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Après le scandale Facebook, il est temps de baser l’économie numérique sur le choix entre propriété publique et privée des données, par Evgeny Morozov – Blog de Paul Jorion

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21 réponses à “Après le scandale Facebook, il est temps de baser l’économie numérique sur le choix entre propriété publique et privée des données, par Evgeny Morozov”

  1. Avatar de Tout me hérisse
    Tout me hérisse

    Honnêtement, quel est l’intérêt concret pour l’utilisateur lambda d’utiliser ce ‘réseau social’ Facebook ?
    Je suis effaré de voir dans le train, le matin ou le soir, le plus souvent 6 personnes sur 10 rivées à leurs petits écrans d’appareils photos-caméra (avec possibilités de téléphonie!), quelle gabegie de moyens techniques pour de la fausse communication entre les gens.
    A La Havane, les gens se parlent encore dans les transports en commun, quoique, les plus jeunes cédant à la mode, s’équipent également de ces étranges petites lucarnes qui leur donnent l’illusion de pouvoir dialoguer avec toute la planète… !

    1. Avatar de timiota
      timiota

      D’un autre côté, ignorer tout ce que font de bien les voisins de son quartier ou les amateurs du même hobby que soi, c’est un peu dommage. Morozov plaide pour un statut de « chose commune » à la bonne échelle pour tout cela.
      Pas de raisons d’être contre tant que la dynamique ne nuit pas à plus de gens que ne le fait l’hypocrisie ordinaire de la vie urbaine. Je plaiderais pour un « primum non nocere » des données numériques, mais docteur Faecebook (ô la typo) nous a mis à la coke numérique.

    2. Avatar de octobre
      octobre

      Le monde tient à un fil
      Moi je tiens à mon rêve.

      https://www.youtube.com/watch?v=B5TlZFnBHqQ

      C’est ça les artistes.

      ——————————————–
      Petite musique de nuit qui ne nuit pas, avec un fond de bonne santé psychique de surcroît.
      ——————————————–

      Kandinsky,
      Le cavalier bleu :
      https://www.artsy.net/artwork/wassily-kandinsky-the-blue-rider

  2. Avatar de un lecteur
    un lecteur

    En résumé, les citoyens doivent être maître du support qui stocke, partage et traite les messages, puisque l’information n’est pas dans les 1 et les 0, mais dans une communauté qui les reconnaît et leur donne sens.
    Nous sommes le « Cloud » (il y a pas si longtemps on l’appelait l’humanité), hackeurs, programmeurs ,ingénieurs et chercheurs en IA de tous bords, construisez le réseau qui utilise l’infrastructure mobile déjà présente, vous et moi avec notre « teddy bear » dans la poche et un digne successeur au TCP/IP.

  3. Avatar de G L
    G L

    La gauche étant favorable au progrès sous toutes ses formes s’abstient le plus souvent de soumettre les changements que permettent l’évolution des techniques à l’examen critique que ces changements mériteraient. Tout se passe donc à ses yeux comme si les évolutions techniques tombaient du ciel sans qu’elles n’aient rien à voir avec l’organisation économique et le contexte politique dans lequel elles apparaissent (depuis le milieu du XXème siècle c’est d’ailleurs presque toujours des États-Unis qu’il viennent.)

    Internet n’aurait pas pu apparaître en URSS, pays ou la possession d’une machine à écrire était soumise à une autorisation. Il n’aurait pas non plus pu apparaître en France où par construction son anticipation sous la forme du Minitel était conçue pour fonctionner du haut vers le bas et ne permettait pas la communication directe entre les utilisateurs. La Chine semble avoir les moyens de le contrôler en isolant les citoyens des sites non conformes et même paraît-il en leur interdisant d’employer certains mots.

    Aux États-Unis Internet a été mis en place (avec la bénédiction des militaires) pour permettre aux chercheurs universitaires de communiquer facilement entre eux puis il a été détourné par les étudiants (surtout pour échanger des corrigés de devoirs et des photos de femmes à poil, mais les autorités académiques ont laissé faire.)

    L’événement déterminant et qui est la cause de ce qui est en train de se passer s’est produit à la fin des années 1980:

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d%27Internet#Ouverture_du_r%C3%A9seau_au_commerce

    La sincérité des intentions exprimées par les créateurs de Google, FaceBook et autres n’a à terme que très peu d’importance, ils ne peuvent pas échapper à la logique de la concurrence et du profit maximum. Au vu de la manière dont ont évolué au cour du temps la presse écrite, la radio et la télévision, l’utilisation actuelle d’Internet par les grandes entreprises du capitalisme globalisé est parfaitement logique. Certains, tout en se prétendant de gauche, risquent fort de détourner les yeux, habitués qu’ils sont à laisser décider le marché orienter ce qu’ils persisteront à appeler « le progrès ».

    1. Avatar de Emmanuel
      Emmanuel

      Le bon sens comme dirait….un Robespierre (ou avant un Descartes) : aujourd’hui, si vous interrogez les générations disons…au-dessous de 50 ans, elles vous diront, quasi unanimement, que l’invention du siècle, non, ce n’est pas la voiture ou l’électricité, mais c’est internet ; matin, midi et soir, et bien sûr, au travail ou pour accomplir des tâches administratives, ou encore pour trouver une recette de cuisine, écouter de la musique ou regarder un film – et considérant également que le smartphone, en tant que mini-ordinateur portable connecté et géolocalisé, est devenu un accessoire quotidien incontournable. Dans ces conditions il serait temps de faire évoluer le droit en la matière, et d’établir une sorte de loi de « secret des correspondances », punissant sévèrement purement et simplement tout individu ou personne morale au comportement intrusif, qui se serait permis d’accèder à vos données personnelles ou à votre utilisation personnelle d’internet, au même titre que quelqu’un qui se permettrait d’entrer chez vous sans votre consentement. Tout simplement, et le raisonnement compliqué ci-dessus n’aurait même plus lieu d’être. Et d’ailleurs, libre à chacun de publier gratuitement ou pas ce qu’il veut, comme cela se passe sur le présent blog par exemple.

      1. Avatar de G L
        G L

        À propos du secret des correspondances, partout et toujours remis en question : https://xn--dcodages-b1a.com/2018/03/31/un-livre-decrit-lancetre-de-la-nsa-sous-vichy/

        Antoine Lefébure, l’auteur du livre dont il est question dans l’article de François Leclerc, explique très bien pourquoi la surveillance intensive par le régime de Vichy pendant l’occupation a été laissée dans l’ombre à la libération (en la présentant comme seulement motivée par le souci de connaître l’opinion des français alors qu’elle a surtout servi à la traque des résistants, des juifs et des communistes.)

        Pour ce qui est de la liberté de chacun de publier ce qu’il veut (dans l’esprit du premier amendement de la constitution US et à condition que ce qui est publié ne soit pas contraire à la loi) serait tout à fait à sa place dans le préambule de la Constitution ou encore dans les traités de l’UE.

      2. Avatar de Gudule
        Gudule

        « C’est la principale raison pour laquelle j’ai souvent défendu ici l’idée que je préférai un pouvoir délégué sous conditions et sous contrôle réel , où l’on peut dégommer celui qui emmerde le peuple parce qu’il est repérable ( « responsable ») , qu’à des modes de « pouvoir » où la responsabilité se dilue dans le décor . »

        Bien vu. En parlant de chien et d’être humain….

        Pour l’un comme pour l’autre , en cas de crise de dégénérescence auditive avérée, il y a les tranquillisants ou une bonne détente directe et claire des chevilles ou du genou, histoire de faire un CASSE sur les bijoux de famille de l’atrophié du bulbe malentendant. Ces élans spontanés salvateurs zé libérateurs, du pied et du genou, ont le mérite de déboucher et, les conduits auditifs des « durs de la feuille », et de leur faire rapidement retrouvrer leur esprit et la « mémoire » dans un calme et une sérénité bienfaiteurs. Parler la langue que la bête entend, en toute fraternité, est recommandé par tous les grands et zéminents zéthologues. Élégance, tact, diplomatie, discrétion, efficacité. As usual.
        En doutiez-vous… ?

        Amicalement vôtre.

  4. Avatar de Didier
    Didier

    « [Internet]… n’aurait pas non plus pu apparaître en France où par construction son anticipation sous la forme du Minitel était conçue pour fonctionner du haut vers le bas et ne permettait pas la communication directe entre les utilisateurs. »

    Ah bon? Et en quoi l’internet d’aujourd’hui, réseaux sociaux compris, n’est-il pas un fonctionnement du haut vers le bas, dans lequel les utilisateurs se connectent à un serveur centralisé (même si celui-ci peut être physiquement dupliqué des centaines de fois), alors que tout est fait pour décourager, voire criminaliser, la communication de pair à pair?

    Par ailleurs, l’un des éléments qui ont assuré le succès du minitel est très exactement… les forums d’utilisateurs, usage certes non prévu au départ mais qui a fait beaucoup pour populariser le biniou. Autrement dit, ce qui se rapproche le plus d’une « communication directe entre utilisateurs », où les messages, en mode texte bien sûr, n’étaient pas limités à 140 caractères… L’une des différences majeures étant qu’à l’époque, un particulier pouvait héberger un serveur minitel dans un placard de sa cuisine (cas vécu)!

    Hors les facteurs d’échelle et la multiplication des formats de données supportés, Internet tel qu’il fonctionne aujourd’hui ne se différencie guère, sur le plan conceptuel, du Minitel tant honni. Sauf qu’il coûte beaucoup plus cher pour l’utilisateur lambda.

    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Assez d’accord sur le constat de ce qu’est devenu le web : un immense minitel qui ne dit pas son nom et sans « responsable » identifiable .

      Chassez l’irresponsabilité , elle revient au galop : par l’outil , par son gestionnaire , par ses utilisateurs .

      C’est la principale raison pour laquelle j’ai souvent défendu ici l’idée que je préférai un pouvoir délégué sous conditions et sous contrôle réel , où l’on peut dégommer celui qui emmerde le peuple parce qu’il est repérable ( « responsable ») , qu’à des modes de « pouvoir » où la responsabilité se dilue dans le décor .

      Le principal étant dans le mode et la qualité de la prise de décision , de son suivi , pour rendre compte .

    2. Avatar de Gudule
      Gudule

      « Ah bon? Et en quoi l’internet d’aujourd’hui, réseaux sociaux compris, n’est-il pas un fonctionnement du haut vers le bas, dans lequel les utilisateurs se connectent à un serveur centralisé (même si celui-ci peut être physiquement dupliqué des centaines de fois), alors que tout est fait pour décourager, voire criminaliser, la communication de pair à pair? »

      Voui ! P2P is freedom !
      http://www.yacy.fr/index.html

      Via…!…. la boîte à sucre mou et gluant….
      Zuckerberg Senate Testimony on Facebook Data Set for April 10
      4 avril 2018 à 14:44 UTC+2 Updated on 5 avril 2018 à 02:22 UTC+2

      « Public hearings last year on Russian use of social media featured top lawyers from Facebook, Twitter Inc. and Alphabet Inc.’s Google but they, too, failed to satisfy a number of senators. The lawmakers said CEOs and decision-makers, not their lawyers, should be held to account for letting their networks be abused and for saying what they will do to prevent a recurrence. »
      https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-04/facebook-s-zuckerberg-to-testify-before-house-commerce-panel

      Facebook : “Mark Zuckerberg sait qu’il a merdé”
      https://www.courrierinternational.com/article/facebook-mark-zuckerberg-sait-quil-merde

  5. Avatar de nemo
    nemo

    Pas d’accord.

    Les datas personnelles (et non pas inscrites dans une démarche transversale statistique), parce-que c’est du biographique, parce qu’elles ne sont rattachées qu’à moi (et pas à tous de manière indifférencié, comme ça peut être le cas de l’énergie ou de la connaissance scientifique par exemple), parce qu’elles relèvent de l’intime, ne sont pas un objet de gestion possible (quel que soit le régime de monétisation).

    Il va falloir arrêter, aussi, avec le duo « bien commun/gestion collective », espèce de mantra supposé résoudre TOUS les problèmes politiques et sociaux.
    Il est grand temps de tracer une ligne rouge, qui ne vaut pas d’ailleurs, que pour les datas biographiques.

    1. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Tracer cette « ligne rouge » ( et savoir comment la faire respecter ) , est ce que ça n’est pas précisément ce que requiert le titre de ce billet , dans lequel je n’ai précisément compris sans flou artistique ou ignorance , que le titre ?

      Malgré mes efforts , je n’ai pas pu éviter de trouver un peu brouillon et partiel le gros des commentaires ,insuffisance dont n’est pas exempt le texte même de Morozov pour le commun des mortels .

      La « complexité » sort vainqueur de ce premier assaut pour la réduire .

      Le candidat européen devra mieux faire .

      1. Avatar de G L
        G L

        Il est exact que le texte est plutôt touffu et les commentaires pas à la hauteur des questions qui se posent.

        D’un côté il y a des rêves, dont par exemple ce que pourrait amener à la médecine la possibilité de rassembler et d’exploiter les masses de données qui deviendront disponibles ou ce que pourrait à l’inverse lui amener une bien meilleure connaissance et surveillance (médicale!) de chaque individu.
        Je pense aussi à la possibilité d’accorder les moyens de transports au besoin réels, etc.

        D’un autre côté il y a des cauchemars qu’il n’est pas vraiment utile de décrire, d’autant plus que nombre d’entre eux l’ont été bien avant qu’ils soient concrètement possibles.

        Pour ce qui est du candidat européen qui, si j’ai bien compris souhaite présenter une version de l’UE nettement plus optimiste que la version sombre que nous avons sous les yeux, c’est en effet une occasion de montrer qu’il existe des alternatives.

        Notre foutue habitude de subir les changements en nous contentant de les qualifier de « progrès » ne facilite pas vraiment les choses.

    2. Avatar de Juannessy
      Juannessy

      Je reviens sur la  » ligne rouge » , car c’est bien sa nécessité qui nous fait « homme  » , en situation d’être :

      – sujet et non pas objet ,
      – citoyen non confondu avec le consommateur,
      – prévoyant et non pas prévu ,
      – libre et non pas déterminé …

      Cette ligne de Oui/Non me semble , d’instinct , effectivement , moins définie par le caractère de « propriété » personnelle ou collective
      ( on aura toujours du mal à situer le moment où l’une est totalement étanche à l’autre , et mes demandes de remises à plat de la propriété tendent à détruire ce faux débat qui n’entretient que l’inégalité capitaliste ou « naturelle » ) , que par l’appréciation , et l’interdiction stricte et féroce , de tout ce qui peut « préjuger » et « projeter sans accord démocratique  » à notre place .

      Le glaive du pouvoir juste doit être là : rien ( des choses ou des algorithmes ) , ni aucune secte , ne doit et ne peut préjuger à notre place .

      Pour que vive la Liberté .

      L’Egalité .

      Eclairées de la Fraternité étendue au vivant .

      1. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Mais si nous ne sommes , comme le répète Paul Jorion , que des corps qui n’en font qu’à leur guise , nous sommes voués à retourner objet .

        Je ne suis que poussière , avant , pendant , après .

        Je ne Veux pas être objet ,pendant .

      2. Avatar de octobre
        octobre

        Eclairées de la Fraternité étendue au vivant .

        Combien par mois – en euros – pour dire cela avec cette banalité qui nous sidère ?

      3. Avatar de Juannessy
        Juannessy

        Pas banalité . Constance .

        La sidération ou l’adhésion se mesurent à combien d’euros en octobre ?

        Etrange mesure que je confie à Lacan .

  6. Avatar de RV
    RV

    …/… comment réorganiser l’économie numérique au profit des citoyens …/…
    Internet fonctionne essentiellement comme le minitel, un réseau en étoile.
    Une réorganisation citoyenne devrait favoriser un réseau décentralisé.

  7. Avatar de daniel
    daniel

    Higelinade et facebouquade.

    Donc, selon la presse Britt, Faissebooke fait un retour en force. Ou le voudrait. Dans le doute, je prends les devants. Le sarcophage n’aura jamais assez de clous. Car n’en doutez pas, la promesse de ne plus piller vos données pourrait être celle d’un ivrogne impénitent. Je n’ai pas de preuve que la première assertion soit vraie et vous n’avez pas de preuve que la seconde est fausse.

    Donc, le concours du schmilblick est ouvert!

    Facebouc?, fessebook?, fetshdebooque?, faschbooc? … Bokoharam? Non, hors de propos. Quoique, passer de book à boko est une intéressante dérive, génie du pidgin anglo-africain peut-être. Avec haram, étymologies favorables et agglutination créative, résultat pourtant médiocre; il manque l’inversion du génitif saxon. Rédhibitoire.

    ( L’inversion, marque du génitif ‘saxon’, selon Monsieur Scharschmidt, mon prof d’allemand. Son exemple: «die Hapag-Linie Dampfschiff Kapitänsmütze». Vous voyez où est la casquette? Toujours sur le chef du capitaine mais repoussée loin devant. Claude Hagège, qui pense que le français est «direct» et donc universel, alors que les germaniques, toutes variantes confondues, «inversent», pourrait cependant contester ‘saxon’. Après tout, Scharschmidt, un est-allemand francophile, qui avait franchi le Mur de la honte à ses risques et périls, gage d’un cœur ferme, d’une tête bien faite et de muscles sûrs, puis réussi l’agrégation d’allemand en 3 ans tout en perfectionnant son français, devait avoir quelques raisons pour s’accrocher à ce mot. L’allemand possède aussi la déclinaison du génitif, sans inversion et avec insertion d’un article. Peut-être est-ce sa raison pour distinguer les 2 formes? Quoi qu’il en soit, quel athlète, tête et jambes! Ajoutez un cœur en or et un humour ravageur. Pédagogie remarquable, bien sûr, un effet de son élocution typée: «meuzieur, vous n’afez pas fait fos tefoirs! Hachh!!! Traurig, wirklich!». Impayable, un allemand doué qui imite l’idée que de jeunes collégiens se font de la prononciation de leur langue par un prussien rigide: éclats de rires de toute la classe. («Hachh!!!» présente une des difficultés de l’allemand oral, à la fois feulement d’un tigre devant une proie rétive et raclement de gorge prolongé, sans postillonner.) Toutes les filles à l’adolescence précoce en étaient amoureuses. Moi aussi, de lui, en tout bien tout honneur, et de l’une d’entre elles, mais transi. Dispersion sentimentale regrettable, déjà. Trop longue digression, je sais. Je maintiens ‘saxon’, par fidélité aux amours de jeunesse. En effet, son visage de Madone… OK, j’abrège.)

    Facebouque, harmonieuse synthèse anglo-vieux français et saxonne dans sa construction, a ma préférence. Une bouque est (aussi) un bouton sur le visage (acné, petite et grande vérole etc.) esthétiquement désagréable pour l’observateur, autrement séduit. Inesthétique certes, une bouque est, parfois, l’indice d’un désordre sérieux. Une consultation médicale est souhaitable. Vu, l’image purulente en 3D ? Pas sorcier, non?

    Petit essai de philosophie utilitariste. «Si vous n’aimez pas ça, au moins n’en dégoûtez pas autrui.» Je comprends, chantage Ô combien raisonnable. Hélas, le dressage boy-scout ne s’oublie jamais. «Boy-scout un jour, boy-scout toujours» et «Toujours prêt à rendre service».

    Un exemple sera plus explicite. Vous attendriez sa demande pour aider une vieille dame à traverser cette route d’enfer? Oh, que non! Vous vous précipitez à son aide avant même que l’idée ne lui en vienne. Vous remerciez Goethe, Libet et Higelin, chacun pour ce qui le concerne ( Au commencement était l’action, celle de la dame. Faut-il tout vous dire?: elle agit – en l’occurrence, s’apprêter à traverser- avant d’en prendre conscience, comme nous tous; relisez donc vos notes sur Libet. Mais pourquoi Higelin? Juste une autre avance temporelle.) Et vous la menez à bon port sous votre protection, son bon sourire répondant au vôtre. Le boy-scout et la vieille dame intarissable font fête sur le trottoir. Congratulations mutuelles, joie, fleurs, photos. Champagne! Higelin, alors? Non, encore trop tôt.

    Vous comprenez, tout à coup, que l’infatigable Charon de l’asphalte passeur d’âmes vives sans obole, -moi, comme le lecteur aura deviné, lecteur d’ailleurs harassé par cette prose échevelée-, n’abandonnera rien. Peu importe les responsabilités dévolues à mon invincible compassion, plancher des vaches ou cyberespace je m’investirai avec la même foi. Et vous remballez votre chantage indigne. En effet, la poêsie des correspondances est irrésistible.

    Higelin? égaré dans les brumes cyberspatiales? Lui, non. Mais Facebouque, oui, renvoyé au diable vauvert de l’hyperespace, hors du temps présent, cadeau de l’ami Libet. Higelin se prépare… il est prêt.

    Que le sarcophage s’ouvre enfin! Vous pourriez aimer «Les dieux et les diables en sont venus à douter d’eux-mêmes», comme symbole de l’enfer trumpien actuel, écho higelinien à «Ni dieu, ni maître». Mon choix, si peu assumé: «La folie qui m’accompagne, et jamais ne m’a trahi».
    Nos attentes comblées. Sorcière avenante, sans bouque (sur sa face) . Animation fidèle et y’a pas de flingot menaçant.

    Deux merveilles oniriques étroitement mariées; une lune rousse, un songe, des bulles:
    https://www.youtube.com/watch?v=ejdejyYTW4U

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