Blog de Paul Jorion

331 réponses à “LA DETTE PUBLIQUE… OU LE PARTAGE DU BUTIN ?, par Jean-Luc D.”

1. 

   encelade

   10 janvier 2011

   @Ando
   « C’est une donnée incontournable quand par le poids de sa dette l’ Etat se met de facto entre les mains de ses créanciers ».
   N’y a-t-il pas là une tautologie?
   Ce « de facto » résulte d’une décision politique.
   Sous le Général De Gaulle, et jusqu’en 1973 l’ Etat fabriquait donc de la « monnaie de singe ».
   Interdiction du recours à la BDF , privatisation des principales institutions financières.
   N’est-ce pas depuis qu’il est au main de ces (ses) créanciers que le service de la dette vient amplifier celle-ci d’une façon irréversible sauf à détruire tout le socle social, compte tenu du dumping fiscal qui résulte lui aussi d’une « dure loi » (l’IS à 50%, ce n’est pas si loin), celle de la mondialisation.
   Il est vrai que d’aucun qualifient de « barbarie » l’idée de ne pas dépendre du marché financier.
   Où voyez-vous une solution dans le cadre actuel?

   1. 

      Vincent

      11 janvier 2011

      Aucune solution n’est possible dans le cadre actuel!
      Il faudra bien évidemment passer par de la monétisation directe de la banque centrale (BCE si nous restons dans l’euro, Banque Centrales Nationales si nous le quittons), inflation importante, ou défaut partiel ou total. Comme l’écrit Sapir, pourquoi les banques centrales prêtent à 1% (taux de refinancement) aux banques commerciales qui elles vont pouvoir ainsi prêter à 3%, 4, 5 ou beaucoup plus aux Etats ?

2. 

   timiota

   11 janvier 2011

   Pour le trou d’IS de 2009, plusieurs facteurs ont été évoqués, j’en rajoute un :

   Il me semble me souvenir que l’annonce des résultats des grandes entreprises en début 2009 avait donné lieu à la stratégie consistant à « grouper les pertes » :
   puisque l’actionnaire n’attendrait rien de bon pour l’année de l’après faillite d’un « not big enough not to fail » (Lehman Brauzeur), autant rassembler les pertes (par des reports comptables adéquats) cette année là, pour paraitre plus fringant à l’heure des jeunes pousses …

   C’est pas très différent de ce qui arrive entre pêcheurs et mareyeurs en cas de mauvaise pêche, dit-on chez le Croquant (sans avoir révisé, M’sieu Julien)

   J’en profite pur redemander s’il est prévu de rassembler des erratum de « Le prix » en quelque page blogguistique d’ici ou d’autres lieux ?

3. 

   Jean-Luc D.

   12 janvier 2011

   [P.J. Egalement ajouté en conclusion au billet]

   Bonjour à tous,

   je vous remercie tous pour vos commentaires… des plus encourageants aux plus critiques.

   Rien n’est simple en ce bas monde, d’autant moins simple que la complexité nous environne quel que soit l’endroit où nous portions le regard. Par définition, la complexité est déjà difficile à appréhender par nos intelligences cognitivement limitées, mais encore plus quand elle est opacifiée par l’interférence des philtres idéologiques qui en biaise ou en tronque la réalité.

   Ce billet sans prétention avait pour but de soulever des questions sur un problème d’actualité et tentait d’éclaircir l’horizon en proposant un antidote au philtre médiatico-politique du moment. Au delà de cela, la question essentielle qui s’apparente à une posture philosophique consiste à chercher, derrière les fausses évidences ou les apparences premières, les vérités ou réalités cachées. Démêler le grain de l’ivraie est un travail fastidieux, de chaque minute, nécessitant une vigilance constante, qu’un homme seul ne peut accomplir d’où l’impératif – aujourd’hui plus que jamais – d’un travail collectif par l’entremise d’un processus de pollinisation intellectuelle.

   Chacune de vos contributions est venue éclairer, préciser ou nuancer mon propos initial, sans pour autant que soit en remis en cause, par une grande majorité d’entre vous, mon postulat de départ. Néanmoins, je reconnais une maladresse à ma présentation : celle de ne pas avoir assez nuancé mes propos sur l’IS, lesquels ont focalisé l’attention sur une problématique ponctuelle qui n’explique pas à elle-seule la tendance baissière des 30 dernières années et ont un peu occulté du débat la guerre idéologique qui la sous-tend, une guerre idéologique qui oppose deux conceptions économico-politiques du monde et que l’on pourrait ramener, dans un raccourci un peu simple et très connoté « 20ème siècle », à deux pensées et à deux hommes : Friedmann et Keynes.

   Un autre problème intéressant a été soulevé, notamment par Chris06, qui mériterait lui aussi d’être approfondi :celui du paradoxe entre le budget de l’Etat et celui des APU.

   Quoi qu’il en soit, je vous remercie tous de votre participation active et de vos diverses contributions qui illustrent parfaitement les bienfaits d’une réflexion collective et de l’intérêt majeur d’une démarche pollinisatrice dont ce blog est la ruche.

   Espérons que le miel qui en ressortira viendra à son tour vivifier et donner de l’énergie aux forces de la Résistance et que les petites abeilles que nous sommes en essaimeront quelques germes dans les consciences endormies.

   1. 

      Jean-Luc D.

      12 janvier 2011

      Cette dernière réflexion nous renvoie à la question de JT GIO, déjà soulevé par d’autres commentateurs :

      si les propositions contenues dans ce blog ne pénètrent pas la sphère publique, tout le travail aura été vain et le dictat de la finance continuera. A mon sens, il vous faudra rejoindre une formation politique pour faire de la pédagogie et gagner la bataille des idées. Sans cela, votre démarche restera sublime intellectuellement mais inefficace politiquement.

4. Peut-on lutter contre la désindustrialisation ? #1 « CentraL BloG InfO

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6. Lettres à l’Epouse » Déficit record de 7,7% pour la France

   29 novembre 2011

   […] Un excellent article du 8 janvier 2011 par Julien Alexandre sur le blog de Paul Jorion, nous illustre le processus de mise en esclave néolibéral. La dette… toujours la dette. Partout, nous entendons le même discours transformant la dette publique en épée de Damoclès dont le fil tranchant et menaçant justifierait une nécessaire et irrémissible rigueur devant laquelle le bon peuple serait prié de s’agenouiller et de s’offrir en sacrifice sur l’autel du Dieu Marché. La suite ici : http://www.pauljorion.com/blog/?p=20098#more-20098 […]

7. 

   MARNET

   30 novembre 2011

   MERCI pour tout ce que j’ai entendu ce matin, vraiment par hasard.
   enfin, une personne qui sait de quoi elle parle pose clairement la situation.
   grand merci pour cet espoir d’enfin vivre autrement, même si l’on ne sait pas encore comment.