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28 réponses à “Gilets jaunes : protestataires et techniciens, le 25 avril 2019 – Retranscription”
Entretien très intéressant avec Gaspard Glanz sur le site de Reporterre:
https://reporterre.net/Gaspard-Glanz-Quand-le-ministre-soutient-les-policiers-quoi-qu-ils-fassent-ils
Bon, il y a encore une justice dans ce pays:
https://fr.news.yahoo.com/justice-autorise-reporter-gaspard-glanz-%C3%A0-trouver-%C3%A0-142729386.html
Excellente nouvelle. Gratuit ..avec, étonnamment, des liens clairs et assez complets :
https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/04/29/levee-du-controle-judiciaire-visant-gaspard-glanz_5456382_3224.html
De rien.
De mon côté je ferais quand même une distinction chez les techniciens entre ceux des « sciences dures » et ceux des « sciences humaines », même si je sais aussi ce que cette division peut avoir de réducteur. Je garde une certaine confiance dans les premiers et je pense qu’en revanche les seconds doivent, outre une nécessaire rigueur de raisonnement, être soumis à la critique sur le cadrage normatif de ce qu’ils font. Pour prendre un exemple, je pense que critiquer les vaccins et critiquer l’économie néoclassique ce n’est pas du tout du même ordre.
Technicien du tabouret républicain, ça le fait ?
Bingo .
S’il est aussi et simultanément protestataire , c’est même la condition de la République .
Le vrai , et le seul nécessaire et suffisant , incontournable , « en même temps » ;
Rendu difficile par Satan qui veille :
https://www.youtube.com/watch?v=WIwCEVk8r6E
PS 1 : les grilles de lecture , surtout à deux termes , ont leurs limites , et en disent souvent plus sur le lecteur que sur la chose « grillée » .
PS 2: Sur les apports et limites de la technique , mes lectures les plus riches ont été chez deux auteurs souvent cités , Herbert Marcuse et Jean Cazeneuve . Mieux que dans ce billet trop réducteur , J’y trouve une place plus convaincante , complexe , en relation avec les trois autres grandes qualités humaines et mes propres représentations mentales du temps .
Bonjour,
Donc, d’un côté les techniciens, de l’autre les protestataires… Et ce serait pour cela que tout se bloque?
Je ne suis pas contre un peu de vulgarisation, et certains raccourcis peuvent permettre de gagner du temps,
Pourtant il vaut mieux les utiliser quand on sait vraiment dans quelle direction on souhaite aller.
Si le but recherché est d’étiqueter d’une autre façon les oppositions en se plaçant soi-même au dessus, ou en retrait, du rapport de force, on risque de contribuer à ce qu’aucun rassemblement autre ne soit jamais possible.
Je pense pour ma part qu’il ne faut plus accorder le moindre intérêt à ces clivages schématiques, et s’attacher désormais à définir un nouvel espace commun d’ » aspirations humaines concordantes ».
Nous sommes tous ici présents avec Paul Jorion, pour l’aider à transmettre des valeurs qui nous paraissent communes avec l’espoir que ces valeurs permettront de sortir de cette spirale pernicieuse d’un affrontement de tous contre tous. Si ce n’est pas le cas, merci de me détromper.
Il est est donc de notre responsabilité à tous désormais:
1. De s’engager d’abord à souscrire tous à ce même combat.
2. D’identifier de façon unanime et au plus vite ce que doit être le socle de ces « aspirations concordantes ».
Sans ce préalable fondateur, rien ne sera possible, mais avec lui, tout le sera.
Nous sommes tous ici des enfants un peu vieillis.
Grattons ensemble nos mémoires, secouons nos progénitures , et ressortons nos rêves enfouis…
Non! Pas ceux appris de nos parents, mais ceux, intimement nôtres, cachés, qui entretiennent à notre insu les forces vitales qui font que nous sommes encore là, debout.
Ces aspirations personnelles et profondes qui font de l’enfant qui les écoute, un humain confiant et tranquille.
Chacun les porte en lui, mais bien peu osent les suivre, de peur de les voir grandir et submerger un présent pourtant si lourd…
Je propose donc une méthode, un petit jeu d’enfant très simple, innocent,
Ne nécessitant aucune culture, ni érudition particulière
Mais très accessible, y compris aux intellectuels du coin!
Voilà:
Trouvez seulement deux mots pour témoigner de ce que vous voulez vraiment. Deux mots, c’est tout .
Mais attention, prenez votre temps, ces deux mots doivent vous représenter fidèlement.
Choisissez les avec soin et sincérité, comme si vous deviez les emporter par delà votre vie.
Comme vos deux ultimes et éternels compagnons, deux témoins de vous .
Ce n’est pas pressé, rassurez vous, le principal c’est de les trouver avant de mourir.
Il n’y a, à ce jeu que des gagnants…
Les seuls perdants seront ceux qui ne voudront pas chercher…
Voilà, si vous les avez trouvés, vous le saurez dans l’instant.
Et si vous ne les trouvez pas, cherchez quelqu’un qui vous dira les siens.
Car ces mots là sont si précieux, qu’on ne peut les garder pour soi…
Je suis d’ailleurs incapable de garder les miens pour moi,
Et c’est pourquoi je les répète tout le temps ici.
Nous sommes ici dans ce qu’il est convenu d’appeler « un Think-Tank »
A vous de faire le plein!
Deux mots, les vôtres, et peut-être le nom d’un nouvel idéal à défendre…
Fraternellement.
Eric.
Eric,
Deux mots, donc.
Voici les miens : compassion, Nature.
Bien cordialement à vous,
Jean-Pierre L. Collignon
En gros, vous êtes d’accord avec Paul, sauf sur ce qu’il vient de dire, et vous souhaitez absolument que nous signons tous un acte de concorde autour de quelque chose qu’il n’a pas encore dit.
Bon.
@Thomas,
C’est cela.
On ne saurait (et c’est très bien!) être d’accord sur tout…
Et dans la direction que je poursuis, je tente un raccourcis…
Histoire de rendre un peu plus visible l’objectif.
Alors, encore un peu de patience,
Le temps n’est peut-être pas encore tout à fait venu…
Eric.
@ Collignon,
Waou! Deux armes de pacification massives!
Voici deux mots qui font à eux seuls presque un plein complet!
Hier, deux amoureux, un peu graves après un long conciliabule
M’ont aussi chuchoté dans un sourire: Demain et Fruit.
Bon, j’ai peur que le réservoir ne déborde bientôt…
Encore, encore… Le monde a si soif…
Et beaucoup moins de politique que de belles pensées.
Un réservoir à siphonner sans retenue pour faire carburer le futur…
Et même pas besoin de recracher, un nectar!
Les mouvements de gauche ou d’ultra-gauche si l’on veut, qui se créent suite au débâcle des socialistes ou social-démocrates sont ou seront, par la force des choses, atteintes par le syndrome de Podemos – qui ne va pas très bien, alors qu’il était un porteur d’espoir. Le problème est toujours et invariablement le même: il y a l’UE et les intérêts de certains pays. Ainsi conduisait la capitulation de Tsipras (Grèce) face aux exigeances des pays partenaires de l’UE à un changement d’attitude: cela fut vécu comme un avertissement adressé à l’Espagne, et cela a considérablement terni la résistance organisée contre le néolibéralisme aussi dans d’autres pays européens.
Néanmoins il faut tout essayer pour lutter contre la dictature de l’argent roi, il y a urgence.
Je vois mal comment un type comme Mélenchon avec la personnalité qu’il a, ou un PCF devenu une piéce de musée veulent encore pris au séreux. On verra en mai prochain.
« Le problème est toujours et invariablement le même: il y a l’UE et les intérêts de certains pays. »
Pas du tout.
Le problème des gauches est plus simple et profond, nul besoin de « démons » (comme UE ou autres pays – les méchants Allemands, les méchants Américains..) pour expliquer leurs échecs et crimes (plusieurs dizaines de millions de morts quand même).
L’erreur date de JJ Rousseau, leur créateur.
NON, l’homme n’est PAS naturellement bon !
NON, la société ne le pervertit pas, perverti, il l’est de nature et crée ses sociétés à son image.
Par exemple, le capitalisme (si décrié ici) doit sa force à son adéquation avec nos demandes (toujours plus!)
Hadrien
C’est aussi la faute à Voltaire, faudrait pas l’oublier 😉
Hadrien, tout à fait d’ accord, toute société est à l’ image des humains qui la composent. Les critiquer, ces sociétés, c’ est critiquer l’ humain, l’ humain étant à la base de tout. Encore plus d’ accord sur le capitalisme, résultant d’ un manque commun trouvant, par contre différentes formes quant à son transfert. Le transfert se manifeste chez les capitalistes par le manque de pognon, et chez les autres par le manque d’ un tas de choses inutiles qu’ ils comblent en achetant ce que leur fournissent les capitalistes qui comblent ainsi leur propre manque, par le bénéfice résultant de ces achats. Tous victimes et complices à la fois. Ce manque commun à tous c’ est l’ Amour, celui avec un grand A, pas celui du prochain, qui est autre chose, d’ ailleurs ne dit on pas que ce soit la seule chose que ne puisse pas acheter le pognon. L’ Amour rend meilleur, voire très « bon », le meilleur exemple en ayant été ce brave Jésus, quoiqu’ il n’ ait pas vraiment compris d’ où ça lui soit venu, mais son inconscient l’ a quand même amené à beaucoup parler d’ amour, même si c’ était de celui du prochain.
Je ne dirais quand même pas que l’ humain ne soit pas naturellement bon, il n’ est pas mauvais naturellement, le problème est que son fonctionnement n’ est plus naturel, dû à un dysfonctionnement de son cerveau, ce dysfonctionnement étant à la base de comportements mauvais, comme par exemple un homme ou une femme qui ne dispose pas de tous les éléments nécessaires à une prise de décisions peut faire une connerie, sans avoir la moindre intention de faire une connerie.
L’ Amour et le fonctionnement du cerveau n’ ont guère de secrets pour moi, je suis formel sur la nature du manque, dont le transfert se retrouve dans le capitalisme, ce transfert étant un message renseignant sur le réel manque. L’ Amour est une importante fonction gérée et générée par le limbique du cerveau, et le dysfonctionnement fait que l’ autre entité du cerveau, manquant d’ informations, soit amenée à interdire que cette fonction puisse se réaliser, et Psans que le limbique y puisse quelque chose. C’ est ce dysfonctionnement qui est la cause et à la base de l’ apparition d’ une nouvelle entité pensante, plus ou moins indépendante par rapport aux deux entités initiales du cerveau, sise dans ce même cerveau, d’ où la présence du néocortex, entité censée participer à empêcher les conséquences néfastes du dit dysfonctionnement. L’ humain pense parce que ça déconne dans ce qu’ il pense à tort être « son » cerveau. Nous ne sommes pas cet humain que nous voyons dans une glace quand nous pensons « nous » regarder, et nous sommes bien plus spectateurs qu’ acteurs de ses comportements. Je pense donc je suis, certes, mais l’ important est de savoir pourquoi et dans quel but, et si ce que je dis est difficile à admettre, par contre ça a le mérite d’ en donner une explication bien plus rationnelle qu’ on puisse le penser de prime abord.
Donc quand y’a plus rien à Gauche, reste les droites. J’ai bon, là ?
Le pronostic des futures élections est donc facile:
1- L’extrême de la Marine.
2- Divers extrême droite, regroupée sous un nom imprononçable.
3- L’extrême droite en Marche Arrière.
@daniel écrit : » Donc quand y’a plus rien à Gauche, reste les droites. J’ai bon, là ? »
Excellent! Pas de copyright??
Libre de droits.
En avant pour le plagiat…. °(^!^)°
Il serait bien pour unir les techniciens et les protestataires introduire une dose de gestalt thérapie.
M. Jorion,
C’est assez simple: il va falloir y aller. Vous, en personne. Pas Piketti, pas Glucksmann, vous. C’est difficile, parce que faire de la politique, c’est tout ce que déteste un intello. Prenez votre plume, mettez en forme le programme que vous portez déjà . Pas long, 10 points, une page. Et après lancez vous. Bien sûr, vous ne serez pas au Parlement européen tout de suite mais allez savoir. Moi, en tout cas, ça me ferait très plaisir, ça me donnerait du courage, l’envie d’avoir envie. De voter notamment. De me battre dans ce marigot.
@Franck,
Mais non ce n’est pas simple, et c’est même salutaire de bien réfléchir avant…
Avant de partir, de parler, et de faire du bruit pour rien…
Y aller, comme vous le dites? Mais qu’est -il donc et ou est- il votre « Y »?
Alors, rentrer dans le lard? Se coltiner le bon peuple? Tailler dans le vif?
Sus à l’ennemi?
Le vrai courage dit-on est de savoir vaincre sa peur…
Et Paul n’est pas encore prêt…
Pas encore sûr qu’il n’existe aucune autre alternative.
Ou ne veut pas le croire…
On peut le comprendre… Pourquoi lui ?
Ce n’est pas son métier, et pourtant il sait bien,
Que personne n’est mieux placé que lui…
Alors il faut l’aider, non pas lui dire « bougez vous, Merde! »
Il faut lui dire qu’il ne s’agit plus ici de politique,
La politique est morte et c’est très bien.
Il convient seulement de le faire savoir à tous,
Et de rassembler chacun sous un seul mot d’ordre.
Mais ce mot d’ordre il faut d’abord le trouver ensemble.
C’est un effort collectif de création qu’il faut ici et maintenant.
Et c’est en ce sens que j’en appelle ici à un cri unanime.
Un cri que chacun reprendra partout et devant toutes les injustices.
De grâce ne laissons pas toutes ces bouches muettes.
Derrière ce cri, s’assembleront ensuite calmement
Des lois, des hommes, et une foi nouvelle en l’avenir.
Pour l’amour de la vie sur notre si belle terre.
Voilà ce qu’il faut lui dire.
Eric.
@torpedo
« Et de rassembler chacun sous un seul mot d’ordre.
Mais ce mot d’ordre il faut d’abord le trouver ensemble. »
Ce mot d’ordre existe déjà:
« Armons-nous, allez au combat ! »
Cependant, son interprétation doit être réactualisée…
Nous nous armons désormais avec une dynamique de prise en charge de soi-même, dans des ateliers.
L’impératif « allez » n’est plus un ordre pour aller au casse-pipe, mais signifie que, désormais, nous sommes (assez) prêts pour « y » aller sans besoin d’élites-élues politiciennes.
j’étais très très moraliste jusqu’à ce que je rencontre satan et je me suis mis à voler des chocolats très très cher
Oui j’ai volé la boite de chocolats que ma mère avait acheté pour offrir à mon beau père
Très coincé jusqu’à 30 ans le petit poncho est devenu grand , après avoir renié le dieu chrétien il est devenu un vrai païen
( je peux même marcher sur les tombes quand dans un cimetière je dois prendre un raccourci )
Bonsoir à tous,
Je vais m’absenter une petite semaine
Et ne pourrai plus ces prochains jours
Poser mes mots sur vos écrans.
Mes pensées amies, elles, restent avec vous tous,
Quelques uns penseront sans doute « Ouf, Enfin le voilà parti! »
Ou bien, Comment? Une semaine seulement?
D’autre, moins sympathiques en profiteront pour revenir,
Et détruire mon ouvrage à peine ébauché… Alors,
Merci de remplir en mon absence ce virtuel réceptacle, de belles idées
Et transmettez à Paul, de saines et positives énergies…
Que je n’ai pas le sentiment de partir,
En laissant sans surveillance,
Le lait, sur le feu.
Heu… C’est vrai que je préférerais être là quand il débordera…
@poncho,
Le seul raccourci efficace dans un cimetière passe par le dessous.
Mais aucune raison d’être aussi pressé…
Et offrez au moins une crotte à votre beau père
plus une autre à votre maman.
C’est très important qu’ils y goûtent aussi…
Surtout si la boite vous a causée une telle crise de foi (e?)…
Je parie que c’était encore des pralinés, mon pauvre…
De quoi virer agnostique recta!
Hypercholestérolémiquement vôtre.
Eric.
@adoque,
Soit! Réactualisons!
Mais vous éprouvez donc le besoin de réactualiser l’interprétation de votre propre mot d’ordre,
Ne correspondrait-il donc pas à ce que vous souhaitez ?
Il ne s’agit ni d’armes , ni de combat au corps à corps,
Les mots ne peuvent, ni ne veulent, servir qu’à galvaniser, ou ce sera la guerre,
D’abord en vous-même, puis contre tous.
Les mots que je veux doivent résonner en chacun comme une musique intime
Et convaincre sans autre combat que celui des sentiments.
Mais vous ne voulez pas jouer…
Vos deux mots, armes et combat vous représentent si mal.
Vous pouvez mieux faire, j’en suis certain.
Chassez la colère, et cherchez en vous même.
Allez encore une chance… Ne la gaspillez pas!
Vous êtes quelqu’un de bien. Sinon que feriez vous ici?
Eric.
@torpedo
Merci !
car vous avez discerné le fond de ma pensée, alors même qu’elle s’exprimait de manière (volontairement) ambiguë.
Les mots, on peut se les adresser à soi-même, faisant alors « le beau combat » contre ses propres travers.
« Imagine » (d’actualité sur ce blog) 😉
Pas de quoi…
Mais je crois que vous maîtrisez mal le maniement de l’Ambiguité.
Et ça, ce serait plutôt une qualité, voyez vous.
Mais ne la confondez tout de même pas avec l’Obscurité…
J’ai de bons yeux, mais surtout de jour…
A plus, Eric.