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« Que faire ? Que faire ? », le 5 mai 2019 – Retranscription – Blog de Paul Jorion

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25 réponses à “« Que faire ? Que faire ? », le 5 mai 2019 – Retranscription”

  1. Avatar de dgdfy
    dgdfy

    M Jorion, voilà des années que je vous lis.
    Quand vous avez annoncé vouloir vous rapprocher de place publique et consort, j’ai été terriblement déçu.
    Je me suis dit :
    comment peut il se trouver des points commun avec des gens issu du parti socialiste qui nous on tant trahis, comment peut il se trouver des points commun avec un inconnu qui traine un passé peu séduisant comme Raphaël Glucksmann.
    Ils vous ont montrés que vous ne les intéressez pas, Avez vous compris ?
    La prochaine fois, choisissez mieux votre camp.

    1. Avatar de Paul Jorion

      Le projet de reconstitution d’une gauche digne de ce nom méritait d’être soutenu. Aucun des fondateurs de Place Publique, ni Raphaël Glucksmann, ni Thomas Porcher, ni Claire Nouvian, n’étaient issus du Parti socialiste, contrairement à ce que vous semblez supposer.

      1. Avatar de jeanpaulmichel
        jeanpaulmichel

        Ne pas vous épuiser car vous avez déjà eu quelques alertes de santé.
        Prenez-vous des produits dopants tels l’EPO par exemple ?
        Je vous pose amicalement cette question car vous avez des capacité d’écriture et de réflexion phénoménales :
        – animer le blog,
        -donner des conférences,
        -participer à des conférences en tant que contradicteur,
        -participer à des émissions radio,
        -participer à des émissions TV,
        – rédiger des articles pour la presse,
        – écrire vos propres livres,
        – + ce que j’oublie.
        Et pour finir un projet politique, la députation européenne.
        Quelle forme …!
        Si ce n’est pas de l’EPO, merci de me donner votre recette, car j’en ai bien besoin !!

    2. Avatar de Germanicus
      Germanicus

      @dgdfy
      C’est l’affaire privée, exclusivement personnelle de monsieur Jorion. Mais j’ai eu du mal à comprendre ce qu’il voulait faire au sein du parlement européen. Mark Rutte, le chef du gouvernement hollandais a dit très justement, que les élection européenes « ne sont pas tellement d’une grande évidence ». J’ai connais la « boutique »: rien ne changera, business as usual, les lobbys domineront la scène, les états nationaux donneront le la, et par dessus de tout le scéptre allemand. Mais il est vrai que l’on parle aujourd’hui plus de socialisme qu’avant, il y a même des « new socialists ». Moi je reste scéptique: « socialisme – the failed idea that never dies ».

      1. Avatar de Johan Leestemaker
        Johan Leestemaker

        @Germanicus

        Medellín, le 14 mai 2019

        Je peux vous dire de (très) loin que le Premier ministre Rutte a dit quelque chose de tout à fait différent ce soir : qu’il est absolument nécessaire de travailler ensemble en Europe et que ces prochaines élections concernent donc quelque chose de très essentiel:

        https://www.youtube.com/watch?v=_WiDYDzG128

        C’est pour cette raison aussi que c’est plus que dommage que Paul Jorion ne soit pas élu au Parlement Européen, et que sa voix unique n’y soit pas écoutée.

        Parce que, comme nous a enseigné le grand Immanuel Wallerstein: dans les périodes de crise structurelle / systémique, chaque action ou chaque non-action compte.

        Comme le coup d’aile d’un seul papillon peut provoquer un ouragan.

        Ce qui la droite (Farage, Orban etc etc) a très, trop bien compris.

      2. Avatar de Johan Leestemaker
        Johan Leestemaker

        Observation critique: Wallerstein a mal vu le rôle futur de l’Unasur, actuellement en (forte) des-intégration.

        Mais, et cela est plus que probable, un méchanisme d’intégration neuf en Amérque Latine surgira.

      3. Avatar de Germanicus
        Germanicus

        @Johan Leestemaker
        Ce que les hommes et femmes politiques racontent au public, et ce qu’ils disent en privé, ce sont le plus souvent deux choses bien distinctes. En démocratie, il faut plaire à un maximum de gens et de groupes sociaux.

      4. Avatar de Johan Leestemaker
        Johan Leestemaker

        @ Germanicus

        Je suis conscient qu’il vous est difficile d’admettre que vous aviez tout simplement tort.

        C’est à chacun d’entre nous de faire en sorte que le pouvoir de l’analyse et des recommandations de Paul Jorion ait un impact durable sur les décisions politiques. Il ne sert à rien d’adopter une position défaitiste dès le départ.

        Ceux qui n’osent pas, ne gagnent pas.

  2. Avatar de Marie Wilhelm

    Il fallait tenter la FI, d’autant que je pense qu’une écrasante majorité de vos « fans » votent FI.

    1. Avatar de daniel
      daniel

      OUI.

    2. Avatar de Hassen Isman
      Hassen Isman

      Attention, ne provoquez pas JA !

  3. Avatar de Otromeros
    Otromeros

    La « révolte » des « petits » peut-elle essaimer…?? ( à moins d’y voir un proximité avec les prochaines élections..)

    https://www.rtbf.be/info/regions/detail_la-commune-de-koekelberg-declare-l-etat-d-urgence-climatique?id=10220566

  4. Avatar de ami44
    ami44

    Que faire ? Pourquoi ne pas faire un concours pour faire émerger des idées ou stratégies nouvelles et universelles, présidé par PJ et des personnes de confiance. Rien à gagner… juste le plaisir de publier une dizaine de posts sélectionnés et publiés sur votre blog avec un préambule signé PJ qui explique pourquoi cette idée vous inspire et mérite d’être partagée.
    Cdlt

  5. Avatar de Jacquot
    Jacquot

    Quelques points :

    – L’apoptose est un processus de mort cellulaire « volontaire » qui est nécessaire à la vie de tout organisme pluricellulaire. En effet, si des cellules se détruisent volontairement… c’est toujours pour le bien de l’organisme dans son ensemble ! C’est pourquoi l’apoptose ne me semble pas une possibilité vraisemblable à l’échelle de l’humanité

    En revanche, elle peut être une métaphore utile quant à un groupe ou une idéologie. Y a t il « apoptose » inconsciente de la part de la gauche française classique ? Hollande, Hamon, Glucksmann sont ils les agents successifs et inconscients d’une autodestruction motivée par le fait que « bon ça vaut plus le coup » ? Je n’en sais rien, mais enfin la question peut être posée. Dans ce cas, qu’est-ce qui devrait remplacer la gauche classique ?

    – Mars et sa terraformation peuvent être des rêveries pour un autre siècle ou millénaire, ce ne sont en aucun cas des possibilités réalistes à une quelconque échelle de temps proche Les scénarios de fiction les plus débridés envisagent de la réaliser en quelques siècles, les marginalement plus prudents en quelques millénaires. Tous présupposent une infrastructure industrielle massive construite sur Mars, alimentée soit au nucléaire, soit au solaire spatial. Rien de tel n’est moindrement envisageable à échelle plus courte que plusieurs générations. Quant au « simple » premier débarquement sur Mars, sa date est connue : c’est toujours quinze à vingt ans dans l’avenir ! C’était vrai en 1970, ça le reste aujourd’hui. Le plus probable bien entendu, c’est qu’il n’y aura pas de débarquement sur Mars avant que l’humanité n’ait résolu son problème de développement agressant et détruisant la biosphère. Autant dire qu’aucun contributeur sur ce blog ne le verra jamais.

    Ajoutons que dans une situation où la Terre serait fortement dégradée mais où un noyau de l’humanité aurait conservé une infrastructure technologique avancée et serait capable d’envisager une terraformation, il serait incomparablement plus facile par comparaison de terraformer… la Terre elle-même ! La « réparer » serait immensément plus simple que de terraformer une planète qui n’a peut-être jamais abrité de biosphère.

    1. Avatar de daniel
      daniel

      Vous avez raison, la fascination technologique inspire du délire à beaucoup.
      Soulignons à nouveau cette incongruité morale:
      maintenant que nous avons salopé notre petite boule au point de la rendre inhabitable, nous allons faire subir le même traitement à une prochaine victime.
      Obscène et bien dans notre nature prédatrice.

      Le rêve pour certains, mais le cauchemar pour beaucoup d’autres, n’est qu’une fuite en avant, elle aussi bien dans notre nature irresponsable. Cela reste vrai quand bien même une percée technologique le permettrait .
      Il nous faut nous convaincre que le temps du monde fini est arrivé. Faire avec, ici et maintenant.

  6. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
    Pierre-Yves Dambrine

    Que faire (dans l’immédiat) ?
    Puisqu’il n’est plus question pour moi d’apporter ma caution à la liste Place Publique, bien renommée Place Privée par un commentateur plus haut, et comme l’idée de m’abstenir ne me plait pas tant que ça, même si j’en ai eu la tentation, je crois que je vais me tourner vers l’Alliance jaune.
    Sa démarche est celle qui se rapproche le plus de celle que Jorion avait expliquée, à savoir aller taper du poing sur la table à Bruxelles, tout en sachant que le parlement a très peu de pouvoir.
    C’est exactement ce que dit Francis Lalanne, associé à Clément (pour le RIC) dans sa liste composée exclusivement de gilets jaunes. Lalanne était aux cotés des GJ dès les débuts du mouvement, il a participé à toutes les manifestations les samedi en divers endroits (Metz, Paris, Lille ….)
    IL ne manque par d’arguments pour expliquer l’intérêt qu’il y a à voter pour sa liste.
    IL y a cette vidéo, où Lalanne expose clairement l’objectif de la liste Alliance Jaune :
    https://www.bfmtv.com/politique/gilets-jaunes-francis-lalanne-prend-la-tete-d-une-liste-alliance-jaune-1683216.html

    Lalanne n’est pas Jorion, ce n’est pas un expert, mais Lalanne est clairement du coté de ceux qui manifestent, et ça c’est un bon point. Il dit : il faut aller à Bruxelles, comme on manifeste dans les rues, il faut porter la manifestation des gilets jaunes dans l’Union. Je pense que c’est très bien vu.

    Je ne me fais pas d’illusion sur les chances de réussite de sa proposition, mais si on essaie rien, on peut être certain qu’il ne se passera rien.

    La démarche de l’Alliance Jaune, me rappelle la démarche de Coluche, déjà à l’époque candidat anti-système aux idées généreuses, mais Coluche n’avait pas pu mener à bien son projet, puisque devant la levée de boucliers, in fine il avait retiré sa candidature (c’était les présidentielles.)
    Cette fois c’est un peu plus sérieux, puisque la liste accompagne un mouvement social puissant qui a bénéficié du soutien d’une majorité de français, et a suscité de la sympathie en dehors de nos frontières.

    1. Avatar de Pierre-Yves Dambrine
      Pierre-Yves Dambrine

      La vidéo pour l’Alliance Jaune dans laquelle s’exprime Francis Lalanne, c’est ici :
      https://www.youtube.com/watch?v=zdc–TBQh5g

      1. Avatar de Armelle
        Armelle

        A réfléchir en effet. Merci pour le lien. Car bien sûr les 15 euros pour Place Publique restera vide de vote pour ce détournement d’adhésions.

        Un peu d’électro, musique peu présente sur le blog pour l’occasion
        https://www.youtube.com/watch?v=v3nATVfVkBE&list=PLvOU2OeQiM8UAgUC63tyRhh3H3kU3OHJA&index=1

        Houffff la vidéo d’hier ! Heureusement que le soleil perce !

      2. Avatar de 2Casa
        2Casa

        Armelle,

        Bonjour et merci ! M’est avis qu’il y a trop d’amateurs de musique sur le blog pour assurer une réelle perméabilité à ce sous genre qu’est l’électro… Malgré quelques essais notables de M. Jorion, hélas un peu noyés dans un océan de country 😉 ! Sans parler du blues, du rock ou encore du jazz ou du classique, qui doivent trouver ici d’ardents défenseurs. Encore mille et unes querelles techniciennes sur la pauvreté supposée du genre en perspective !

        Est-ce que la musique ce n’est pas de « l’affect cristallisé », ce qui rend stériles les débats sur les mérites relatifs de tel ou tel genre ? Le jazz et le classique me laissent par exemple de marbre dans la plupart des cas. Sauf exceptions. Quand l’électro déclenche des transes quasi « vaudou »… Une musique qui s’éprouve en tout cas.

        Petit doc en cinq parties, bien foutu : Techno story

        https://www.youtube.com/watch?v=49J5HJViOOw

        Et pour la route : La Fleur, Nightflow (Kenny Larkin Drama Mix)

        https://www.youtube.com/watch?v=-laPWdxhQrY

        Enjoy !

    2. Avatar de Philippe Soubeyrand
      Philippe Soubeyrand

      +1

      J’ajoute à ton propos cher Pierre-Yves, que la création d’espaces locaux européens tels ceux proposés par l’Alliance Jaune, serait une belle occasion pour chacun de nous de pouvoir enfin prendre part à une véritable amorce de Constituante Européenne hors partis ; nous savons désormais de quoi sont capables tous ces partis politiques adeptes de la division (divide et impera) ; UPR, RN, LR, LREM, PS, PP, ND, Gs, PdG, LFI, NPA, etc., et puis peu importe les noms qu’ils se sont tous donné, tout ça, c’est hélas ! le même combat ! La preuve, Paul Jorion a été finalement écarté de PP… Dingue !

      Avec l’Alliance Jaune, c’est le meilleur de la politique reprise en cœur par une part de la population qui se bat depuis des mois qui parle, et ceci, sans qu’il soit ici question de FREXIT ! L’idée de remettre sur le devant de la scène le meilleur des fruits du travail européen est déjà une excellente démarche !

      Aussi, après avoir tout essayé en vain depuis plus de dix ans, au regard de la violence dont fait preuve jour après jour ce système néo-libéral sans nom, nous avons désormais moins de 11 jours pour laisser enfin s’exprimer nos cœurs au seul service de la biosphère et de l’Humanité, plutôt que nos seuls cerveaux reptiliens ne pouvant hélas ! nous conduire qu’au désastre de masse…

      Francis Lalanne a raison de le souligner dans sa longue intervention vidéo du 9 mai 2019. C’est bien là notre ultime chance de sortie de crise (systémique globale), après quoi…

  7. Avatar de Jankowski
    Jankowski

    Que faire ? Suivre l’exemple de génies comme Witold Gombrowicz en se mettant en retrait de la Forme (Journal) ou Ernst Junger avec la figure de l’anarque et du Waldganger dans son célèbre livre.

    Pour les amateurs de films, l’admirable figure de Zorba le Grec, joué par Anthony Quinn. Sagesse méditerranéenne intemporelle.

  8. Avatar de Yves
    Yves

    Que faire, que faire ?
    Il y en a un qui apprécierait beaucoup votre expertise sur le système bancaire :
    https://www.youtube.com/watch?v=m7uhyg0fXAc

    Déjà ne pas appeler son journal ‘Jupiter’. Mais quelque chose de plus philosophique. Chronos ? Aristote ? Les minutes de Montesquieu ? A voir…

  9. Avatar de tchoo
    tchoo

    Vouloir rassembler la gauche, passe d’abord par rassembler des gens de gauche. Il semble que vous vous soyez mépris sur plan là.
    Place Publique a été conçu pour diviser un peu plus et pomper des voix a qui vous savez, il n’y avait l’ombre d’une chance que l’on vous y laisse un strapontin
    Sauf à avoir des moyens macroniens, en politique pour aller loin il faut savoir choisir son véhicule et son pilote

  10. Avatar de Matthieu
    Matthieu

    Bonjour,

    Un petit mot (une fois n’est pas coutume) pour vous partager 2 choses:

    1. L’apoptose est la mort cellulaire programmée et ordonnée de cellules devenue inutiles. Dans le cas d’une majorité de partis dits « de gauche », l’apoptose, justement, manque – on est plutôt en voie de cancérisation, processus dans lequel le défaut d’apoptose est une caractéristique principale.

    2. Je me joins à d’autres commentaires de cet article pour vous avouer ma déception en apprenant que vous vouliez rallier place publique. Le fait qu’ils vous aient snobé me rassure sur les idées/pensées/opinions que je vous prête et que vous affichez. LFI en effet affiche un programme qui semble bien mieux coller à vos idées, et si l’on fait fi (!) de la personnalité de JLM, c’est un mouvement qui laisse une place à des individus issus de la société civile tel que Manon Aubry (comme vous), et qui n’a pas peur d’individus un peu franc-tireurs tels que François Ruffin (comme vous aussi…).

    PS: Il était un peu naïf de croire que place publique était « sincère », mais j’imagine que comme nous tous vous apprenez de vos erreurs.

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