{"id":101894,"date":"2018-01-08T11:31:34","date_gmt":"2018-01-08T10:31:34","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=101894"},"modified":"2018-01-08T12:14:04","modified_gmt":"2018-01-08T11:14:04","slug":"rtbf-pour-un-retour-a-letat-providence-rencontre-avec-paul-jorion-le-6-janvier-2018","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2018\/01\/08\/rtbf-pour-un-retour-a-letat-providence-rencontre-avec-paul-jorion-le-6-janvier-2018\/","title":{"rendered":"rtbf, Pour un retour \u00e0 l\u2019\u00c9tat-providence. Rencontre avec Paul Jorion, le 6 janvier 2018"},"content":{"rendered":"

Ouvert aux commentaires.<\/p><\/blockquote>\n

Pour un retour \u00e0 l\u2019\u00c9tat-providence : entretien avec Paul Jorion<\/em><\/strong>
\nLibres, ensemble<\/em><\/a>\u00a0\u2013 6\/01\/2018<\/p>\nhttp:\/\/www.libresensemble.be\/wp-content\/uploads\/2018\/2018-01-06-entretien-avec-paul-jorion.mp3<\/a><\/audio>\n

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Pour un retour \u00e0 l\u2019\u00c9tat-providence. Rencontre avec Paul Jorion<\/h4>\n
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par\u00a0Vinciane Colson<\/a><\/div>\n
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Sociologue et anthropologue de formation, Paul Jorion a travaill\u00e9 18 ans dans le monde de la nance. Il fut le premier, d\u00e8s 2005,\u00a0\u00e0 pr\u00e9dire la crise des subprimes aux \u00c9tats-Unis. Pour lui, c\u2019est clair : le capitalisme m\u00e8ne l\u2019humanit\u00e9 \u00e0 sa perte\u2026 Mais il est encore temps de r\u00e9agir et de cr\u00e9er un monde nouveau.<\/h4>\n

Espace de Libert\u00e9s :<\/em>\u00a0<\/strong><\/p>\n

Dans\u00a0Le Dernier qui s\u2019en va \u00e9teint la lumi\u00e8re<\/em>\u00a0(1<\/a>), vous pr\u00e9disez l\u2019extinction de l\u2019humanit\u00e9 d\u2019ici deux \u00e0 trois g\u00e9n\u00e9rations, si rien n\u2019est fait pour prot\u00e9ger la plan\u00e8te. \u00cates-vous un semeur de panique ou un lanceur d\u2019alerte?<\/p>\n

Ce chiffre de deux \u00e0 trois g\u00e9n\u00e9rations, ce n\u2019est pas moi qui l\u2019ai invent\u00e9. Je me suis content\u00e9 de lire ce qu\u2019\u00e9crivent des scientifiques. Les physiciens, les climatologues, les chimistes nous parlent de deux degr\u00e9s de plus \u00e0 la fin du si\u00e8cle, trois peut-\u00eatre, certains parlent de six. Ce sont des bouleversements \u00e9normes qui n\u2019entra\u00eeneront pas simplement des d\u00e9placements de populations, mais qui rendront impossibles les conditions de vie \u00e0 la surface de la plan\u00e8te. Je suis plut\u00f4t un lanceur d\u2019alerte. De la m\u00eame mani\u00e8re que, quand je travaillais aux \u00c9tats-Unis, dans le milieu du pr\u00eat hypoth\u00e9caire, j\u2019avais vu venir cette crise des subprimes. La diff\u00e9rence d\u2019avec mes coll\u00e8gues \u00e9conomistes et comptables, c\u2019\u00e9tait que j\u2019avais cette formation d\u2019anthropologue. Mon temp\u00e9rament ne me conduirait pas \u00e0 parler de catastrophes si je ne les voyais pas venir.<\/p>\n

Une des choses qui menacent l\u2019humanit\u00e9, selon vous, c\u2019est le syst\u00e8me capitaliste. Comment expliquer qu\u2019apr\u00e8s avoir travaill\u00e9 autant d\u2019ann\u00e9es dans le monde de la finance, vous y soyez si oppos\u00e9 aujourd\u2019hui ?<\/strong><\/p>\n

Le fait de travailler dans ce domaine n\u2019\u00e9tait pas une mani\u00e8re de cautionner tout ce qui s\u2019y passe. J\u2019avais, comme tout le monde, une repr\u00e9sentation de la mani\u00e8re dont la finance fonctionnait. Et apr\u00e8s y avoir travaill\u00e9 18 ans, ma vision est devenue de plus en plus noire. Le monde de la finance nous entra\u00eene droit dans le mur. On ne se pr\u00e9occupe que d\u2019une chose: la marge b\u00e9n\u00e9ficiaire. Et \u00e7a, \u00e7a ne permet pas \u00e0 notre monde, \u00e0 nos civilisations, de continuer \u00e0 vivre, \u00e7a entra\u00eene une destruction totale de l\u2019environnement autour de nous. On nous dit: c\u2019est formidable, chacun s\u2019occupe de son int\u00e9r\u00eat propre et \u00e7a fait fonctionner le monde. Oui, \u00e7a fait fonctionner le monde quand tout va bien,\u00a0mais on l\u2019a vu dans les cas de crises, quand chacun poursuit son int\u00e9r\u00eat \u00e9go\u00efste et quand tout le monde court vers la sortie, \u00e7a pr\u00e9cipite en r\u00e9alit\u00e9 la n de partie, la catastrophe g\u00e9n\u00e9rale.<\/p>\n

Le film\u00a0Demain<\/em>\u00a0a suscit\u00e9 un vrai engouement, des initiatives locales naissent, mais comment faire passer ces initiatives \u00e0 un niveau plus global?<\/strong><\/p>\n

Chacun fait comme il peut. Celui qui consid\u00e8re que la seule chose qui soit \u00e0 sa port\u00e9e, c\u2019est d\u2019avoir un jardin potager et d\u2019essayer de se nourrir davantage des l\u00e9gumes qu\u2019il ou elle fait pousser, tr\u00e8s bien, parfait. Celui qui a les moyens peut, lui, financer des op\u00e9rations comme celles des r\u00e9v\u00e9lations des\u00a0Panama Papers<\/em>\u00a0ou des\u00a0Paradise\u00a0<\/em>Papers<\/em>\u00a0qui font appara\u00eetre l\u2019\u00e9vasion scale, \u00e0 l\u2019\u00e9chelle o\u00f9 elle a lieu, et les sommes consid\u00e9rables qui sont vol\u00e9es aux \u00c9tats. Chacun utilise le syst\u00e8me tel qu\u2019il le trouve autour de lui, pour faire bouger les choses.<\/p>\n

R\u00e9agit-on trop mollement?<\/strong><\/p>\n

Nous avons du mal \u00e0 nous repr\u00e9senter les grandes catastrophes qui auront lieu \u00e0 l\u2019avenir. Nous sommes des mammif\u00e8res, nous r\u00e9agissons tr\u00e8s bien \u00e0 des dangers que nous pouvons conceptualiser. Si on nous a montr\u00e9 un serpent quand on \u00e9tait petit, en disant: \u00ab\u00a0Surtout ne touche pas \u00e0 \u00e7a\u00a0\u00bb, la prochaine fois qu\u2019on verra un serpent, on aura un mouvement de recul. Mais \u00ab\u00a0l\u2019extinction de l\u2019humanit\u00e9\u00a0\u00bb, c\u2019est tr\u00e8s\u00a0difficile de nous la repr\u00e9senter. C\u2019est aussi extr\u00eamement difficile de savoir \u00e0 quelle \u00e9chelle, selon quelle chronologie et quelle dur\u00e9e, nos comportements changent. Les gens me disent souvent: \u00ab\u00a0Tout le monde devrait conduire un v\u00e9lo plut\u00f4t que d\u2019utiliser une voiture, chacun devrait avoir un potager \u00e0 la maison.\u00a0\u00bb Mais \u00e7a prend peut-\u00eatre des centaines d\u2019ann\u00e9es avant que les comportements puissent v\u00e9ritablement changer. Or trois g\u00e9n\u00e9rations, c\u2019est 90 ans. Les choses qui prendraient plus de temps, ce n\u2019est pas n\u00e9cessaire d\u2019y accorder trop d\u2019attention, parce que ce sera trop tard.<\/p>\n

\"Sp\u00e9culer<\/p>\n

Dans votre livre\u00a0Vers un nouveau monde<\/em>, vous d\u00e9crivez dans un premier temps le monde tel qu\u2019il est, assez sombre, et ensuite le monde tel qu\u2019il devrait \u00eatre selon vous. Avec des propositions concr\u00e8tes.<\/strong><\/p>\n

J\u2019ai tendance \u00e0 parler de choses th\u00e9oriques mais l\u00e0 on s\u2019est dit qu\u2019il fallait proposer des mesures concr\u00e8tes, par exemple, de revenir \u00e0 la gratuit\u00e9: on l\u2019a fait autrefois de mani\u00e8re massive sur la sant\u00e9 et l\u2019\u00e9ducation. Pourquoi ne pas revenir \u00e0 la gratuit\u00e9 int\u00e9grale dans ces domaines, mais aussi l\u2019\u00e9tendre \u00e0 d\u2019autres: les transports, le logement. On pourrait \u00e9tendre un syst\u00e8me, utilis\u00e9 aux \u00c9tats-Unis: celui des\u00a0food stamps<\/em>. Les gens qui ont des difficult\u00e9s \u00e0 simplement se nourrir, on leur donne des bons qu\u2019ils peuvent \u00e9changer dans les magasins. Pas contre du whisky bien entendu, mais contre des nouilles, des pommes de terre, des boissons. Cet \u00c9tat-providence, nous y tenons \u00e9norm\u00e9ment. Il a \u00e9t\u00e9 obtenu par des luttes, parce que nous \u00e9tions devenus riches\u2026 mais nous sommes toujours aussi riches qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 nous avions cet \u00c9tat-providence. Le seul probl\u00e8me, c\u2019est la concentration de\u00a0la richesse. Celle-ci a tendance \u00e0 aller l\u00e0 o\u00f9 elle existe d\u00e9j\u00e0. Pourquoi? Parce qu\u2019on verse des int\u00e9r\u00eats, des dividendes, qu\u2019il y a de la sp\u00e9culation.<\/p>\n

Vous souhaiteriez que tout ce qui rel\u00e8ve de l\u2019indispensable soit gratuit. Mais ce qui est indispensable pour vous ne l\u2019est peut-\u00eatre pas pour moi. Ne perd-on pas de notre libert\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

Non, parce qu\u2019un biologiste regardera notre esp\u00e8ce et il pourra d\u00e9finir ce qui est indispensable. L\u2019indispensable, c\u2019est ce qui nous permet de nous lever le lendemain et de recommencer \u00e0 vivre une journ\u00e9e suppl\u00e9mentaire. Ce n\u2019est pas difficile \u00e0 d\u00e9finir. Il y a le superflu et le n\u00e9cessaire. Bien entendu, les d\u00e9finitions doivent \u00eatre modifi\u00e9es de temps en temps, parce que les choses \u00e9voluent. Si on nous avait dit, il y a 50 ans, qu\u2019on consid\u00e9rerait comme indispensable une machine qui prend \u00e0 la fois des photos, qui nous permet d\u2019\u00e9crire des lettres et de les recevoir, qui est une boussole et une lampe de poche, \u00e7a nous aurait paru absolument farfelu. Maintenant, les administrations vous demandent de pouvoir vous connecter \u00e0 Internet et on ach\u00e8tera bient\u00f4t dans les magasins avec nos t\u00e9l\u00e9phones, c\u2019est devenu n\u00e9cessaire. Donc, il faudrait red\u00e9finir ce qui est indispensable tous les 5 ans. Selon une \u00e9tude r\u00e9cemment men\u00e9e en Angleterre par l\u2019University College, la liste de l\u2019indispensable pour le citoyen britannique co\u00fbte un sixi\u00e8me de ce que co\u00fbterait un revenu universel de base.<\/p>\n

Au niveau politique, comment transformer ces mouvements citoyens qui naissent un peu partout en de vrais\u00a0mouvements politiques qui fonctionnent comme vous le souhaiteriez ?<\/strong><\/p>\n

J\u2019ai vu, il y a quelques ann\u00e9es, le d\u00e9part extr\u00eamement prometteur de Tout autre chose. J\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 Paris, \u00e0 Nuit debout. Il y a dans les populations une possibilit\u00e9 de se rassembler autour d\u2019id\u00e9es positives. Et c\u2019est un peu l\u2019id\u00e9e de ce livre,\u00a0Vers un nouveau monde<\/em>: rassembler et d\u00e9fendre pour les \u00e9lections europ\u00e9ennes un programme de renouveau. Mais il faut, bien entendu, qu\u2019il n\u2019y ait pas que des gens de mon \u00e2ge, il faut des jeunes qui portent ces id\u00e9es. Ce qui est dangereux, \u00e0 mon avis, c\u2019est de dire: on jette toute la nance \u00e0 la poubelle et on fait les choses tout \u00e0 fait autrement. Non. Il faut enlever l\u2019activit\u00e9 du casino, la sp\u00e9culation et rendre \u00e0 la finance son r\u00f4le de syst\u00e8me sanguin de l\u2019\u00e9conomie. Mais pour \u00e7a, il faut savoir comment \u00e7a marche. J\u2019entends beaucoup d\u2019id\u00e9es farfelues, mythiques, sur le fonctionnement de la monnaie et de la finance. D\u2019une certaine mani\u00e8re, c\u2019est un syst\u00e8me qui marche. Mais, chaque pays sp\u00e9cule contre les autres, essaie de faire tomber les autres, essaie de voler l\u2019argent que les contribuables devraient payer normalement dans la caisse commune. \u00c7a, ce n\u2019est plus possible.<\/p>\n

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(1<\/a>)\u00a0Paul Jorion,\u00a0Le Dernier qui s\u2019en va \u00e9teint la lumi\u00e8re. Essai sur l\u2019extinction de l\u2019humanit\u00e9<\/em>, Paris, Fayard, 2016, 288 pages.<\/small><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Ouvert aux commentaires.<\/p>\n<\/blockquote>\n

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