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ARRÊTER LA COURSE AU VIDE ; L’ERREUR EST HUMAINE, par Pierre Sarton du Jonchay – Blog de Paul Jorion

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53 réponses à “ARRÊTER LA COURSE AU VIDE ; L’ERREUR EST HUMAINE, par Pierre Sarton du Jonchay”

  1. Avatar de Eric
    Eric

    l’or n’est pas scientifiquement raisonnable , il démontre uniquement la soif de pouvoir inextinguible .
    sur ces bases, les calculs les plus justes sont voués à sacrifices

    1. Avatar de Eric
      Eric

      cette « erreur » humaine répétée depuis des millénaires n’est pas une erreur, c’est un entêtement, qui bute sur son propre mur .
      comme quoi, si on va dans le mur, c’est celui qu’on a fabriqué: lois, droits, morales, croyances , etc. et évidemment argent pour clore le tout .

      1. Avatar de Saule
        Saule

        comme quoi, si on va dans le mur, c’est celui qu’on a fabriqué: lois, droits, morales, croyances , etc. et évidemment argent pour clore le tout .

        Lois, droits,morales,croyances, ne constituent pas le mur en tant que tels, ce sont des outils de mesure et de construction de chacun de nous, dans notre relation aux êtres aux choses,à nous mêmes , au monde. Dont on peut également faire un mur d’ineptie, d’ignorance crasse. La question profonde est ce qui détermine l’usage de l’outil et dans son dévoiement, le fait que l’on puisse en faire une arme destructrice.

        Le choix, la direction, l’orientation

        Idem pour l’argent. Un moyen dont on a fait une fin. Les malfaçons sont dans les fondations profondes de l’édifice humain. L’Identité Humaine au sens large n’a pas été posée en tant que Noblesse qui nous oblige les uns les autres,que l’on s’apprécie ou pas. Cela à été théorisé, imaginé, intellectualisé, représenté…mais pas réalisé. La matière est « inséminée » par la pensée, « mise en mouvement par la parole », « façonnée » par les actes. Chacun dans son creuset par le feu qui lui est propre. Sachant que le « Grand » est une accumulation de « petits », il n’est aucun acte qui soit anodin, du lever au coucher.

        La première pierre pour édifier chaque « petit(e) d’homme » dans l’ Humanité notre.

        Ceci n’est pas une leçon..euh….juste une réflexion qui m’est venue à vous lire.. en passant……en toute amitié.

        Afin de ne pas me faire passer pour plus sage que je suis……….

        Je tiens chaque jour à rendre grâce à cette Humanité qui est nôtre. Car en devenant mère et responsable de trois petits d’hommes à édifier. Je me suis retrouvée, bien souvent confrontée ,en lutte face aux contradictions et déviances de notre société. Et pour y répondre obligé de me confronter aux miennes, d’arpenter mes catacombes, ces lieux obscurs et hantés. Sans ce précieux fil d’Ariane qu’est pour moi cet Amour de Nous, mes enfants, mon couple et moi même étions perdus pour de bon.
        Hélas il y eut des égarements ,des blessures. La Colère est un monstre redoutable et l’Amour une Puissance à double tranchant. ….Pas assez fine pour passer par le châs de l’aiguille.

        Il est aisé de s’élever par l’esprit et de parcourir les distances comme à vol d’oiseau. Mais de descendre au coeur des choses elles mêmes et d’aller à pied à tatons dans le noir…..

        La pire des trahison, l’abus de confiance. Trahir la confiance et la foi que quiconque à pu placer en nous, à cause de « Nous ». Le Mal Absolu à l’origine de tous les autres. C’est le commencement de la division qui fait légion.

        Pourtant je ment, par omission, souvent par protection, comme beaucoup je plie sous la force . Il m’est arrivé de tricher, de voler…de hurler, de pleurer où de rire au bord de la folie……Mais en mon âme et conscience je ne reconnais qu’une seule Autorité et une seule Loi : Nous. Cette Humanité notre, et le respect sacré de la dignité des êtres et des choses. L’Amitié de Nous est l’unique chose qui me porte , me garde et m’interdise, en ce monde. Le reste……………je m’en fiche éperdument.

        Si je tiens à notre maison, c’est qu’elle abrite la petite oeuvre de nos vies. Ce qui fait la valeur de notre couple? Cette Humanité qui est notre. Ce qui fonde la fratrie? Cette Humanité qui est notre. Le sens et la valeur sacrée de notre famille, et comment elle se prolonge en arborescence en dehors du cercle, dans chacun des liens que nous tissons ,durables ou éphémères?………………Cette Humanité qui est nôtre.

        Or d’Elle, tout n’est que poussière, obscurité, chimère, simulacre, vanité, vacuité….ennui…..mort.

      2. Avatar de Pierre Sarton du Jonchay
      3. Avatar de Eric
        Eric

        de l’humain , nait aussi le divin .
        n’est-ce pas cela le plan de dieu, se retirer du jeu et nous laisser le faire ?

      4. Avatar de juan nessy
        juan nessy

        « Homo sum; humani nihil a me alienum puto  »

        « Je suis homme et rien de ce qui est humain ne m’est étranger , je le pense  » .

        Térence 163 av JC .

        Un esclave … affranchi .

        Merci aussi à Saule .

      5. Avatar de Fab
        Fab

        Saule,

        Merci.

        L’Identité Humaine au sens large n’a pas été posée en tant que Noblesse qui nous oblige les uns les autres,que l’on s’apprécie ou pas. Cela à été théorisé, imaginé, intellectualisé, représenté…mais pas réalisé.

        Ça va : ça vient ! Work in progress.

        Eric,

        n’est-ce pas cela le plan de dieu, se retirer du jeu et nous laisser le faire ?

        Exactement ! Dieu c’est l’homme. C’est ça tuer Dieu : work in progress encore un peu.

  2. Avatar de billebaude
    billebaude

    ok pour le bancor, même si, néophyte en matière financière, et simple représentant du commun des mortels, je ne comprends pas grand chose à son fonctionnement tel que décrit ci-dessus, mais si cette monnaie n’appartient pas aux banques et n’est pas indexée sur l’or, pourquoi donc son nom contient-il « banc » et « or » ????

    1. Avatar de Man
      Man

      juste

    2. Avatar de Pierre Sarton du Jonchay

      @billebaude,
      Pour signifier qu’une monnaie se fabrique avec du crédit bancaire et une matière précieuse. Toute la théorie keynésienne affirme que cette matière précieuse est l’énergie humaine à produire ce qui le satisfait, l’intelligence humaine à organiser ses activités par ses fins et la direction des fins humaines par la rationalité politique. Vous noterez que Keynes a bien mis « or » dans sa monnaie et pas « gold ».

      1. Avatar de chris06
        chris06

        @PSDJ,

        enfin, le Bancor de Keynes correspondait quand même a une quantité fixe d’or. Le système proposé par Keynes ne permettait pas la convertibilité du Bancor en or mais permettait la convertibilité d’or en Bancor et à un taux fixe.

        Et puis « banc » c’était parce que la International Clearing Union qu’il proposait était en fait une banque centrale mondiale qui émettait le Bancor.

        Et puis, Bancor sonne quand même mieux que Bankgold.

      2. Avatar de Pierre Sarton du Jonchay

        @Chris06,
        Dans la technologie d’émission monétaire actuelle par les banques centrales, il faut considérer que l’or est un collatéral pour l’émission en bancor. De la même manière que les banques centrales fixent un taux de conversion du prix nominal des titres déposés en garantie des allocations de liquidité, la chambre de compensation fixe un prix de l’or accepté en garantie des emprunts nominaux en bancor.

        Keynes n’envisageait pas la cotation dans la compensation du taux de collatéralisation des crédits : il imaginait que ce taux fût fixe pour l’or entre deux révisions de la politique de collatéralisation. Aujourd’hui dans la compensation généralisée des primes, il faut inclure les primes de collatéralisation des crédits par des actifs réels dont l’or.

        Pour donner à la chambre de compensation la capacité de réguler les primes de collatéralisation des différents actifs admis en garantie des positions de compensation, il faut un marché à terme de ces actifs en bancor (or, matières premières). Les compensateurs vendent les actifs réels dont le prix leur paraît excessif par rapport à leur position de crédit en bancor et rachètent les actifs dont le prix leur paraît trop faible.

  3. Avatar de kercoz
    kercoz

    ///////La théorisation du réel part de son observation. L’observation n’est jamais totale ni définitive. Il faut que l’actuelle crise survienne pour constater les erreurs d’hypothèse qui ont entrainé l’effondrement en cours du crédit et des monnaies. ////////

    Pour qu’un système « fonctionne » , il faut un frein …….confronté au vide , un moteur s’emballe et un avion tombe .
    L’énergie « facile » a permis de faire tendre « t » vers zero ds les equations du système ; dit autrement , la distance a été supprimée , nous étions ds une civilisation d’  » Ubiquité » ….Ce système ne pouvait fonctionner que dans un modèle « ouvert » ..confronté a des limites (ou a leurs proximités /effets de bordure), il s’emballe .
    Avec des freins , un système s’auto -régule …et l’économie travaille a suprimer ces freins .C’est sa raison d’etre .
    ex sans energie « gratuite »
    Dans un port , le poisson ne vaut rien ou pas grand chose (,malgres la rame et la voile)…..
    a 20 bornes il faudra payer le cout de la charette , du travail et du verre de vin ….
    à 200 bornes ce sera tres cher et réservé , ou conservé (travail /cout /frein)
    Ce modèle autorégule le système en se réfèrant aux spécificités locales …et préserve la resource ainsi que l’environnement.
    L’économie veut mettre tout a plat et la sardine de strasbourg au meme acces que la saucisse a morlaix ….. l’économie a gagné , elle « fait » de l’argent , les veaux sont heureux , l’herbe est aussi verte ds leur pré que ds le pré voisin ….
    En suprimant l’alterité on « tue » le système . Ce n’est pas en la supprimant qu’on utilise une DDP …..il faut une résistance , sinon on obtient un « court circuit ».

    (si ça peut faire avancer le Schmilblick)

    1. Avatar de Eric
      Eric

      que ce soit localement ou globalement , dès lors qu’on ne s’entend pas , forcément « ça » fait mal . il y a une victime et un vainqueur , en l’occurrence le plus fort qui n’est pas nécessairement le meilleur, mais l’expression d’un cœur mauvais, rempli de malignité, ou d’intelligence, autrement dit la ruse humaine . ( qui croit pouvoir s’en sortir par ses propres moyens , mais ignore superbement les autres , le « tout » autre ).
      à ce propos , dans la polarité , la dualité , c’est là qu’on se débute ou non . ou qu’on se mélange les pinceaux.

      patati patata
      etc

  4. Avatar de Boson
    Boson

    J’ai toujours bien du mal à comprendre …

    Mais si les marchés spéculatifs disposent de moyens équivalents à 3 PIB mondiaux , moyens papiers , il est clair que ceux-ci, vu l’état de nos économies globalisées ne verront jamais le remboursement de ces dettes .

    Par contre ils continueront à en percevoir les intérêts ,continueront à imposer toutes les privatisations possibles , les destructions des dispositifs sociaux (retraites, santé ) et la main mise sur toutes les richesses réelles (matières premières , productions alimentaires , industrielles , énergie ) qu’ils contrôleront , avec la mise en place de gouvernements néolibéraux soumis à leurs intérêts .

    Si nous les laissons faire .

  5. Avatar de desInfos
    desInfos

    L’idee du bancor (et surtout de sa chambre de compensation) ne plaira pas du tout a la Chine qui a trop besoin de ces exportations et n’aura aucune envie de payer des taxes pour ses benefices.

    L’idee du bancor (et surtout le remplacement du dollar comme monnaie de reserve) ne plaira pas du tout aux USA car il ont l’avantage exorbitant de pouvoir imprimer la monnaie de reserve mondiale.

    L’idee du bancor (et surtout sa mise en place) restera donc chimerique tant que la situation de sera pas devenue completement catastrophique (avec l’implosion de la zone Euro et defaut systemique reaile). Jusque la, les deux acteurs les plus influants verront plus d’inconvenients que de benefices a sa mise en place. Je ne vois donc pas ce systeme comme une solution aux problemes immediats (eviter le probleme systemique).

    Je propose d’autres solutions pour aider la zone euro realisables plus rapidement a mon avis:

    1) Nationaliser les banques en Europe et privilégier l’achat d’obligation des pays de la zone euro (surtout ceux en difficultés). On a en europe un fort taux d’épargne privé, il faut l’utiliser.

    2) Faire une mise a jour des compteurs de dette entre pays (et banques nationalisée) de la zone euro: tu me dois N, et je te dois M. Donc au final, je te dois M-N et tu me dois 0 (si M>N, sinon l’inverse). Ca ferait sûrement du bien aux statistiques. C’est juste un jeu comptable mais en tout cas, ca montre qu’on est un groupe soudé.

    1. Avatar de Julien Alexandre

      @ desInfos

      L’idée du bancor (et surtout de sa chambre de compensation) ne plaira pas du tout a la Chine qui a trop besoin de ces exportations et n’aura aucune envie de payer des taxes pour ses bénéfices.

      Raté !!! http://www.bis.org/review/r090402c.pdf

      1. Avatar de desInfos
        desInfos

        Effectivement…Je n’avais pas connaissance de ce document et il semble que vous ayez raison. Mais entre les propositions d’un banquier central et celles du gouvernement Chinois il semble qu’il y ait quand meme une petite difference. Pour l’instant, j’ai entendu dans la presse les autorites chinoises promouvoir une monnaie internationale mais jamais associee a une chambre de compensation. Mais peut-etre avez-vous un autre document a me soumettre a ce propos 😉

      2. Avatar de chris06
        chris06

        @Julien Alexandre,

        vous noterez tout de même l’habilité politique de Zhou Xiaochuan:
        plutôt que de proposer la mise en place du Bancor de Keynes, qui, dit il, demandera beaucoup de temps, un courage et une vision politique extraordinaire, il propose dans l’immédiat de faire en sorte que les SDR jouent un rôle beaucoup plus important dans le réglement des échanges internationaux et les réserves mondiales.

        desinfos a parfaitement raison, la Chine n’a pas intérêt à voir le Bancor mis en place dans l’immédiat puisqu’il lui faut tout d’abord développer sa demande domestique intérieure pour réduire sa dépendance économique sur ses exportations. Quand elle y sera parvenue, elle poussera pour le Bancor, bien évidemment.

        Si vous croyez que ce texte de Zhou Xiaochuan signifie que la Chine veut pousser pour la mise en place à court terme du Bancor c’est que vous ne comprenez pas la langue de bois à la chinoise!

        Le but de la Chine à long terme c’est le Bancor, bien évidemment, mais pas avant qu’elle ait pu développer son marché intérieur…

      3. Avatar de Pierre Sarton du Jonchay

        @Chris06,

        Je crois que le spectacle de la déconfiture du système financier modifie l’interprétation que les Chinois ont de leur position. D’abord ils sont débordés par l’inflation qui est la contrepartie de leurs excédents commerciaux et des quantitative easing de la Fed. Ensuite, la stimulation de la demande interne en yuan provoque l’accumulation d’actifs pourris dans les banques chinoises alors qu’elles ont des réserves de change à leur passif qui risquent de s’effondrer en contrevaleur yuan. Le système financier chinois est très vulnérable aux bulles qui gonflent inexorablement et qui peuvent provoquer des paniques bancaires. Si les dépôts bancaires devaient être bloqués, les gouvernements central et provinciaux s’exposent à des émeutes de grande ampleur.

        La stabilité de la Chine est dépendante de la stabilité de l’Occident. Les autorités chinoises sont de plus en plus conscientes de leur vulnérabilité à un effondrement occidental. La compensation internationale en DTS à définition flottante compensée leur permettrait de gérer activement la parité du yuan par des achats de prime de change et de primes de crédit qui resolvabilisent leurs débiteurs en dollar, euro et autres devises. Il est bien possible que les Chinois aient une sensibilité géo-politique plus évoluée que les Occidentaux.

      4. Avatar de desInfos
        desInfos

        @Pierre Sarton du Jonchay

        Si le gouvernement chinois souhaitait des échanges commerciaux plus équilibrés, il aurait eu tout le loisir de laisser s’appréçier sa monnaie ces dernières années.

        Je suis d’accord que l’accumulation de capitaux réalisée par les chinois leur cause aussi des soucis d’inflation et de vulnérabilité. Pourtant, je pense qu’ils peuvent pousser leur avantage et encaisser une débandade des économies occidentales sachant qu’ils ont également un gros marché d’export en Asie et une demande interne à construire. Quand les économies occidentales seront à genoux, ils pourront racheter les entreprises à prix cassés comme les ports de Grèce. C’est le meilleure chose qu’ils auraient à faire en terme geo-strategique dans un contexte de concurrence.

        C’est triste mais je ne pense pas que la Chine a « une sensibilité géo-politique plus évoluée » que les autres. Elle poussera son avantage au maximum. Le père noel n’existe pas.

  6. Avatar de Génissel Samuel
    Génissel Samuel

    Bon je zappe la fin (ou la moitié, c’est pas le tout, mon réel a besoin de moi), mais un constat que j’aime bien, vous privilégiez la garantie par la structure du système, plutôt que par la garantie d’un acte de crédit (option), je trouve ça plus sain, un paysan s’assure sur de gros sinistre, mais pas sur toute les probabilités (entre la météo les maladies, les casses, y à trop de paramètres), sinon il ne fait rien, ou perd toute démarche personnelle et de toute façon les assureurs ne suivraient pas (toute la différence entre une approche économique en opposition avec une approche financière).

  7. Avatar de Peak.Oil.2008
    Peak.Oil.2008

    Europe1 – « Comment retrouver le confiance et la croissance ? »

    Jean Claude Trichet – « Vous avez mille fois raison de parler de confiance. La solution du dilemme c’est précisément la confiance, la confiance qui revient avec les bonnes politiques, d’une manière générale, et naturellement les bonnes politiques budgétaires. Comme nous l’avons dit ce sont ces politiques budgétaires qui sont en cause en ce moment. Et par la confiance la croissance. Pour qu’il y ait croissance il faut que les ménages aient confiances, qu’ils consomment et qu’ils investissent, que les entreprises aient confiances et qu’elles préparent l’avenir et qu’elle investissent, et bien entendu que les investisseurs et les épargnants aient confiance, c’est ça qui fait la croissance, LA CROISSANCE CE N’EST PAS QUELQUE CHOSE D’ABSTRAIT C’EST QUELQUE CHOSE QUI REPOSE SUR LA CONFIANCE DE TOUS LES AGENTS ÉCONOMIQUES. Nous sommes nous-mêmes comme je l’ai dit une institution qui est complètement vouée à la confiance et dans les périodes difficiles agitées que nous connaissons nous sommes préposés à la stabilité et à la confiance. »

    Nom d’un dieu, we are fucked … Au sommet on croit que la croissance c’est du concret qui repose principalement sur de l’abstrait alors que c’est du concret qui repose principalement sur du concret (les mannes de croissances = nouveaux espaces et nouvelles ressources, nouvelles forêts, nouvelles terres arables, les si divins et si diaboliques hydrocarbures).

  8. Avatar de François78
    François78

    Quelques mesures permettraient d’arrêter la chute (je ne parle pas des seuls indices boursiers qui ne reflètent que des prix).

    Ce sont des mesure hautement non conventionnelles (selon l’idéologie mainstream) qu’aucune des « élites » en place, le système, ne peut prendre.

    L’Allemagne ne rentrera pas dans le « jeu », certaines évidences s’imposeront d’elles mêmes.

    1. Avatar de Plume_M
      Plume_M

      L’Allemagne ne rentrera pas dans le « jeu », certaines évidences s’imposeront d’elles mêmes.

      Bien que moins évidentes, certaines raisons eschatologiques sont déjà en action à mon sens. A moyen terme, l’Allemagne va se rapprocher de la Russie et elle tirera la France dans la même direction.

  9. Avatar de JeanNimes
    JeanNimes

    Il me semble que ce système pour être complet suppose la résolution au moins de deux questions (je ne reprends pas les questions valeur/prix, ni monnaie comme marchandise) :
    1/ quid des paradis fiscaux et de la circulation libre des capitaux ?
    2/ quid de la transition entre aujourd’hui et le bancor ?

    Quels sont les acteurs en mesure de créer cette chambre internationale de compensation ?
    Peut-on commencer localement ?

    (Une petite formalisation serait bien utile pour faciliter la lecture…)

    1. Avatar de Pierre Sarton du Jonchay

      @JeanNimes,
      La compensation en monnaie primaire internationale repose sur le dépôt des comptes internationaux des emprunteurs et le traçage exhaustif des remboursements effectués aux prêteurs. La garantie de remboursement offerte aux prêteurs repose sur la visibilité des flux économiques qui sont par conséquent vérifiés et fiscalisés.

      La fiscalité devient internationalement le financement de l’application du droit par les États nationaux. Comme la garantie des prêteurs implique par la compensation générale la garantie des emprunteurs qui implique la garantie des producteurs qui implique la garantie du travail sur les marchés nationaux, les États nationaux garants en dernier ressort de l’application du droit sur toute la chaine de transformation des garanties des prêteurs aux travailleurs sont économiquement obligés d’expliciter tous les droits qu’ils garantissent ainsi que leur financement adéquat par la fiscalité. Les paradis fiscaux n’ont plus de raison d’être sauf pour ceux qui croient qu’il peut exister une économie sans foi ni loi.

      La monnaie primaire internationale est à l’instant présent LA condition d’un retour de la liquidité. Pour calculer et répartir les pertes de crédit qui empêchent tout rétablissement de la confiance, il faut vendre aux détenteurs de créances et de réserves de change les primes de crédit de tous les emprunteurs systémiques actuellement en défaut virtuel : les États, les banques et les grandes entreprises.

      L’émission par les banques centrales des primes de change sur les emprunteurs systémiques permet de compenser en monnaie primaire les parités de change des monnaies actuelles par l’appréciation des créditeurs nets internationaux sur la probabilité de remboursement de leurs créances internationale. Concrètement par le jeu des primes de crédit et des primes de change compensées avec les prix nominaux, les monnaies portant trop de dettes se déprécient en bancor pendant que les monnaies portant trop de créances s’apprécient en bancor.

      La compensation internationale peut être immédiatement lancée sous l’égide de la Banque des Règlements Internationaux. Les chambres de compensation internationale privées ou publiques dont bien sûr les banques centrales adhèrent au nouveau système de compensation moyennant l’émission d’une prime cotée en bancor garantissant la bonne fin des opérations de compensation spécialement pour les acheteurs nominaux qui attendent la livraison de biens et services réels et pour les vendeurs primaires qui garantissent les crédits.

  10. Avatar de sylla
    sylla

    Bonjour,

    Vous aviez expliqué je crois l’inutilité d’un glass steagall act dans les conditions actuelles, mais je ne retrouve plus le billet : pourriez vous m’indiquer un lien?

    1. Avatar de Pierre Sarton du Jonchay

      @Sylla,
      Je ne vois pas à quel billet vous faites allusion. Ce qui est clair, c’est que le Glass Steagall Act a été contourné par la globalisation. Les Britanniques qui essaient de le remettre en vigueur buttent sur le chantage à la délocalisation de leurs banques. Sans chambre de compensation internationale qui échange le traçage des capitaux contre des garanties de crédit, toute régulation financière est vouée à l’échec. Cela signifie en sens inverse que l’augmentation de la probabilité de défaut des débiteurs systémiques va augmenter l’appétit des créanciers systémiques (Chine, épargnants occidentaux) pour un système de compensation qui garantisse leurs créances et impose un Glass Steagall Act rénové.

      1. Avatar de sylla
        sylla

        Merci, j’ai du confondre…pourtant…où ai je lu que rubin sous clinton avait fait sauté cette loi, mais parce qu’elle avait été vidée de sa substance par la législation précédente (reaggan, bush, clinton?), comme une digue qui n’endiguait plus rien?

        bref…

        J’ai retrouvé la « législation précédente » (au moins internationale) : le cycle de l’uruguay, qui a donné naissance à l’omc (accord de marrakech), et qui « mondialise » la finance, avec le reste.

        « The Uruguay Round began in 1986. It was the most ambitious round to date, hoping to expand the competence of the GATT to important new areas such as services, capital, intellectual property, textiles, and agriculture. »

        fin en 94. Loi « rubin » en 98.

        J’ai été étonné par çà (en gras) wiki sur l’AGCS :

        « En tant qu’union douanière et puissance commerciale de premier plan dont l’économie est désormais largement basée sur les services, l’Union européenne est fortement impliquée dans les négociations en cours. Mais bien que chacun des pays membres de l’Union soit aussi membre de l’OMC, aucun ne participe directement aux négociations – ce pour deux raisons intimement liées:

        * Les négociations sont menées par des représentants de la Commission européenne (DG Trade), dont la délégation est accompagnée d’une dizaine d’organisations non-gouvernementales ayant le statut d’observateurs et représentant différents secteurs de la société civile. Les organisations faisant des recommendations sont des lobbies d’entreprises (Forum européen des services) et des syndicats divers ou altermondialistes ATTAC[3],[4].

        * Ce pouvoir de négociation a été attribué à la Commission par le biais de l’arrêt AETR (1971): celui-ci indique en effet que dans les domaines où des compétences ont été transférées au niveau européen, les États membres ne sont plus en droit, pour des raisons de cohérence, de contracter avec des États tiers des obligations affectant des règles communes (en l’occurrence ici le commerce). »
        Dès 71.
        Je comprend pourquoi mme Lepage a évité cette question…
        « Le représentant de la Commission auprès de l’OMC a rang d’ambassadeur. Depuis le 1er septembre 2000, il s’agit du Néerlandais Carlo Trojan. »
        Qu’il me pardonne, mais après Trichet à la monnaie, Trojan aux négociations, çà me fait rire.

        Sur la finance :
         » Finance et mondialisation

        Compte tenu de l’extension de la convertibilité des monnaies et de la mondialisation des échanges, la finance est désormais internationale.

        Au niveau des institutions financières, le système comprend les Banques supra-nationales (par exemple la Banque Centrale Européenne, la Banque des règlements internationaux), les Banques Centrales nationales, les banques commerciales, les sociétés financières, les caisses de retraites, la sécurité sociale et les caisses de prévoyance, les compagnies d’assurances, le Trésor public, les marchés financiers. »

        « traduction » : Compte tenu du décrochage de l’or par le dollar (1971), du suivisme européen (et japonais, mais avaient ils bcp de choix?), et du cycle de l’uruguay, la finance est désormais internationale.

        « Cela signifie en sens inverse que l’augmentation de la probabilité de défaut des débiteurs systémiques va augmenter l’appétit des créanciers systémiques (Chine, épargnants occidentaux) pour un système de compensation qui garantisse leurs créances et impose un Glass Steagall Act rénové. »

        Comme souvent, je vous trouve optimiste… : les BRIC n’ont pu que bloquer les négociations du cycle de l’OMC, pas plus.
        Quant à l’euro, il ne reste plus à l’allemagne qu’à refuser d’acheter les obligations italiennes ou espagnoles (le bilan de la bce et de la buba se dégradent déjà beaucoup : si la france vient à être reclassée, c’est l’allemagne en gros qui porte le « bébé » UE.) pour retrouver de facto un mark (et des monnaies nationales pour les autres). Je les vois mal faire ce qu’ils refusent depuis si longtemps.
        Je ne crois pas que l’on puisse avoir, en l’état actuel des rapports géopolitiques, une monnaie européenne qui concurrence une monnaie internationale tenue par les USA : ceux ci préféreront les D.T.S sur un panier de monnaies flottantes, si çà reste au FMI.

  11. Avatar de JP
    JP

    Y a t-il des probabilites serieuses que tout ce foutoir finisse par une guerre mondiale a court ou moyen terme ?

    1. Avatar de desInfos
      desInfos

      Probabilites serieuses je ne pense pas mais on peut toujours imaginer le scenario du pire: L’Europe et les USA font defaut sur leurs dettes, les chinois se sentant floues tentent de recuperer une partie de leurs avoirs en confiscant les avoirs situes en Chine des entreprises privees occidentales., l’OTAN estime que c’est une declaration de guerre…Mais c’est vraiment jouer a se faire peur. Brrr.

    2. Avatar de Lady Marwina

      Personnellement, je ne vois pas comment ça peut finir autrement. Cela étant, si guerre il y a, elle sera d’un autre type que ce que nous avons connu jusqu’à présent. (autant que 14-18 n’avait rien à voir avec 1870)…
      Nous sommes dores et déjà, actuellement, dans une guerre économique des élites de la finance contre les peuples. Elle est au bord de dégénérer. Le plus vraisemblable est que les guerres civiles se multiplient, dans un premier temps: nous en voyons les premiers prémices ici et là.
      En parallèle une guerre des moyens technologiques et informatique voit le jour (superfichage contre piratage) — Comme l’escalade est en train de se durcir, du côté des gouvernements et des lobby comme du coté de la population, ça ne peut que partir en vrille à moyen terme. A priori.

      Voilà, c’était un avis.

      1. Avatar de Pablo75
        Pablo75

        « C’est mon opinion et rien ne m’empêchera d’être du même avis qu’elle. »
        (Pierre Dac)

  12. Avatar de Ludovic
    Ludovic

    A la lecture de cet article, je suis un peu plus convaincu que cette monnaie internationale le bancor est une bonne solution. Mais contradictoirement … j’ai rien compris 🙂

    J’exagère à peine ! Je trouve intéressants tous les articles du blog et souvent je me dis : « dommage ça manque de détails dans l’explication ». Ici super j’ai l’impression que tous les détails y sont mais clairement je n’ai pas les compétences pour comprendre.

    Serait-il possible d’utiliser des exemples bateaux, ou bien un format différent pour expliquer la même chose sans les termes de spécialiste ? Les gens extérieurs au monde des affaires ou de l’économie comme moi pourrait peut-être tilter un peu plus.

    Par exemple en transcrivant les chapitres sous forme de bande dessiner ou bien de dessin animé ?

    1. Avatar de schizosophie
      schizosophie

      Et si c’était ça le critère d’une monnaie efficiente ? : un medium convaincant et incompris de ses usagers.

      1. Avatar de Pierre Sarton du Jonchay

        @Schizosophie,
        Il s’agit d’obtenir une efficience logique fondée sur l’engagement réel de la confiance. Aucun crédit en bancor n’est réglementairement consenti à quiconque n’est pas garanti à proportion de son encours d’emprunt. Quiconque veut pouvoir effectuer un règlement en bancor d’une échéance future de crédit doit être couvert par un vendeur primaire indépendant qui vérifie que le règlement à terme est fondé sur un bien ou une production réellement engagé au présent. Cette vérification est matérialisée par la cotation d’une prime qui engage le vérificateur acheteur de la prime à régler la perte de crédit de l’emprunteur vendeur à terme. Les deux motifs de la confiance en bancor sont une réalité visible et la prime de crédit positive de tout emprunteur du prix compensé de la réalité à terme.

      2. Avatar de juan nessy
        juan nessy

        :@ PSDJ :

        Schizosophie va vous répondre CQFD !

        PS : Est c’ qu’il suffit que le jeu soit à trois pour être certain que personne ne triche ? Existe-t-il un type d’échange excluant la tricherie par construction ?

      3. Avatar de schizosophie
        schizosophie

        J’avais compris, quand on croit sans comprendre, on a confiance. Demandez au père Noël s’il n’a pas sa bureaucratie et aux postes si elles ne prélèvent pas leur écot timbré. Surtout n’oubliez d’envoyer le courrier avant la date.

      4. Avatar de schizosophie
        schizosophie

        @juan nessy le 9 août 2011 à 20 h 33
        Par « CQFD » pensiez-vous au journal ? Moi si.

      5. Avatar de schizosophie
        schizosophie

        @Pierre Sarton du Jonchay le 9 août 2011 à 20 h 22
        Ah, puis j’oubliais, à propos de votre titre : montrez-moi une erreur non-humaine. Sans me donnez l’exemple d’une panne, bien sûr, puisque, comme on sait, une panne relève de raté dans la conception (humaine) sinon de l’usure.

      6. Avatar de Kercoz
        Kercoz

        @Schizosophie :
        //////////// Ah, puis j’oubliais, à propos de votre titre : montrez-moi une erreur non-humaine. ////////////

        Dans les systèmes naturels , les « bruits » sont structurants et constituants du signal ….Dans les systèmes humains , les « bruits » perturbent le système et le détruisent .
        C’est la meilleur démo de l’avantager des systèmes complexes sur les systèmes linéaires que nous tentons d’y substituer .

      7. Avatar de Pierre Sarton du Jonchay

        @Schizosophie et Kercoz,
        Je m’apprête à répondre à Schizo pour me rendre compte que je n’ai rien à ajouter sur la réponse de Kercoz.

    2. Avatar de juan nessy
      juan nessy

      Sur la BD je crois qu’il était question que Grégory y travaille , avec ou sans PSDJ, pour sortir une BD de compréhension massive qui illustre à la fois capitalisme , marché , libéralisme , spéculation , monnaie , valeur ou illusion de valeur , démocratie , travail , gratuité , Bancor , interdiction de pari sur les variations de prix , droits , devoirs , Constitution .

      Au moment M .

      Avec Saint Just , Robespierre et la Liberté guidant le peuple en couverture .

      Enfin , j’espère le voir avant de passer derrière l’écran .

      PS : Ha! Ha … Schizosophie se dévoile …

      1. Avatar de schizosophie
        schizosophie

        @juan nessy le 9 août 2011 à 20 h 32
        J’aurais dû préciser, au moins pour mon lecteur le plus assidu : un medium convaincant parce que incompris de ses usagers, sinon une promesse sans chiffre suffirait.

      2. Avatar de Pierre Sarton du Jonchay

        @Schizosophie,

        Un medium convaincant parce que incompris de ses usagers, sinon une promesse sans chiffre suffirait.

        Où est l’incompréhension ? Pas dans le chiffre, ni dans la promesse, ni dans l’existence d’une relation entre le chiffre et la promesse. Pour que le medium soit compris de ses usagers, il faut précisément qu’ils en aient l’usage : que la promesse ait un sens de ce qui est promis vers un effet quantifié par le chiffre. Or les usagers constatent expérimentalement que la promesse présente les prive de la monnaie du prix futur : la monnaie effectivement reçue à l’échéance n’a pas la valeur du prix promis. Ou bien ils constatent expérimentalement que la monnaie du prix présent les prive de la promesse passée qui justifiait le prix reçu. Le medium n’est donc pas incompris de ses usagers : il est simplement schizosophique. Il contient une rupture irréductible mais délibérée dans la sensation du temps. Délibérée parce que la rupture est introduite dans le prix ou la monnaie par ceux qui promettent ou dans la promesse par ceux qui calculent la monnaie ou le prix. Ce phénomène de volonté rationnelle s’appelle sur ce Blog « pari sur les fluctuations de prix ».

      3. Avatar de schizosophie
        schizosophie

        @Pierre Sarton du Jonchay le 10 août 2011 à 10 h 42
        La monnaie est un medium, mais sûrement pas « schizosophique », d’ailleurs cet adjectif ne signifie rien.

      4. Avatar de Pierre Sarton du Jonchay

        @Schizosophie,
        J’ai cru que « schizosophie » était la sagesse de la rupture informulable.

      5. Avatar de schizosophie
        schizosophie

        @Pierre Sarton du Jonchay le 10 août 2011 à 13 h 27
        Fallait pas croire.

  13. Avatar de Otroméros
    Otroméros

    Même si PSJ a pu réactualiser et mieux expliciter le contenu d’un billet précédent , il faut admettre que c’est quand même dûûr de comprenûûr…..!
    Mon tracas , c’est plutôt d’oser essayer de me persuader d’imaginer que quelques-uns ( de diverses nationalités of course) de l’immense majorité des intervenants dans le domaine de l’économie (professeurs,journalistes ,commentateurs , conseillers des princes.,experts!!…..) puissent envisager de se donner la peine d’intégrer cette notion dans toutes ses dimensions…

    La réaction de rejet d’office et d’autorité de la pertinence du système « bancorisé » (copyright svp..) me semble l’hypothèse la plus plausible….à moins qu’un appel du pied soit lancé du haut des cieux à nos trois compères préférés……
    Faudrait pas non plus qu’un « bancor-light » (copyright svp.. ) nous soit fourgué à l’insu de notre plein gré!!

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