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M. Valls ou le machiavélisme pour les nuls, par Roberto Boulant – Blog de Paul Jorion

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106 réponses à “M. Valls ou le machiavélisme pour les nuls, par Roberto Boulant”

  1. Avatar de vigneron
    vigneron

    Mouais, tant qu’à lire un économiste parler de démocratie et Eurozone, j’aime autant en lire un autre, le père de l’Euro, Tommaso Padoa-Schioppa, causer de Demos et Kratos en Europe…
    http://www.commentaire.fr/pdf/tempo/129/11-PADOA_SCHIOPPA_art129.pdf
    Je remarque par ailleurs que, comme Merkel et Sarkozy en leur temps ou Hollande ensuite, Piketty s’appuie d’abord sur les clivages partisans et la majorité qui en découle à l’intérieur d’une structure représentative pour envisager le changement de gouvernance et de politique économique de l’Eurozone. Il admet donc implicitement que la politique mis en œuvre jusqu’à aujourd’hui n’est rien d’autre que le reflet légitime de l’équilibre des forces partisanes à Strasbourg comme à Bruxelles, aussi bien pour le Conseil que pour la Commission ou l’Eurogroupe.
    http://www.institutdelors.eu/media/zone-euro-et-democratie-s-bertoncini-ne-ijd-jullet13.pdf?pdf=ok
    Sinon, politiquement, même au PPE, même un Finlandais, même vice-président de la Commission, ça bouge…
    http://uk.reuters.com/article/uk-eurozone-integration-idUKKBN1720TF

    « I see more willingness to consider what the ideal currency union would look like, » said Katainen. « My own thinking has also changed. It doesn’t cost anything to be open minded. »

    Y’en a qu’ont Schulz aux fesses dirait-on.

    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      De quoi Schulz est-il lui même le nom ?

      Si le marché capitaliste libéral mondial tue les chances de la démocratie , à petit feu , quelle agonie redonnera sa ( notre ) chance et sa place comme seule issue , à la démocratie européenne et pas que ?

      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Nathalie Artaud a une réponse .

        Sauce Guyanaise .

    2. Avatar de Arnaud
      Arnaud

      Vigneron,
      Tu passes à côté de ce que propose Piketty: UN VRAI PARLEMENT EUROPEEN (Repartition, Pouvoir, Impots).

      1. Avatar de vigneron
        vigneron

        Quand on s’astreint comme Piketty à ne surtout pas citer le rapport Duff ou simplement l’éventualité d’un scrutin de liste de partis européens (sans doute pour ne pas heurter la droite allemande et française), on donne une idée assez précise de son niveau réel d’engagement pro-européen : douteux.

  2. Avatar de Arnaud
    Arnaud

    Vigneron,
    Ce que propose Piketty va au delà du rapport Duff. Chacun peut le lire en lisant le T-Dem. Ton argument de « non-citation » n’est pas sérieux.
    Tu ne réponds pas sur le fond: la proposition par Piketty-Hamon d’un vrai parlement européen!

    1. Avatar de vigneron
      vigneron

      Laisse tomber, personne n’est dupe des faux-semblants, des illusions et de la prétendue nouveauté du T-Dem de Piketty :

      La seule vraie nouveauté du T-Dem est que le PS, naguère le plus européen des partis français, a sous-traité cette opération à un intellectuel peu versé dans ces matières, signe à la fois de la perte de substance du PS et du statut de la question européenne pour Hamon. Dans un réflexe de survie, Benoît Hamon a toutefois retiré le Plan B de Thomas Piketty.

      http://www.telos-eu.com/fr/t-dem-lurgence-democratique-europeenne-selon-le-ps.html

      1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
        Pierre-Yves Dambrine

        vigneron

        Alors que reste-t-il ?
        Ces arguments, ainsi que ceux développés dans le pdf plus haut selon lesquels la démocratie se fonde en raison et non pas sur une communauté d’affects, sont intéressants, ils rejoignent d’ailleurs Rancière lorsque ce dernier pose que la raison d’être de la démocratie c’est de surmonter la mésentente.

        Mais encore ? Macron avec son obsession bayrou-bourlangésienne de la réduction des déficits, de la compétitivité érigée en philosophie, qui promeut à la fois « l’ouverture et l’esprit de conquête » n’est-ce pas un bon et gros oxymore ?
        L’ouverture, oui, mais pas fondée sur de tels présupposés économicistes qui ne feront que renforcer les préjugés nationalistes.

        http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/04/03/emmanuel-macron-je-ne-pretends-pas-etre-un-president-normal_5104952_4854003.html

      2. Avatar de Arnaud
        Arnaud

        Vigneron,
        Comme le dit Pierre-Yves, si Piketty-Hamon n’ont pas gràce à tes yeux , sur l’Europe, peux tu me dires ce qu’apporte Macron sur le sujet: nada, rien, du vent! J’ai parcouru son programme pour pas mourir à moitié idiot et comprendre ce qui pouvait bien te séduire. J’aurais tendance à penser que l’argument se résume donc à un Tout Sauf PS…. ce qui ne résiste pas à l’examen du parcours, du programme et de l’aeropage dument Solfériné de l’ex ministre de l’économie.

      3. Avatar de vigneron
        vigneron

        Rappeler incidemment qu’on respectera la limite des 60 à 70 milliards soit 3 % de dépenses annuelles financées par de la brand new debt, t’appelles ça un discours centré sur « l’obsession de la réduction des déficits » ?
        Pour la compétitivité, désolé, mais quand tes exportations représentent plus de 30 % de ton Pib, t’es un peu obligé d’y faire gaffe, en attendant mieux…

      4. Avatar de vigneron
        vigneron

        La différence, Arnaud, la cherche pas dans les annonces eurofracassantes, la cherche pas derrière des tirets sous le paragraphe Europe du programme Hamon ou entre les lignes des professions de foi partisanes du pseudo-projet pikettien, la différence c’est les drapeaux bleus à étoiles dans les meetings, la différence c’est qu’il est le seul à s’être positionné, revendiqué comme le candidat européiste, la différence c’est que malgré ce soit-disant handicap rédhibitoire il peut gagner, et l’Europe avec lui.

      5. Avatar de CloClo
        CloClo

        Oui bien d’accord, mais moi j’attends toujours un petit développement européiste sur le comment de ça :

        « Il faut aller vers un changement des règles de vote à l’unanimité et les remplacer par des scrutins majoritaires pour dégager de vraies pistes européennes. C’est un chemin beaucoup plus praticable. » (Dixit Julien Alexandre)

        Tiré d’ici :

        http://www.pauljorion.com/blog/2017/03/27/presidentielle-il-faut-que-ca-change-un-candidat-antisysteme-pourrait-il-sauver-lecosysteme-par-jean-francois-le-bitoux/

        Les gens vont continuer de se détourner du magnifique drapeau bleu étoilé je le crains. Alors ?

      6. Avatar de Gudule
        Gudule

        « il peut gagner, et l’Europe avec lui. »

        Oui et par ce qu’il est un des rares, en outre, a avoir non seulement les compétences adéquates et un projet progressiste construit (comme Y Varoufakis), voire les aptitudes à dialoguer avec des Schaüble et consorts (plus difficile pour Varouf), à avoir une très bonne connaissance des enjeux et des institutions, mais également une vision et une hauteur de vue que beaucoup pourraient lui envier. Il est un des rare à pouvoir , à ce titre, non seulement faire le job, mais même mieux, à pouvoir aller au delà.

        A Berlin, Macron plaide pour «une Europe plus ambitieuse»
        Par Nathalie Raulin, envoyée spéciale à Berlin – 11 janvier 2017 à 09:35

        « Budget de la zone euro
        Une façon pour lui d’amorcer la pompe de la «solidarité». Car le candidat d’En Marche veut bien davantage qu’une coopération renforcée sur la Défense: convaincre les membres de la zone euro, à commencer par une Allemagne plus que réticente, de mettre en place «un budget de la zone euro adossé à une capacité d’endettement et à des ressources propres». Le tout pour «financer des investissements d’avenir, apporter une assistance financière d’urgence et aider les pays de l’euro en cas de grand choc économique».
        http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/01/11/a-berlin-macron-plaide-pour-une-europe-plus-ambitieuse_1540579

    2. Avatar de Arnaud
      Arnaud

      Merci des précisions. Sur le fond tu n’as pas d’arguments contre le projet T-DemPiketty . Tu préfères Macron sur de l’affect et autre chose de plus ineffable et c’est bien ton droit même si on tas connu plus charpenté « ad Rhetoricum ».

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