{"id":101428,"date":"2017-12-17T15:20:08","date_gmt":"2017-12-17T14:20:08","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=101428"},"modified":"2017-12-17T15:20:50","modified_gmt":"2017-12-17T14:20:50","slug":"projet-de-forum-appel-a-lintelligence-collective-par-alexis-toulet","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2017\/12\/17\/projet-de-forum-appel-a-lintelligence-collective-par-alexis-toulet\/","title":{"rendered":"Projet de forum \u2013 Appel \u00e0 l\u2019intelligence collective, par Alexis Toulet"},"content":{"rendered":"

Billet invit\u00e9. Ouvert aux commentaires.<\/p><\/blockquote>\n

Suite aux discussions sur\u00a0la proposition de forum<\/a>, les choses sont encore plus simples maintenant du point de vue technique :<\/div>\n
– La proposition d’Alex d\u2019h\u00e9berger le forum sur des machines d\u00e9j\u00e0 \u00e0 sa disposition r\u00e9duit le co\u00fbt \u00e0 presque rien : ne reste qu\u2019Invision estim\u00e9 \u00e0 30 $ \/ an. Je les mets pour la premi\u00e8re ann\u00e9e, donc la question financi\u00e8re est r\u00e9gl\u00e9e<\/div>\n

<\/p>\n

– L\u2019installation, estim\u00e9e \u00e0 \u00ab quelques heures \u00bb, je pourrai m\u2019en occuper. Encore une fois vu mes autres contraintes je ne peux garantir que le d\u00e9lai \u00ab avant fin f\u00e9vrier \u00bb. \u00c7a devrait aller, puisque Paul n\u2019aura pas encore \u00ab gel\u00e9 \u00bb son blog, mais si quelqu\u2019un peut faire plus rapide qu\u2019il se manifeste s\u2019il vous pla\u00eet ce sera encore mieux<\/div>\n
– La mod\u00e9ration, nous avons d\u00e9j\u00e0 au moins\u00a02 volontaires (Lucas\u00a0et moi), si nous restons sur la formule que je proposais il en faut encore 5, je ne doute pas que des volontaires ne se manifestent.<\/div>\n
Reste la question principale : le contenu !<\/div>\n
<\/div>\n
Il est bien \u00e9vident qu\u2019un forum de discussion ne pourra pas avoir la m\u00eame \u00ab densit\u00e9 \u00bb de r\u00e9flexion que celle que Paul assurait r\u00e9guli\u00e8rement, ce qu\u2019il ne fera plus qu\u2019\u00e9pisodiquement. De toute fa\u00e7on, ce forum ne pourrait pas \u00e0 mon sens reproduire ce qui existe actuellement, ce sera autre chose, plus ou moins int\u00e9ressant et plus ou moins d\u00e9velopp\u00e9 suivant ce que nous saurons en faire, et encore qui nous saurons y attirer.<\/div>\n
De mon point de vue, il y a plusieurs centres d\u2019int\u00e9r\u00eat principaux, plusieurs usages majeurs d\u2019un tel forum :<\/div>\n
– Certaines personnes sont davantage attir\u00e9es par la discussion et les nouvelles de ce que Paul Jorion appelle \u00ab le soliton \u00bb, donc la conjonction de plusieurs crises ou \u00ab pertes de contr\u00f4le \u00bb<\/div>\n
– D\u2019autres \u00e9tendent leurs int\u00e9r\u00eats aux actions et mesures envisageables, qu\u2019ils les con\u00e7oivent du seul point de vue th\u00e9orique ou d\u2019un point de vue plus pratique (comment on convainc les gens ?)<\/div>\n
– Certaines personnes sont int\u00e9ress\u00e9es en grande partie voire principalement par la discussion et la pr\u00e9paration d\u2019actions politiques concr\u00e8tes dans le sens de renouvellement \/ prise de pouvoir par des partis de gauche<\/div>\n
Et j\u2019en oublie certainement, et naturellement pas mal de gens s\u2019int\u00e9resseront \u00e0 tout cela \u00e0 la fois.<\/div>\n
Tout cela pour dire qu\u2019un tel forum doit \u00e0 mon avis \u00eatre con\u00e7u pour laisser la place \u00e0\u00a0TOUS<\/b>\u00a0ces usages. D\u2019o\u00f9 une n\u00e9cessaire organisation en sous-forums, qui permettront du moins de \u00ab ranger \u00bb un peu, donc de suivre des th\u00e8mes d\u2019un mois sur l\u2019autre ou d\u2019une ann\u00e9e sur l\u2019autre.<\/div>\n
<\/div>\n
Du coup, j\u2019ai\u00a0plusieurs questions que je soumets \u00e0 l\u2019 \u00ab intelligence collective \u00bb<\/u>\u00a0:<\/div>\n
\n
1)\u00a0Le nom<\/b><\/div>\n<\/blockquote>\n
<\/b>Faut-il qu\u2019il fasse r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 Paul Jorion ? …\u00a0Et d\u2019abord, qu\u2019en pense le principal int\u00e9ress\u00e9 ?<\/div>\n
Une possibilit\u00e9 pourrait-elle \u00eatre de faire r\u00e9f\u00e9rence au \u00ab soliton \u00bb ?<\/div>\n
\n
2)\u00a0La charte<\/b><\/div>\n<\/blockquote>\n
<\/b>A signer par tout contributeur, ce qui revient \u00e0 poser la question des r\u00e8gles de mod\u00e9ration.<\/div>\n
A mon sens, il vaudrait mieux en rester aux bases \u00e9videntes : interdire insultes, diffamation, trollage, propagande commerciale, etc. sans chercher \u00e0 imposer dans la charte une \u00ab ligne \u00e9ditoriale \u00bb particuli\u00e8re. En revanche, afin que chacun puisse retrouver ses petits et que les discussions ne soient pas \u00ab d\u00e9bord\u00e9es \u00bb par des consid\u00e9rations trop pol\u00e9miques, nous pourrions d\u00e9cider que les controverses vont \u00e0 un endroit pr\u00e9cis et pas \u00e0 d\u2019autres.<\/div>\n
Exemple<\/u>\u00a0: la discussion de la r\u00e9alit\u00e9 du r\u00e9chauffement climatique serait autoris\u00e9e SEULEMENT \u00e0 cet endroit. Il faut \u00eatre r\u00e9aliste, si beaucoup de gens participent \u00e0 ce forum, certains voudront discuter ce sujet : si on interdit leur expression, cela alimentera les th\u00e9ories sur un \u00ab grand complot \u00bb, si on l\u2019autorise compl\u00e8tement tous les sujets sur le climat risquent de d\u00e9river gravement. Borner l\u2019autorisation \u00e0 un endroit particulier me semblerait une \u00ab voie moyenne \u00bb int\u00e9ressante<\/div>\n
Qu\u2019en pense la \u00ab communaut\u00e9 \u00bb ?<\/div>\n
\n
3)\u00a0La subdivision en sous-forums<\/b><\/div>\n<\/blockquote>\n
Question essentielle, car elle \u00ab\u00a0pr\u00e9-orientera\u00a0\u00bb le contenu !<\/div>\n
Deux \u00e9cueils \u00e0 mon avis : trop peu de parties et on ne s\u2019y retrouve plus, on arrive \u00e0 \u00ab tout est dans tout et r\u00e9ciproquement \u00bb, ce qui n\u2019est certes pas tout \u00e0 fait faux mais rendrait difficile d\u2019avoir des d\u00e9bats vraiment suivis, trop de parties et il devient difficile de discuter sans toucher \u00e0 deux ou trois \u2013 ou dix \u2013 domaines \u00e0 la fois.<\/div>\n
Je voudrais faire appel \u00e0 l\u2019 \u00ab intelligence collective \u00bb. Je fais\u00a0une proposition initiale<\/u>\u00a0juste pour commencer par quelque chose, elle est certainement grandement am\u00e9liorable\u2026 et pour commencer, il est fort possible que j\u2019aie oubli\u00e9 des sujets ! Ou encore que vous souhaitiez remettre en question la logique propos\u00e9e.<\/div>\n
<\/div>\n
Partie\u00a0\u00ab Annonces \u00bb<\/b><\/div>\n
\n
Informations sur la gestion du forum, sur tel membre qui souhaite partager des informations personnelles, etc.<\/i><\/div>\n<\/blockquote>\n
Partie\u00a0\u00ab Pr\u00e9sentations \u00bb<\/b><\/div>\n
\n
Je proposerais bien une r\u00e8gle \u00ab tout nouveau contributeur doit commencer par se pr\u00e9senter en quelques mots \/ lignes dans cette partie \u00bb. Naturellement, il serait libre d\u2019en dire aussi long ou aussi court qu\u2019il voudrait, et il ne s\u2019agirait certainement pas de donner son nom si on ne le souhaite pas ! Mais d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9 il serait utile de savoir en gros qui est cette personne et ce qu\u2019elle cherche en venant ici : citoyen inquiet des crises en cours, militant de tel mouvement de gauche, chercheur en telle discipline, etc.<\/i><\/div>\n<\/blockquote>\n
Partie\u00a0\u00ab Le Soliton \u2013 nos pertes de contr\u00f4le \u00bb<\/b><\/div>\n
– Sous-partie \u00ab L\u2019environnement et les ressources \u00bb<\/div>\n
– Sous-partie \u00ab La finance et l\u2019\u00e9conomie \u00bb<\/div>\n
– Sous-partie \u00ab La complexit\u00e9 organisationnelle\u00bb<\/div>\n
– Sous-partie \u00ab L\u2019intelligence artificielle et la robotisation \u00bb<\/div>\n
Partie\u00a0\u00ab Le Soliton \u2013 des solutions \u00bb<\/b><\/div>\n
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D\u00e9couper de la m\u00eame mani\u00e8re que la partie pr\u00e9c\u00e9dente, ou bien non aucun d\u00e9coupage parce que bien des pistes de solution seront globales ? Je pencherais pour le deuxi\u00e8me<\/i><\/div>\n<\/blockquote>\n
Partie\u00a0\u00ab Th\u00e9orie \u00e9conomique, sociale et politique \u00bb<\/b><\/div>\n
\n
J\u2019imagine que les r\u00e9flexions prenant les questions au plus g\u00e9n\u00e9ral, destin\u00e9es moins \u00e0 imaginer des solutions hic et nunc qu\u2019\u00e0 fournir des \u00ab outils \u00bb conceptuels permettant ensuite d\u2019imaginer des solutions \u00e0 des questions concr\u00e8tes, gagneraient \u00e0 avoir une partie d\u00e9di\u00e9e<\/i><\/div>\n<\/blockquote>\n
Partie\u00a0\u00ab Politique \u2013 situations et actions \u00bb<\/b><\/div>\n
– Sous-partie \u00ab Politiques nationales \u00bb<\/div>\n
\n
Que ce soit France, Belgique, Gr\u00e8ce ou tout autre pays<\/i><\/div>\n<\/blockquote>\n
– Sous-partie \u00ab Politique de l\u2019Union europ\u00e9enne \u00bb<\/div>\n
– Sous-partie \u00ab Politique internationale \u00bb<\/div>\n
\n
En fait, tout sujet international sauf l\u2019UE : Etats-Unis, Chine, etc. mais encore toutes organisations internationales<\/i><\/div>\n<\/blockquote>\n
– Sous-partie \u00ab Actions en cours \u00bb<\/div>\n
\n
Certains contributeurs voudront peut-\u00eatre utiliser le forum pour discuter ou faire de \u00ab premiers contacts \u00bb concernant des actions ou projets d\u2019actions tr\u00e8s concrets<\/i><\/div>\n<\/blockquote>\n
Partie\u00a0\u00ab Canal Paul Jorion \u00bb<\/b><\/div>\n
Partie\u00a0\u00ab Canal Fran\u00e7ois Leclerc \u00bb<\/b><\/div>\n
\n
Les principaux int\u00e9ress\u00e9s souhaitent-ils lorsqu\u2019ils \u00e9criront des textes ou donneront des nouvelles de telle communication ou conf\u00e9rence pr\u00e9vue le faire dans l\u2019une des parties d\u00e9finies par ailleurs, ou plut\u00f4t que leurs textes soient regroup\u00e9s ?<\/i><\/div>\n
Proposition de r\u00e8gle : PJ et FL sont les seuls \u00e0 avoir l\u2019option de poster un texte sans l\u2019ouvrir aux commentaires. Tous les autres sont oblig\u00e9s de permettre les commentaires \u00e0 leurs contributions<\/i><\/div>\n<\/blockquote>\n
Partie\u00a0\u00ab Questions pol\u00e9miques \u00bb<\/b><\/div>\n
\n
Elle pourrait \u00eatre r\u00e9serv\u00e9e \u00e0 :<\/i><\/div>\n<\/blockquote>\n
\n
– Toutes les remises en question de faits g\u00e9n\u00e9ralement admis. Pour expliquer que la plan\u00e8te se refroidit, c\u2019est par ici !<\/i><\/div>\n
– Toutes les remises en cause personnelles de responsables politiques. L\u2019exp\u00e9rience de la campagne pr\u00e9sidentielle fran\u00e7aise a montr\u00e9 que \u00ab la temp\u00e9rature peut monter vite \u00bb, pour limiter un peu les choses on pourrait imposer de ne discuter que les id\u00e9es et les actes dans les parties politiques principales, et les personnes seulement dans cette partie ?<\/i><\/div>\n<\/blockquote>\n
<\/div>\n
Une question \u00e0 laquelle je n\u2019ai pas de r\u00e9ponse : la version de subdivision ci-dessus ne limite pas les actions politiques ou les analyses \u00e9conomiques \u00e0 la gauche. En l\u2019\u00e9tat, rien n\u2019interdirait \u00e0 un adepte ultra-lib\u00e9ral de Friedrich Hayek de poster dans la partie \u00ab th\u00e9orie \u00e9conomique \u00bb ni \u00e0 un d\u00e9fenseur catholique du mariage traditionnel de rassembler pour des actions anti-mariage homosexuel dans la partie \u00ab actions en cours \u00bb.<\/div>\n
Or, la majorit\u00e9 de la \u00ab communaut\u00e9 \u00bb ne le souhaite probablement pas.<\/div>\n
Ce qui revient \u00e0 reposer\u00a0la question d\u2019une \u00ab ligne \u00e9ditoriale \u00bb, plus ou moins lourde ou l\u00e9g\u00e8re<\/u>. Si le forum a un certain succ\u00e8s, il attirera bien des gens qui ne se revendiquent pas de la gauche \u2013 c\u2019est d\u2019ailleurs d\u00e9j\u00e0 le cas. Ces personnes contribueront utilement aux parties non strictement politiques (typiquement, le soliton, un sujet qui concerne tout le monde y compris les gens \u00ab de droite \u00bb !). Mais si les choses ne sont pas clarifi\u00e9es d\u00e8s le d\u00e9but, il est pensable qu\u2019avec le temps la partie politique n\u2019ait plus aucune unit\u00e9 et que toutes les options y soient d\u00e9fendues de l\u2019extr\u00eame-gauche \u00e0 l\u2019extr\u00eame-droite. J\u2019ai du mal \u00e0 imaginer que la majorit\u00e9 de la \u00ab communaut\u00e9 \u00bb le souhaite.<\/div>\n
Je serais favorable \u00e0 des limitations pas trop lourdes \u2013 encore une fois, le soliton est l\u2019affaire de tous. Par exemple, pas de limite \u00e9ditoriale dans la partie \u00ab Th\u00e9orie \u00bb et seulement une modification du nom de la partie \u00ab Politique \u00bb et\/ ou des sous-parties afin de signaler clairement que l\u2019orientation souhait\u00e9e par la majorit\u00e9 est \u00e0 gauche.<\/div>\n
Mais qu\u2019en pense la \u00ab communaut\u00e9 \u00bb ?<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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Billet invit\u00e9. Ouvert aux commentaires.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Suite aux discussions sur\u00a0la proposition de forum<\/a>, les choses sont encore plus simples maintenant du point de vue technique :<\/div>\n
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