L’effet est sans doute de donner une impression de réactivité, et de remplacer des services de soutien téléphoniques aux résultats…
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L’effet est sans doute de donner une impression de réactivité, et de remplacer des services de soutien téléphoniques aux résultats…
The Outlaw ?
Un aspect particulier de l’IA qui abouti à la mise en place de « chatbot » au sein d’entreprises ou d’administrations publiques,…
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The Outlaw ? Ce mot m’est revenu en lisant les nouvelles du jour sur la probabilité que Trump soit mis…
@tttt Les scandalisés préfèreraient-ils qu’elles soient sniper sur le front ? ou qu’elle endoctrinent de jeunes yakoutes dans les méfaits…
Je m’étonne que Paul Jorion n’intervienne pas, avec notamment son article passé sur la conscience ‘a posteriori’ qui m’avait fort…
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Le scandale des russes qui passent leurs vacances en Europe, pendant que leurs maris envahissent l’Ukraine https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2023/04/20/guerre-en-ukraine-comment-lepouse-dun-haut-responsable-russe-continue-de-mener-la-grande-vie-en-europe-echappant-a-toutes-sanctions-europeennes-VSO7HT66DNARLCWSOV6KHA6ACA/ https://www.instagram.com/p/Cq8M4zUAZ5P/
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31 réponses à “La Bourse : carnet d’ordre, cotation, liquidité et stupidité, par Frédéric 2”
La « valeur » d’une action ne devrait pas pouvoir comptablement être comptée comme la multiplication de sa dernière cotte !
En effet
Pour une société ayant 10 actions
si les 9 premières ont été vendue à 1 €
puis la 10 ème à 10€
le total de la valeur est 9×1+10=19€
Quand on permet de dire qu’une société qui possède 3 de ses actions détient une valeur de 30 € et non pas de 3×19/10=5,7€ on conforte une imbécilité !
C’est bien beau de compter comme cela ! mais ce devrait être interdit et cela finalement ne correspond finalement pas du tout au bon sens que devrait avoir la comptabilité !
Difficile de tout suivre sur le blog, pas toujours le temps, mais je vous mets un lien à dailymotion qui retransmets l’entretien de Jacques généreux de sciences-po sur la situation économique et politique en Europe. Très clair et très instructif.
http://www.dailymotion.com/video/xday9w_j-genereux-l-esprit-de-munich-a-env_news
Jacques Généreux très impressionnant dans cette « interview-conférence »…
Les intervenants, y compris D.Abiker, en sont restés comme frappés de stupeur.Amusant spectacle.
@ pierrot123
Oui, le plus drôle je crois, c’est l’air incrédule des journalistes (peut-être sont-ils convaincus d’ailleurs qu’il a raison…), et la maestria de Généreux qui démontre avec un brio sa théorie économique et qui nous « venge » tous de la bêtise, de la perversité, de l’organisation économique de ce monde. Merci pour votre commentaire. J’ai également mis cette vidéo sur mon blog et je pense qu’elle doit être répandue comme un traînée de poudre pour éviter le pire, si les spéculateurs continue leur jeu sinistre…
Bonsoir à tous!
daté du 11 mai, par Malakine, titre similaire: Un « Munich financier »
http://horizons.typepad.fr/accueil/2010/05/un-munich-financier.html#more
Après la dénonciation de l’Esprit de Munich, l’article argumente pour une séparation de la Finance et de l’Etat
(une idée qui m’intéresse, que je formule comme la séparation du Marché et de l’Etat )
le dernier paragraphe de « l’Esprit de Munich » par Malakine :
» Pour une « laïcité financière »
La laïcité classique a eu pour objet de mettre la politique à l’abri des pressions des églises et de renvoyer la religion dans la sphère privée des individus. Il convient de faire exactement aujourd’hui la même chose avec la Finance, qui quelque part correspond à la nouvelle église de la religion du néolibéralisme : l’argent.
Il convient donc d’assurer le financement des Etats par des règles publiques, définies démocratiquement, et non plus sur la base d’appréciations plus ou moins rationnelles des marchés ou des agences de notations. Si régulation il doit y avoir dans les niveaux d’endettement public celle-ci doit être définie par des mesures du type pacte de stabilité. Il suffirait simplement d’articuler la définition de ces règles de déficit maximum autorisé avec des ouvertures de lignes de crédits à taux règlementés de la BCE. S’il faut une décennie aux Etats de la zone euro pour revenir à l’équilibre budgétaire, eh bien on mettra 10 ans ! En attendant, chaque Etat pourra emprunter dans des conditions normales auprès de la BCE, la première année 9% de son PIB, 8% la deuxième et ainsi de suite jusqu’à l’équilibre tel qu’il aura été défini. Ce mécanisme rassurerait d’ailleurs les marchés financiers en écartant toute possibilité de défaut des Etats et donc de nouvelle crise financière. En outre, il permettrait un désendettement contrôlé des Etats qui progressivement verraient la charge, aussi énorme qu’illégitime, des intérêts sur la dette décroître, ce qui leur redonneront quelques marges de manœuvres.
Ainsi la finance serait ramenée à sa vocation première qui est de financer l’économie et les acteurs privés en sachant apprécier la validité de leurs projets et leur capacité de remboursement. L’orientation des politiques publiques et la solvabilité des Etats ne regardent pas plus les marchés financiers que les lois votées par le parlement ne regardent les églises !
L’alternative est tout aussi simple, mais plus brutale. Il s’agirait de prendre les marchés à leur propre jeu en organisant mécaniquement le défaut des Etats dont les taux dépasseraient un certain taux (4 ou 5%) Le système financier se retrouverait à nouveau en situation de faillite virtuelle, ce qui permettrait sa nationalisation à vil prix afin d’organiser sa complète restructuration.
Tant qu’on n’aura pas affirmé d’une manière ou d’une autre le principe de séparation de la Finance et de l’Etat et que le pouvoir politique n’osera pas se servir des armes spécifiques dont il dispose, tous les plans d’urgence ou de sauvetage, ne seront que des bricolages, des incantations et finalement, diverses formes de capitulation qui nous rapprochent de la grande déflagration à venir.
… «
@Cecile
Merci pour votre démonstration très convaincante… j’y réfléchis.
Petit problème de copier / coller.
Le morceau de « Rage Against The Machine » s’appelle bien entendu, « Sleep Now in the Fire ».
Avoir du mal à suivre les discontinuités de cette façon là, cela s’appelle la limitation du « slew rate » chez les électroniciens (le bon vieil ampli-op….).
Passionant…
Bonjour, j’ai deux questions à vous poser :
1) « Il fallait donc baisser les seuils afin de garder des réserves pour le jour J… ». Des réserves de quoi ? Vous avez aussi appelé le 6 mai « le jour J », ici, il semble qu’il s’agisse d’un jour différent. Pouvez-vous nous expliquer ?
2) « Imaginez la réaction des responsables du NYSE une fois qu’ils ont été prévenus que le Dow Industrials chutait. Ils ont fait comme tout le monde. Ils se sont précipités sur leurs écrans puis constatant que la chute se transformait en plongeon, ils ont rapidement ordonné de contacter l’ensemble des specialists pour leur demander d’intervenir à n’importe quel prix, quitte à dépasser les montants contractuels. »
Quel est le statut de ce paragraphe ? Est-ce une hypothèse que vous posez ou est-ce un fait avéré ? Les specialists, comme vous le dites très bien à propos du mouvement à la baisse opèrent « dans la stricte limite de leur contrat ». Pourquoi à la hausse auraient-ils enfreint leur contrat pour « intervenir à n’importe quel prix » ? Quelle aurait été leur motivation ?
Je pensais que c’était clair, c’est clairement une thèse non officielle et qui le restera.
En me relisant, je me rend compte effectivement que des points manquent pour comprendre ce que j’ai voulu dire. J’avais prévu de les mettre dans le billet suivant. Mais pour que tout soit clair, autant les dire maintenant. Cher Paul, vous me coupez mes effets.
Traditionnellement, les market makers comme les specialists se rémunèrent sur le marché. Ils pratiquent de prix offerts inférieurs à ceux qui sont affichés (ceux de la fourchette). Comme ils détiennent des informations privilégiées sur qui détient quoi et combien, ils peuvent prendre les devants et négocier avec qui ils le jugent bon. Leurs interventions se font donc généralement en volume et par téléphone (gré à gré). De plus, dans la pratique comme c’est la société cotée qui choisit son specialist (officiellement c’est la société qui gère le marché sur proposition de la société cotée), les specialists le savent très bien et se font aussi rémunérer de ce coté. Ça vous ne le trouverez pas dans la littérature financière. Plusieurs types de contrat sont proposés au client. Pour simplifier, plus l’entreprise cotée paye, plus le specialist y mettra du sien pour faire son travail (apporteur de liquidité) et surtout plus il recommandera votre titre à ses clients investisseurs et ceci indépendamment de la note que le titre peut bien avoir. Tout cela est bien entendu non officiel car on est clairement dans un conflit d’intérêt majeur. Ce dernier est exploité commercialement depuis très longtemps. Les société qui ne savent pas lire entre les lignes et qui ne font pas les bons choix font des entrées en bourse ou des augmentations de capital mauvaises.
Vous vous doutez bien que vous ne trouverez pas trace de cela dans la littérature sur la finance. Je vous parle là de ce qui se pratique sous la table et non de la finance officielle. Néanmoins les contrats indiqués ont bel et bien une existence réel. C’est la nature des services obtenus en échange qui n’est pas affiché. A vous de savoir lire entre les lignes.
De plus, la transformation des sociétés gérant les bourses du statut de société à but non lucratif au statut d’entreprise commerciale a changé cette donne. Les places (celles qui pensaient pouvoir se le permettre) ont rapidement voulu imposer une sorte de licence de specialist. En clair, vous devez payez pour le droit d’être market maker. Derrière cela, il n’y a rien d’autre que le sous-entendu non officiel suivant: vous bénéficiez d’un avantage majeur sur vos concurrents qui ne sont pas market makers (par l’accès à plus d’information sur la feuille de marché afin qu’ils fassent correctement leur travail de régulation et par la tenue de leur propre feuille), cela mérite donc bien une petite rémunération en échange…
Le NYSE a entrepris ce type de démarche. Mais il n’est sûrement pas le seul. D’où je le tiens? De collègues de promotion (la fameuse coulisse). Néanmoins, quand on sait qui sont les market makers et les specialists (les plus grandes banques d’investissement dont la célèbre Goldman Sachs), inutile de vous dire que la proposition n’a pas été accueillie chaleureusement. Niet catégorique de l’ensemble des grands de la finance. Le NYSE est donc rentré dans sa niche la queue entre les jambes.
Mais les specialists n’en sont pas resté là! La riposte est venue très vite. Si vous voulez jouer à ce petit jeu avec nous, maintenant que le bourses sont des sociétés commerciales que tout un chacun peut créer, nous allons créer nos propres bourses. Très vite, la concurrence de ces nouvelles places a monté en puissance. Le rapport de force s’est inversé. Et aujourd’hui les sociétés gérant les bourses paient les specialists pour qu’avec leur casquette d’investisseurs elles daignent toujours passer par elles. Formellement cela se fait par le biais d’enveloppe d’intervention. Bref l’arroseur arrosé.
Tout comme les rétro-commissions utilisées dans la grande distribution, tout cela est hautement confidentiel. Tout comme dans la grande distribution, les règlements de ces « contrats » se font en passant par les paradis fiscaux. Des maladroits de la grande distribution qui n’ont pas suivi l’actualité judiciaire internationales ont fait cela via la Suisse qui pour ce genre d’affaire est aujourd’hui relativement ouverte. C’est long mais le juge finit par obtenir ce qu’il souhaite. Par contre pour les vrais paradis fiscaux des Caraïbes, vous pouvez toujours courir. Il est bon également de noter qu’en Europe, le pays où il est le plus dur de pister des mouvements de fonds n’est ni la Suisse, ni le Liechtenstein, ni le Luxembourg mais le Royaume-Uni.
Ce dernier point participe aux déplacements des sociétés gérant les bourses des pays européens vers Londres. il y en a plein d’autres qui elles sont officielles: accès direct (et donc plus rapide) à la plateforme londonienne, possibilité de recrutement des traders plus aisée, etc.
Comprenez-vous maintenant ce que j’ai voulu dire et pourquoi je vous avais annoncé par e-mail tous ces thèmes?
Merci, vous apportez des informations très intéressantes sur les coulisses de la Bourse. Pourriez-vous aussi répondre à mes deux questions ?
@ Paul
1/ Je suppose qu’il s’agit des réserves de liquidités apportées par les specialists.
2/ Il semble que pour Frederic la forme de ta question impliquait une inversion du rapport de force réel/officieux entre specialists et gérants des sociétés de bourse, d’où la longue précision qu’il s’est senti tenu de faire.
« Et aujourd’hui les sociétés gérant les bourses paient les specialists pour qu’avec leur casquette d’investisseurs elles daignent toujours passer par elles. Formellement cela se fait par le biais d’enveloppe d’intervention. Bref l’arroseur arrosé. »
Je suppose que les specialists ont trouvé dans cet apport supplémentaire de liquidités, hors du cadre contractuel initialement prévu, un moyen de toucher une enveloppe plus importante (les gerants de sociétés de bourse avaient le couteau sous la gorge…)!
@antoineY
C’est bien cela. Merci pour votre aide.
Attention cependant, à un détail juridique qui ne change rien à ce que vous venez de dire. Une société de bourse (terme juridique qui existait avant 1996) ne correspond pas à une société gérante d’une bourse. Cela aurait été fort logique. Le législateur français dans sa grande sagesse a donc décidé de faire autrement. Une société de bourse est le terme juridique qui englobe courtier et specialist bref ceux aptes à directement intervenir sur le marché sans intermédiaire. Plus exactement, ce sont eux les intermédiaires par lesquels les donneurs d’ordres doivent passer.
@Paul
Ces enveloppes ont été « négociées » (peut-on encore parler de négoce dans de telles conditions) avec deux volets:
– un montant fixe forfaitaire déterminé par la capitalisation boursière des titres gérés par le specialist. Il est dit fixe car il ne dépend pas de la situation boursière.
– un montant variable indexé à l’activité boursière. En clair, plus ça va mal, plus le specialist doit intervenir, plus il prend des risques, plus il demande en retour une compensation (pourtant ce risque est lui officiellement déjà récompenser par des prix à l’achat moindre que le marché). La limite est fixée par le NYSE (le robinet que l’on ferme). En clair, plus il y a de problème, plus il touche.
On pourrait se dire que c’est absolument suicidaire quand on sait que les specialists sont aussi des spéculateurs. En fait, il ne tirerait pas grand profit à faire chuter les cours qu’il gère si il cherchait à profiter des deux casquettes, ces enveloppes ne leur rapporte pas grand chose. D’ailleurs, il ne leur serait pas possible de faire autrement car le chiffre d’affaire du NYSE est ridicule comparé à ceux des grands investisseurs (JP Morgan, Wells Fargo, Bank of America, Citygroup et dans une moindre mesure Goldman Sachs et Morgan Stanley). Ces enveloppes sont là pour le principe, pour la punition et pour rappeler qui est le boss.
Remarquable description, mais quelle valeur lui accorder ? Vous décrivez, me semble-t-il des mécanismes qui s’applique à un fonctionnement « idéalisé » de la bourse.
J’ai lu qu’à Wall Street 60 % au moins des transactions (volume ?) étaient générées par le high frequency trading. Comment s’intègre cette réalité dans les mécanismes que vous décrivez ?
Une description des rouages d’un casino me parait plus adaptée pour expliquer le fonctionnement du monde financiarisé dans lequel on a jeté nos sociétés.
Un lien vers un point de vue sur la situation aux US et la logique en cours pour perpétuer le système.
http://resourceinsights.blogspot.com/2010/05/saving-casino-americas-economic.html
Ca ne change strictement rien je suppose. La seule différence c’est la « nature » du donneur d’ordre. Mais le « principe » de résolution des ordres, les « règles du jeu », restent les mêmes (pour les connaisseurs de Magic l’Assemblée disons que l’identité des joueurs n’affecte pas les règles de résolution des sorts dans la pile).
@antoineY
Effectivement ce que vous dites est vrai… mais jusqu’en 2007 pour Euronext. Je ne peux pas vous laisser au milieu du guet donc je vais développer. Cher Antoine, vous aussi vous me couper mes effets. Je devais parler de cela dans mon prochain billet et pas avant.
A partir de 2007, de nouvelles règles ont été mises en place. Là c’est de l’officiel de chez officiel. Une de ces règles touchent justement la gestion des priorités des ordres. Eh oui, j’ai mon idée et je la suis. Ce n’est pas pour rien que j’ai décrit tout cela. Cela doit être fait pour que vous puissiez comprendre ce qui a été fait et pourquoi.
Cette nouvelle règle apparie les ordres issus du même intermédiaire (courtier ou specialist) en priorité par rapport à la date! En clair, si vous passez par là où il faut, vous passez devant les autres! Oui, oui vous avez bien lu.
Vous comprenez maintenant pourquoi il y a cette course à l’armement: la plateforme la plus rapide possible! Aux dernières nouvelles (Septembre 2009), Chi-X en était à 0.6 milliseconde en colocation.
Remerciements à Frédéric 2 pour ce cours clair et passionnant et à Paul J. dont le blog nous permet d’éclairer nos lanternes….
@ Humaniste
Le volume du HFT peut être gros et gras mais avec des différentiels rikiki entre achats et ventes, c’est du travail de rongeur ou de raboteurs qui se nourrit de sciures (un peu comme les « saprophytes » sur un post du temps qu’il fait relatif aux parasites).
L’ambiance de casino est surtout celle de faire des paris, non ?
Et c’est quand l’influence de l’économie réelle devient très très minoritaire.
On se base alors sur des « coups » (« jackpot, va/tout », Zocken (?) »). Amha, on n’est plus très loin de la « stratégie du choc », sauf qu’il n’y a pas de complot. J’appelerais plutot cette logique des marchés » A fractale, fractale et demi » : une distribution de « chocs » un peu « excessive » (l’entropie des comparaisons thermodynamiques) permet aux intermédiaires dont il est question ici de tirer leur épingle du jeu, car elle amplifie les asymétries (d’information, …).
Jean-Pierre Jouyet annonce ce matin sur france-inter la fermeture prochaine des marchés des cds
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/septdix/
Ce n’est pas ce qu’il a dit…
@Frédéric: Je crois avoir relevé une petite erreur: « Là, franchement un rebond aussi rapide, sans volatilité et après une baisse d’une ampleur historique, c’est du jamais vu. » : « sans volatilité » devrait s’appliquer à la baisse historique, pas au rebond.
Vous avez vraiment le sens de la narration, c’est un grand plaisir de vous lire !
Les deux mon général même si dans ma phrase, je parlais de la remontée en ligne droite (à part deux ou trois petits zigouigouis parfaitement normaux sur une agrégation comme le Dow Industrials) qui indique clairement l’absence de volatilité stochastique.
[…] This post was mentioned on Twitter by Fabien Fouissard. Fabien Fouissard said: #Bourse #marché #Euronext http://www.pauljorion.com/blog/?p=11737 Très bonne synthèse pour comprendre les différents ordres possibles […]
Bonsoir,
Où peut on trouver des explications et descriptions du fonctionnement du carnet d’ordre pour les dummies ou plutôt des explications officielles et claires.
Où peut on trouver des explications et descriptions du fonctionnement du carnet d’ordre pour les escrocs ou plutôt des explications officieuses et claires.
Comment fonctionne les logiciels de trading sur carnet d’ordre ?
Merci.
Joliment dit, limpide.
Le marché ne serait il plus qu’au service de lui même ?
En principe le simple fait de dévoiler ces informations, doit permettre aux investisseurs réels de constater que le fonctionnement de la place n’est plus adapté à leur besoin.
Pourquoi ? parce qu’il est inefficace et surtout bien trop cher.
Ils vont donc aller ailleurs tôt ou tard et c’est le coté terrifiant de l’histoire pour ce milieu qui a force de créer des bulles dans tous les secteurs de l’économie ne s’est pas rendu compte qu’il s’enfermait dans sa propre bulle…
Vivement la fin du moi de mai…
Croire que l’on peut faire durablement des affaires sans connaître ses contreparties, ce ne serait pas un peu naïf.
Ecrivez votre billet suivant comme prévu, il ne sera pas inutile.
« Ecrivez votre billet suivant comme prévu, il ne sera pas inutile. »
tout à fait d’accord.
Merci beaucoup; passionnant et…. inédit
Conclusion : mettre simplement le marché boursier sur ebay au moins c’est simple et cela fera travailler les investisseurs ou leurs petites mains.
Blague à part l’article est formidable et j’en remerçie grandement son auteur.
Bonjour,
En tant que mekeskidi sur la finance et l’économie (j’ai quelques notions d’économie du lycée et un peu de gestion), où puis-je trouver des explications pour comprendre les notions de liquidité et de volatilité.
De quelle façon les spécialistes amènent de la liquidité (ils ne débarquent pas avec des sacs de petite monnaie, j’imagine ; ma connaissance du liquide au niveau monétaire s’arrêtant aux pièces) ?
Quel est le lien avec la volatilité ?
Bref, où puis-je trouver un cours gratuit sur le net me permettant d’apprendre les bases ?
Merci.
@frederic2
Concernant l’uptick rule cette règle ôtée par las SEC en Juillet 2007 ( bizarre comme date ???)
apparemment on appelle à sa remise en vigueur ?
http://www.foxbusiness.com/story/markets/market-overview/calls-uptick-rule-rise-wake-market-volatility/
Bonjour,
votre billet est très éclairant et d’une grande pédagogie. Bravo ! On attend avec impatience la suite annoncée, sur les mises en concurrence des places boursières. Je n’ai à ce jour ( 26 juin ) malheureusement pas trouvé ce billet annoncé. Dans le cas où il aurait été publié, pourriez vous m’indiquer où le trouver ?
Merci et bonne continuation…
Un bonjour de Belgique, enfin de ce qu’il en reste …
Sauriez-vous, par hasard, comment ‘ordre à la meilleure limite’ se traduit en anglais, quelle est l’expression internationale ? Il semble que le monde anglo-saxon ne connaisse pas ce type d’ordre de bourse. De plus il y a confusion possible entre l’expression française ‘ordre au prix du marché’ et ‘market ordre’, ‘ordre au prix marché’ étant synonyme de ‘à la meilleure limite’ et ‘ordre au marché’ étant l’équivalent de ‘at market’ ou ‘market order’.
Il me semble que le bon citoyen doit également connaître la terminologie anglo-saxonne afin d’éviter les méprises que ce soit dans le cadre d’un …’investissement’ … ou d’une réflexion politique.
Merci et bonne route pour votre site