@ Ruiz, Benjamin le 27/03 : « […] Il ne faut pas confondre le quantitatif (volume croissant de données) avec le…
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@ Ruiz, Benjamin le 27/03 : « […] Il ne faut pas confondre le quantitatif (volume croissant de données) avec le…
Paul, Pendant que Sam Bankman-Fried prends 25 ans… la plupart des places boursières sont parties depuis de longues semaines sur…
Bonsoir Paul, Je me demande si c’est la machine qui est consciente… ou certains humains qui sont inconscients d’être dans…
reçu dans ma boite mail https://www.nytimes.com/interactive/2024/03/28/opinion/ai-political-bias.html?unlocked_article_code=1.gE0.4mlz.Yf7_amfNGgmx
@Pascal exemple : le bouton rotatif de votre aspirateur qui règle la puissance est cassé ; et hop ! impression…
Un coup tu, un coup vous 🥱 La fatigue ! Tu vous réponds comme tu vous veux…
Si c’est pour de la reproduction d’objets en 3D, il y a déjà des scans laser qui font ça. Et…
@Pascal que nenni ! rien de tout cela ! En fait cela fait 6 ou 7 ans que je m’intéresse…
Le Minou peut éventuellement, potentiellement nous apporter une transformation extérieure qui nous fera voir le monde autrement. Demande à Mango…
@Mango «Mais pourquoi ne parlez vous que du capitalisme ?» 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 elle est bonne celle là ! vous êtes attendrissante…
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39 réponses à “Macron et les Gilets Jaunes – I. L’Autre et le Tiers, par Dominique Temple”
Bien que je préfère opposer l’anthropologie au dogme et à la doctrine plutôt qu’à la biologie ( sans doute mise un peu hâtivement à la disposition du libéralisme ) , ce texte est sans doute le plus questionneur depuis longtemps sur le blog .
S’il s’arrête au moment où ça devient plus difficile ( comment on s’organise vraiment ) , il débusque bien les radicalismes partisans de tous bord , hérités de l’histoire et des « états de fait » , en renvoyant honnêtement la question ( alors posée dans les bons termes donc avec des chances de trouver des solutions réelles ) dans l’agora .
J’y retrouve les bonnes raisons qui me font préférer les hommes d’expérience de terrain ( maires ) aux doctrinaires aussi brillants soient ils , quant il s’agit d’accorder politique avec réel .
J’y retrouve la nécessité du verbe pour réussir cette dynamique du Lien et de la Loi .
J’y retrouve la nécessité de la bienveillance sans naïveté , de la mesure des temps , pour forger un avenir à la fois en « animal » et en « conscience » .
Ya plus qu’à .
Et ça dépasse bien Macron , Trump , Poutine , Xi Jinping , les gilets jaunes et Greta … Et ça les concerne tous .
A propos de travaux pratiques , je serais preneur de l’avis de Dominique Temple sur le tabouret à trois pieds présenté dans la vidéo Trump-lobbyistes- démocratie du moment , qui peut séduire par le rappel de « Liberté , Egalité , Fraternité » , mais devient plus amendable si on n’adopte pas la répartition des « tâches » entre secteur privé , secteur étatique , secteur » pluriel » ( ?) qui y est mentionnée .
Car pour moi , la somme des trois pieds sinon le tabouret , c’est la République qui a pu via la démocratie organiser la définition et l’articulation des trois supports qui , eux , sont bien nommés : Liberté , Egalité , Fraternité .
Si l’on est optimiste , on posera que c’est la nécessité et l’envie du » étendue au vivant » , qui permettra à la République d’être , via une démocratie aboutie parce qu’elle aura réussi l’union du Lien et de la Loi , de l’anthropologie et des Pouvoirs , de l’être et de l’avoir .
Hâte de lire le chapitre II.
Serais déçu , si , comme le titre le laisse craindre , on reste , sur ce chantier aussi, en France .
Pour moi la relation à l’autre dans son environnement immédiat est bien là clé de bien des maux dont souffrent des personnes. « Ce que parler veut dire » disait un ami.
Parler comme au parlement ou comme à la TV est source de confusion.
Parler sans sujet ou parler en répondant à des questions comme à l’assemblée nationale ou au sénat. La TV ou le journal propose des questions auxquelles les intervenants sont soumis de répondre.
Monsieur MACRON chef d’Etat fait ce qu’il veut comme Monsieur TRUMP, ils sont tous les 2 riches.
Où en êtes vous avec votre aide à domicile et votre fille ?
Nous y voilà à traiter l électeur de Trump de pauvre gogos… Doit on y voir une haine saine et juste de la populace indécrottable qui vote avec les pieds ? Nous voilà donc bel et bien en politique avec les deux mains dans le cambouis… Le relan élitiste le disputant aux effluves populistes…
Qu’est-ce qu’il vous faut de plus pour considérer qu’un électeur de Trump est soit un oligarque, soit un misérable déjà plumé à qui on a fait prendre des vessies pour des lanternes pour lui enfoncer encore davantage la tête sous l’eau ?
Faites-moi une liste d’exigences supplémentaires, j’y répondrai volontiers.
On va demander à Aukazou les nuances entre :
– pauvres gogos ,
– gogos pauvres ,
– « pauvres gogos! »
Si on dit « sales riches » , est ce que ça veut dire que tous les riches sont sales ?
Avec les cons , au moins , il n’y a pas d’ambiguïtés entre les relents et les effluves .
Encore qu’à Marseille , tout est dans le ton ( pour les cons) . En franco-espagnol , j’ignore .
https://www.youtube.com/watch?v=n8uhFllLxyk
« Avec les cons , au moins , il n’y a pas d’ambiguïtés entre les relents et les effluves . »
Je plussoie !!!
Hum au doigt mouillé, je dirais qu’il faut, en plus :
– un critere impartial de ce qui est une vessie et de ce qui est une lanterne.
– un critere impartial du mieux et du pire
– un critere impartial d’évaluation objectif et subjectif (relatif à cette catégorie de poprulation) du plus important et du moins important.
– une preuve que les autres camps en présence ne font pas non plus prendre à leurs electeurs des vessies pour des lanternes.
– et in fine qu’il n’y a pas aux usa que des oligarques ou des misérables déjà plumés.
Bon du coup, on sera tous d’accord je pense pour dire qu’a minima vous etes allé trop vite en besogne.
Juste une question à D Temple:
Vous dites: « L’anthropologie en effet dément toute légitimité de l’appropriation privée de la terre et du ciel depuis le commencement « .
Par « appropriation privée » entendez vous uniquement certains individus (les riches) et excluez vous les états.
En d’autres termes, considérez vous comme légitime la propriété de l’état saoudien (par exemple) sur le pétrole que la géologie seule a placé sur son territoire, sans aucune valeur ajoutée par cet état.
@Hadrien
Appropriation des richesses du sous-sol apparue historiquement aux âges des métaux et principalement à l’âge du Bronze (vers 3000 – 1000 avant JC selon les régions du globe). Appropriation, réseaux d’échange entre les lieux d’extraction et de transformation, entrainant une accumulation de richesses pour certains et le début d’une hiérarchisation sociale très marquée.
https://www.cairn.info/revue-annales-2005-5-page-975.htm#
Le marché européen, une très longue histoire.
@Dominique Temple
Même remarque, sur le fond, qu’Hadrien. Veuillez préciser la notion d’appropriation privée de la terre et si besoin rappeler la nature de la discipline appelée anthropologie.
Il me semble de mon côté que « l’appropriation » de certains espaces tenaient davantage de la défense du terrain de chasse et /ou de cueillette , et de la présence et utilisation de l’eau . Les villes sont nées à proximité de ressources en eau . L’agriculture et la sédentarisation , si on lui octroie 7000 ans d’âge , a eu son essor près du Nil et des grands fleuves . On s’est sans doute approprié la surface et ce qui dépasse , avant le sous-terre .
Sur la phrase reprise du texte de Dominique Temple , je crois qu’il dit que ce que l’anthropologie dément , c’est qu’il y avait une « légitimité » à l’appropriation . Si je l’ai bien traduit , cela signifierait que si la biologie ( Jducac dirait le spermatozoïde capitaliste ) peut soutenir l’inclination à l’appropriation , l’anthropologie , en ce qu’elle met en étude la création , les mécanismes , les lignes de forces des liens entre humains pris dans leur environnement , ne « légitime » pas cette appropriation .
Les « lois » biologiques ne font pas Lois humaines . Ce que , dans mon cinéma , j’exprime par le « Lien » n’est pas la « Loi » , et la spécificité humaine , c’est d’être condamnés à pourtant les rendre compatibles pour assurer la survie et le bonheur de l’espèce . Et que si on n’y arrive pas , une IA vaguement dotée « d’affects » fera moins de dégâts .
Mais ça ne sera plus alors , ni « Je » , ni » Nous » . Ni Macron , ni les Gilets jaunes , ni « Personne » .
@Juannessy
Le phénomène urbain est bien lié essentiellement à l’eau, mais dans sa composante voie commerciale (maritime ou fluviale). Quelques exceptions notables : les villes continentales où s’effectuent les ruptures de charge par voie terrestre entre les grands bassins hydrographiques (la Champagne par exemple, entre Méditerranée et mer du Nord, d’où la grande richesse de ses principautés gauloises et des foires du Moyen Âge).
Ville = carrefour = commerce.
« …si la biologie peut soutenir l’inclination à l’appropriation… » Houlà, ça se discute, et pas qu’un peu.
La biologie : c’est cependant ce que sous tend Dominique Temple ( et Jducac). sans doute moins , ou avec pas mal de circonstancielles , les biologistes .
Sur villes et eaux , si je vois bien les grandes cités qui s’associent à l’histoire de la navigabilité , je persiste à penser que « Aqua » reste fondatrice de multitudes de bourgs puis villes , par la ressource vitale pour la consommation ou le confort ( thermes ) des hommes et des bêtes , par l’outil de travail ( Furania ex Saint Etienne pour la trempe des épées gauloises dans les eaux du Furan , lavoirs domestiques ou de teintures …) . Faut il rappeler que toutes les communes de terminaison en « ..ac » ( Beauzac , Retournac , Langeac , Naussac …) du massif central , la doivent à la mutation de « aqua » en « ac ».
Traces souvent sympathiques de la conquête et colonisation romaine .
Un certain aqueduc célèbre a atteint ses deux milles ans .
Désolé Juannesy, mais les toponymes en « -ac » ont une autre origine:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Suffixe_-acum
Mes instituteurs m’ont donc menti à l’insu de mon plein gré ! Ils devaient être stipendiés par l’envahisseur romain .
Il ne me reste que Chaudes Ayguës et Aiguës mortes pour me récupérer .
En tous cas , avec la Seine à deux pas , les pompiers ne manquent pas de ressource pour noyer les décombres .
« que les pigments qui sont difficiles à se procurer . »
Végétaux , organiques ou minéraux oui, . Mais on sait fabriquer d’excellents pigments de synthèse. Mais les mix et les liants, entre autres, voire les fixateurs, ne sont pas les m^mes selon l’usage et la destination du support.
Dix ans, rien que pour les travaux de rénovation qui avaient commencé…
Les arcs boutants supplémentaires de Viollet Leduc ont fait le job et les jets d’arc boutant des pompiers aussi l’ont maintenu debout .
« Puis ce lundi 15 avril, les ouvriers s’étaient attaqués à la rénovation de la flèche, recouverte de 250 tonnes de plomb. Tous les éléments devaient être déposés, remplacés et remontés. Il s’agissait de refaire à l’identique les corbeilles, les crochets, les pinacles, les gargouilles et les colonnes. La rénovation de Notre-Dame devait initialement durer une dizaine d’années. »
https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/notre-dame-de-paris-ce-que-l-on-sait-des-travaux-en-cours-au-moment-de-l-incendie-7797436188
« Paul Jorion n’est pas allé jusqu’à dire que c’était la punition divine de l’église catholique , empêtrée dans ses scandales . »
Sans parler de la réaction du Pape…!
La punition divine ? Une fable sordide sans intérêt. Non merci.
Notre-Dame, je n’en parlais pas dans ce sens, je l’ai visité, c’est magnifique !
La flèche, la dernière en date étant de Viollet-Le-Duc a fait un plongeon ce soir.
C’est vrai qu’elle en a vu d’autres depuis le Moyen-Âge Notre-Dame, exact, et toujours debout !
Là, un travail énorme de reconstruction et de restauration en perspective, pas évident du tout pour la main d’oeuvre, sur un vaisseau de pierre de cette envergure.
Une cathédrale ça se reconstruit:
https://www.reims.fr/culture-patrimoine/archives-municipales-et-communautaires/guerre-1914-1918/5-l-incendie-de-la-cathedrale-de-reims-19-septembre-1914-7633.html
Faut pas être pressé et ça crée des emplois.
Je propose que l’on utilise les fonds obtenus par la rétablissement de l’ISF pour la reconstruction de Notre Dame ( mais sans réduction d’impôts pour les généreux donateurs et mécènes ) .
Le plus dur sera de trouver assez d’ouvriers et artistes hautement qualifiés car c’est plus long à former et ça se paie plus cher qu’une IA .
Cette cathédrale était partie pour vingt ans de travaux d’entretien « urgents » avec des crédits insuffisants.
Stéphane Bern n’a pas choisi les bons chantiers pour le loto du patrimoine .
« Le plus dur sera de trouver assez d’ouvriers et artistes hautement qualifiés car c’est plus long à former et ça se paie plus cher qu’une IA . »
Entièrement d’accord, m^me si ils ont conservé les moulages ou les maquettes des sculptures, d’autres chef d’oeuvre sont quasi irremplaçables à l’origine, comme les vitraux. Entre autres.
Trop beau !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cathédrale_Notre-Dame_de_Paris#/media/File:Cathédrale_Notre-Dame_de_Paris-1.JPG
On sait encore faire des vitraux de très haute qualité , comme à la verrerie de Saint Just -Saint Rambert dans la Loire , que je connais bien , et qui a fourni ceux de Yamoussoukro , je crois :
https://www.saint-gobain.com/fr/saint-gobain-stories/decouvrez-la-magie-du-verre-souffle-saint-just
Et ça fera plaisir à Saint Gobain ( ça fait trois saints en tout pour une seule cathédrale ) .
« On sait encore faire des vitraux de très haute qualité , comme à la verrerie de Saint Just -Saint Rambert dans la Loire , que je connais bien , »
Oui mon oncle m’a aussi recommandé d’y aller, quand je parle d’irremplaçables, ce sont essentiellement les pigments qui, si ils sont actuellement d’excellente facture, les ouvriers artisans eux m^me reconnaissent que les « recettes » d’origine de création de ces pigments (d’origine arabo andalouse, entre autres pour les vitraux de cathédrales), spécifiques à ces vitraux vitraux, sont quasiment perdues. Ce qui n’est pas le cas pour la mosaïque dont la fabrication est resté quasiment à l’identique des premiers artisans de mosaïque, de céramistes ou de poteries.
De ce qu’on m’a raconté sur place , ce sont , paradoxalement , moins les recettes qui ont été perdues , que les pigments qui sont difficiles à se procurer .
Dans ce genre de job , il est de toutes façons impossible de garantir que matériaux et recettes sont strictement identiques à ceux et celles d’il y a plusieurs siècles , et assez souvent je suis persuadé que le produit d’aujourd’hui peut être supérieur à celui d’il y a mille ans .
Il est temps que Dominique Temple nous gratifie de son acte II .
« et assez souvent je suis persuadé que le produit d’aujourd’hui peut être supérieur à celui d’il y a mille ans . »
On fait de très bons pigments, mais les vitraux, je dis, je ne partage pas vos certitudes, le « savoir faire » pour la composition des pigments, c’est vraiment très très particulier . Là où je vous rejoins, il est fort possible que l’on « redécouvre » cet art du pigment à vitraux, oui, pourquoi pas.
Merci pour cet échange et merci à Paul Jorion itou !
Vous êtes gentil mais vous avez compris, je suis comme tout le monde : on ne peut rien faire, on est triste – on est content qu’il n’y a pas eu mort d’homme – on aurait fait comme ceux qui étaient là : applaudir les pompiers, alors comme ici, on se réunit pour en parler.
« Vous êtes gentil »
OK, Perso ce serait plutôt ille, au féminin, car rien n’a changé , m^me si j’ai juste modifié mon pseudo.
Paris : Notre-Dame en plein incendie.
Bof , en 1666 les anglais ont fait beaucoup mieux , et ils ont attendu 2019 pour se payer une deuxième désastre avec le Brexit .
Paul Jorion n’est pas allé jusqu’à dire que c’était la punition divine de l’église catholique , empêtrée dans ses scandales .
Il y a une compagnie d’assurances qui doit mal dormir .
Tout va très bien madame la marquise, j’ai allumé un cierge, mentalement. Un tableau, quel qu’il soit, commence toujours par une étincelle. La vision de la nounou cosmique n’est pas fait pour me déplaire et je dirais même plus : la beauté de sa musculature m’enchante comme homme et comme artiste.
« allumé un cierge .. »
Ça y est , on tient le coupable !
Je suis vierge, ce soir j’allume mon Serge. Ne coupe rien mon Seigneur, ou plutôt si, fait un film quelconque.
Oui monsieur le commissaire , il se droguait et c’était une certaine Laura Palmer sa dealer .
Messieurs,
Quel contraste saisissant entre le texte de Dominique Temple que je trouve tout simplement clair, puissant et
transparent, et les commentaires pitoyables qui le suivent !
Est-ce que quelqu’un ici l’aurait au moins lu pour oser en tirer une réflexion utile?
Il y aurait pourtant bien des choses à dire …
J’attendais qu’on débatte ici de certains points, et notamment,
De ce travers si étonnant à mes yeux qui transparaît à sa lecture,
De vouloir toujours que se positionnent les hommes,
Par rapport à des modèles sociaux imparfaits,
Vieillots et contradictoires (car élaborés par l’homme),
Plutôt qu’à les voir se rassembler autour de quelques principes fondateurs
Et vertueux à définir tous ensemble.
La recherche d’un idéal commun constitue plus que jamais aujourd’hui,
Une nécessité vitale pour pouvoir infléchir l’avenir de la planète et de ses habitants.
Mais aux yeux de certains ici, la notion même de vertu est je le sais soupçonnable…
L’humanisme, peut-être, serait donc pour l’homme, un idéal impossible à atteindre?
Alors en vérité, je l’affirme si c’est le cas :
Qu’il périsse donc l’incapable!
Je vous laisse répondre avec simplicité à mon interrogation.
Et n’ai que faire ni de la colère, ni des flammes amères.
Il n’est d’autre dieu sur la Terre comme aux enfers.
Que l’homme et sa compagne, que la fleur et le fruit, que la patte et l’aile de l’oiseaux
De vos crachats, de vos pierres, je ferai des bouquets.
Eric.