelques heures de boulot.

      personnellement, je ne fais pas partie des ETP, je sais pourtant ce que ça veut dire essayant d’aider au reclassement des allocataires du RMI et des chomeurs depuis 15 ans.

      Tous les jours, je contiens des bouffées de révolte. Je suis prete à payer plus d’impots pour que cette misére cesse pour ceux de tout en bas , silencieux et résignés.

      Je salue la tentative de Florence Aubenas d’etre leur porte-voix et leur projecteur.

    4. Avatar de Phil de Saint Naz
      Phil de Saint Naz

      Relire « Dans la dèche à Paris et à Londres ». Ca ressemble, mais c’est encore plus définitif. Donc, le sort fait au plus démunis, ce n’est quand même pas une découverte, mais ça peut faire des bons succès de librairie, même pour la bonne cause.

      J’ai le plus grand respect pour Florence Aubenas. Ce n’est pas évident de passer six mois à nettoyer les chiottes d’un ferry par définition plein de dégueulis, surtout sur le transmanche (présence de houle)). Mais son écrit serait encore plus fort si elle cédait une partie de ses droits d’auteur à ses collègues d’infortune. Peut-être l’a-telle fait.

    5. Avatar de Phil de Saint Naz
      Phil de Saint Naz

      erratum.

      « Dans la dèche à Paris et à Londres », c’est de George Orwell, évidemment!

  26. Avatar de Jérémie
    Jérémie

    Un jour un homme complétement écoeuré par le monde de la finance, de la politique et du vocabulaire ambiant prit la décision de se retirer vers la montagne, en passant par la forêt et
    les rivières, non faute d’avoir voulu souvent essayé de prévenir les gens de la grande ville.

    Il se prépara en conséquence à partir à la recherche du paradigme perdu, son petit sac était presque prêt, il lui resta néanmoins à prévenir quelques gens de son prochain départ le monde semblait même devenir de plus en plus fou à cause de la fumée noire qui se rapprochait au loin.

    Crier jusqu’au bout afin d’avoir à éviter une plus grande douleur, si je persiste encore à crier comme le prophète Jérémie autrefois, c’est pour empêcher qu’eux me changent, me déforment, j’ai l’impression que plus la crise perdure et plus les mesures mises en place ne semblent guère mieux arranger les choses paradoxalement, pourquoi vouloir continuellement faire peur aux gens au nom d’une aide qui n’en ait pas vraiment une ? A quand les prochaines coupes budgétaires ?

    Pourquoi aider, convoquer et contrôler régulièrement l’autre de plus dans une société, si déjà je n’aime pas avant tout payer et traiter l’homme autrement, cela n’a pas de sens cela sonne faux, encore plus si vous vous montrez guère plus capables de faire la leçon et la morale aux gens les plus riches et les plus influents de ce monde. Au début j’avais encore cet espoir de trouver un employeur différent, une société différente mais là je dois reconnaître que cela commence à faire beaucoup.

    Un jour un homme complétement écœuré prit la décision de se retirer dans un vieux temple abandonné complétement en ruine, l’homme se dit alors là peut-être il me laisserait au moins un peu en paix quelques heures pour reprendre des forces, guérir mes blessures, mais non il aurait encore fallu que l’homme pense et se conduise comme eux les premiers, ce n’est bien sur jamais assez suffisant pour renflouer les caisses publiques.

    « Non merci répondit l’homme, j’ai déjà reçu toute l’aide nécessaire dont j’avais besoin, est-ce encore permis de méditer et d’être aidé autrement de nos jours et par rapport au collectif se souciant bien évidemment comme vous de seules préoccupations matérielles de plus ?  »

    Puis-je vous aider ? Puis-je moi aussi vous aider comme Mme Merkel le fait maintenant en Allemagne, jusqu’à même davantage l’intrusion du politicien chez vous, dans votre vie, dans votre, quotidien, à l’antenne, pire même maintenant devant votre frigo qui est vide, devant vos enfants, votre femme, pire même en période de crise comme pour mieux paraît-il renflouer les caisses les premiers en Europe, comme si cela n’était pas suffisamment déjà douloureux à vivre partout, comme pour mieux encore pourrir la vie des gens jusqu’au bout.

    C’est ça faire le bien de l’homme dans une société ? Et bien dis donc nous ne sommes vraiment pas sorti de la fosse, de l’enfer. Mon Dieu, mon Dieu à quand le jugement dernier à l’égard du chômeur de plus surtout si la crise perdure, si la croissance ne revient pas et faute de mieux.

    Pilule rouge ou pilule bleue ? Surtout que beaucoup de médicaments ne sont plus guère remboursés ça coûte encore si chère. Puis-je vous aider monsieur ? Au secours, au secours, sauvez moi Mr Jorion, sauvez moi Mr le Pape si bien sur vous n’êtes pas encore touché le premier par toutes ces choses qui font mal, sans doute encore une autre Âme en détresse si encore j’étais le seul. Quelle chance pour certains intellectuels de renom de pouvoir encore échapper à la petite piqure de rappel chaque mois, pourvu que ça dure …

  27. Avatar de jeanpaulmichel
    jeanpaulmichel

    @ Didier le 02 Mars à 02:15

    Vous m’avez écrit en réponse à mon message publié à 00.00

    « Monsieur,

    Vous me rappelez un personnage signant des messages extraordinaires sur le site Marianne2. Il savait lécher les bottes de NS avec beaucoup de talent. Il savait aligner les flatteries hypocrites comme des perles sur un collier. En plus, c’était vraiment bien écrit. J’ai donc un doute sur vos déclarations.

    Est ce vous ? Vous léchez très bien les pieds de NS. Vous savez répéter avec souplesse les déclarations les plus tartes du gouvernement. Vous osez faire des déclarations stupides sur les clients du MacDonald sur un ton qui pourrait me laisser croire que vous êtes sincère.

    Mes félicitations. Êtes vous membre des fatals flatteurs ? »

    Ma réponse :
    A priori, nous sommes mal compris ou me suis-je mal exprimé.
    Je n’avais nulle intention d’offusquer qui que ce soit et surtout pas de lécher les pieds de NS.
    Je ne suis pas adepte de ces jeux particuliers…Nous ne sommes pas intimes à ce point.

    Plus sérieusement, il y a de cela quelques temps Paul fut qualifié dans une émission télévisée de  »pessimiste » par notre ministre du budget, il ne comprenait pas, la réalité n’était pas ce qu’il disait, etc, etc…
    J’ai posté un commentaire en réponse au billet de François sur le ton de la boutade (j’espère que François et Paul l’ont compris ainsi) qualifiant François de pessimiste et reprenant certains arguments ou explications  »tartes » comme vous le dites mais émises par les plus hautes autorités de l’Etat. Ce qui est particulièrement inquiétant soit dit en passant au vu de l’actualité récente.

    La crise est d’une gravité extrême et je partage les opinions de François et Paul.
    La médiatisation des mesures prises en Grèce et l’adhésion  »enthousiaste » de son peuple me fait craindre le pire pour le reste de l’Europe et de la France en particulier.

    Comme vous le savez, les riches, les vrais riches sont exclus de l’effort supplémentaire national car ils bénéficient entre autre du bouclier fiscal, etc…
    Il va falloir trouver de l’argent et c’est le peuple qui paiera, certaines catégories seront mises en pature à l’opinion publique sur des critères inéquitables.

    Vous avez bien mesuré que je n’étais pas sincère en parlant des clients du Mac Do.
    Par cet exemple volontairement absurde, je voulais dire que le gouvernement cherchera de l’argent par tous les moyens et frappera essentiellement sur le bas peuple, justifiant ses choix par des arguments fallacieux (la bedaine naissante…). Les clients des Mac Do c’est nous tous.

    Demain, vous verrez que comme en Grèce, l’opinion publique sera prise à témoin et certaines catégories professionnelles seront livrées à la vindicte populaire.
    Je citerai les agents SNCF, les fonctionnaires etc, etc, bref, tous ceux qui sont  »privilégiés » et qui devront payer pour redresser le pays car jouissant d’avantages exorbitants.

    Pour précision, je ne suis pas membre des  »fatals flatteurs »

  28. Avatar de juan nessy
    juan nessy

    Pour retrouver le paradigme perdu :

    – relire Paul Jorion ( mais beaucoup d’autres) dans  » Comment la vérité et la réalité furent inventées » : … » si la voie illuministe possède un quelconque mérite ,il existe un codeur , et l’intelligence artificielle existe depuis plusieurs dizaines de milliers d’années , car c’est la notre. » (Version optimiste ,avec des laissés pour compte) .

    – ou se contenter de la méthode empirique .(Version pragmatique type sélection pas si naturelle que ça avec beaucoup de laissés pour compte )

    – ou consulter le dictionnaire entre paradichlorobenzéne et paradis .

    Je peux être sans monnaie . Je ne serai plus sans la langue française .

    Pardon , j’ai craqué …

    Vous êtes une bien belle âme Monsieur Leclerc . Avec ou sans paradigme .Tentez de la garder .

    et je repars .

  29. Avatar de Olivier P
    Olivier P

    Si l’on considère que ceux qui appartiennent aux tiers mondes maintenant mondialisés, de plus en plus nombreux, sont de surcroît de moins en moins enclins, quand ils en ont le droit, à voter..
    Si l’on considère que ceux à qui le(un?) pouvoir a été confié semblent de plus en plus incapables de trouver une issue à cette crise..(cf. par exemple http://blogs.lexpress.fr/attali/2010/03/une-monnaie-pour-le-monde.php )
    Il y a effectivement du souci à se faire pour la démocratie!
    « Si çà continue, faudra que çà cesse » (HF Thiéfaine)

  30. Avatar de JBA
    JBA

    http://blogs.lexpress.fr/attali/
    Il y a matière à débattre.

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