{"id":102065,"date":"2018-01-16T19:11:26","date_gmt":"2018-01-16T18:11:26","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=102065"},"modified":"2018-01-16T21:26:53","modified_gmt":"2018-01-16T20:26:53","slug":"le-temps-quil-fait-le-12-janvier-2018-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2018\/01\/16\/le-temps-quil-fait-le-12-janvier-2018-retranscription\/","title":{"rendered":"LE TEMPS QU’IL FAIT LE 12 JANVIER 2018 – Retranscription"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Le temps qu’il fait le 12 janvier 2018<\/a>. Merci \u00e0 Catherine Cappuyns et Marianne Oppitz !<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le vendredi 12 janvier 2018 et aujourd\u2019hui je vais vous parler d\u2019un sujet\u00a0: je vais vous parler de la vieillesse et de ses inconv\u00e9nients. Mais alors l\u00e0, vous me connaissez, si vous regardez un peu ces vid\u00e9os (rires) le vendredi, vous savez que si je parle d\u2019un sujet s\u00e9rieux, je n\u2019en parlerai pas s\u00e9rieusement.<\/span><\/p>\n

<\/p>\n

Il y a quelques ann\u00e9es, <\/span>Ren\u00e9 Thom<\/span><\/a>, le math\u00e9maticien dont le grand public a entendu parler par sa th\u00e9orie des catastrophes – il ne s\u2019agissait pas de catastrophes au sens o\u00f9 on l\u2019entend\u00a0: raz de mar\u00e9e, incendies etc. il s\u2019agissait des mod\u00e8les \u00e9l\u00e9mentaires de catastrophes en math\u00e9matiques – et Ren\u00e9 Thom \u00e9tait quelqu\u2019un qui connaissait tr\u00e8s bien la philosophie d\u2019Aristote et \u00e7a lui donnait envie de temps en temps d\u2019entrer dans des sujets un peu philosophiques mais de les traiter \u00e0 sa fa\u00e7on en tant que math\u00e9maticien et en tant que math\u00e9maticien fac\u00e9tieux. Et alors, il avait une th\u00e9orie sur l\u2019immortalit\u00e9 qui \u00e9tait int\u00e9ressante, c\u2019\u00e9tait la th\u00e9orie suivante\u00a0: c\u2019est que nous sommes tous en r\u00e9alit\u00e9 immortels. Pour la raison suivante, c\u2019est que notre perception du temps selon lui \u00e9tait li\u00e9e \u00e0 la vitesse de notre m\u00e9tabolisme, \u00e0 la mani\u00e8re dont notre corps traite les diff\u00e9rentes humeurs<\/i> qui circulent \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur. Les \u00ab\u00a0humeurs\u00a0\u00bb au sens o\u00f9 on en parlait de cette mani\u00e8re-l\u00e0 au Moyen Age, d\u2019un certain nombre de fluides – on appellera \u00e7a des hormones, on appellera \u00e7a le sang, etc. – \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de notre corps. Il disait la chose suivante, c\u2019est que le m\u00e9tabolisme ralentit – mais \u00e7a on le sait – avec le temps qui passe, avec l\u2019\u00e2ge. Le corps r\u00e9agit de plus en plus paresseusement aux \u00e9v\u00e9nements \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de lui-m\u00eame, qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019agressions par des microbes, ou d\u2019autres \u00e9l\u00e9ments. <\/span><\/p>\n

Et il disait\u00a0: \u00ab\u00a0notre perception du temps est li\u00e9e \u00e0 cela et plus le m\u00e9tabolisme ralentit, plus le temps nous para\u00eet long\u00a0\u00bb. Si bien que l\u2019on pourrait imaginer que nous soyons dans notre derni\u00e8re journ\u00e9e – \u00e0 l\u2019article de la mort comme on dit – et notre m\u00e9tabolisme ralentit de plus en plus et le temps que nous percevons en tant qu\u2019individus nous para\u00eet du coup de plus en plus long. Si bien que – subjectivement, de notre point de vue – la derni\u00e8re minute nous para\u00eetra \u00eatre une ann\u00e9e, les derni\u00e8res trente secondes nous para\u00eetront \u00eatre un si\u00e8cle et la derni\u00e8re seconde correspondra pour nous au sentiment de l\u2019\u00e9ternit\u00e9. Voil\u00e0. Donc, l\u2019immortalit\u00e9, il ne faut pas s\u2019inqui\u00e9ter, il ne faut pas demander aux transhumanistes de s\u2019en occuper, \u00e7a nous viendra automatiquement.\u00a0<\/span><\/p>\n

Et ce M.\u00a0Naftali Tishby <\/span><\/a>dont je vous ai d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 parce que c\u2019est la personne qui a compris ce qui se passe r\u00e9ellement dans un r\u00e9seau artificiel de neurones\u00a0: un r\u00e9seau neuronal artificiel. C\u2019est lui qui a compris ce qui se passait, <\/span>c\u2019est-\u00e0-dire <\/b>que dans la transformation d\u2019informations ext\u00e9rieures qui contiennent plein d\u2019informations et le diagnostic que nous on pose, de dire en voyant le chien : \u00ab\u00a0eh bien, c\u2019est un chien\u00a0\u00bb, c\u2019est un processus de compression de l\u2019information, d\u2019\u00e9limination des \u00e9l\u00e9ments qui sont accessoires et qui nous permet finalement – avec toute cette information qui est la perception d\u2019un chien \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de nous – que \u00e7a d\u00e9bouche sur une seule \u00e9tiquette qui dit\u00a0: \u00ab\u00a0chien\u00a0\u00bb dans notre t\u00eate. Et j\u2019ai vu et je ne l\u2019ai pas encore lu parce que j\u2019y ai pens\u00e9 seulement \u00e0 l\u2019instant m\u00eame (rires), un article de M. Tishby sur la perception du temps. <\/span>Et sa perception du temps \u2013 individuelle :\u00a0 <\/span>perception personnelle individuelle du temps – et son <\/span>interpr\u00e9tation n\u2019est pas dans les termes de m\u00e9tabolisme comme le disait Ren\u00e9 Thom : c\u2019est en termes de l\u2019information que nous devons traiter. \u00c7a va me permettre de vous faire une petite r\u00e9flexion sur la vieillesse et le syst\u00e8me des retraites.<\/span><\/p>\n

Moi j\u2019ai vu, dans ma vie, j\u2019ai vu mon p\u00e8re devoir prendre sa retraite qu\u2019il avait repouss\u00e9e le plus possible\u00a0– avec des d\u00e9rogations et des machins comme \u00e7a mais oblig\u00e9 de le faire – et se retrouver tomber dans une profonde d\u00e9pression \u00e0 la suite de cela. Il s\u2019\u00e9tait dit qu\u2019il allait peindre parce qu\u2019il \u00e9tait un peintre du dimanche et il faisait \u00e7a finalement pas mal du tout mais \u00e7a ne l\u2019a pas occup\u00e9 suffisamment. \u00c7\u00e0 n\u2019a pas retenu suffisamment son attention pour que voil\u00e0, pour que sa vie ancienne tr\u00e9pidante de professeur d\u2019universit\u00e9, haut fonctionnaire, conseiller juridique sur des trucs particuliers etc. etc. \u00e7a lui plaisait, voil\u00e0, il avait la chance de faire un m\u00e9tier qui lui plaisait\u00a0: d\u2019enseigner, de s\u2019occuper de la gestion des affaires, d\u2019\u00eatre parfois dans des cabinets minist\u00e9riels. C\u2019\u00e9tait son truc. <\/span><\/p>\n

C\u2019\u00e9tait son truc. Alors, moi je me suis dit, je me suis dit quand j\u2019ai vu \u00e7a, j\u2019ai dit\u00a0: \u00ab\u00a0Oh l\u00e0 l\u00e0, pas pour moi, pas pour moi. Je n\u2019ai pas l\u2019intention de faire \u00e7a !\u00a0\u00bb. Alors, comment est-ce qu\u2019il faut faire\u00a0? Et l\u00e0, je vais vous donner quand m\u00eame un conseil. C\u2019est tr\u00e8s simple\u00a0: il faut s\u2019arranger pour ne pas avoir une retraite quand on atteint l\u2019\u00e2ge de la retraite, pour qu\u2019il n\u2019y ait pas d\u2019argent qui tombe automatiquement et pour \u00e7a, il faut, il faut aller dans un tr\u00e8s grand nombre de pays, il faut se faire virer de la quasi-totalit\u00e9 de ses emplois. Je crois que j\u2019ai quitt\u00e9, oui, j\u2019ai quitt\u00e9 un emploi volontairement sur les treize ou quatorze (rires) que j\u2019ai eus. Pour les autres, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 vir\u00e9.\u00a0Et tout cela fait que finalement, \u00e0 l\u2019arriv\u00e9e, vous n\u2019avez pas de retraite et que vous \u00eates oblig\u00e9 de continuer \u00e0 travailler, c\u2019est-\u00e0-dire d\u2019essayer de faire rentrer de l\u2019argent.\u00a0<\/span><\/p>\n

Je vous le recommande ! En plus \u00e7a va arranger nos affaires, puisque les r\u00e9gimes de retraite sont de plus en plus d\u00e9pendants d\u2019argent qui ne rentre plus. Non pas parce que nous ne sommes pas riches, bien entendu, mais parce que l\u2019argent, on d\u00e9cide plut\u00f4t de le donner aux gens qui sont d\u00e9j\u00e0 extr\u00eamement riches. Regardez ce que vient de faire Monsieur Trump aux \u00c9tats-Unis. <\/span><\/p>\n

Il a perdu au passage sa base populiste parce qu\u2019ils ont l\u2019impression d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 \u2013 si vous me permettez l\u2019expression \u2013 cocufi\u00e9s ou entub\u00e9s, comme vous voulez, et du coup ces gens-l\u00e0 s\u2019int\u00e9ressent un peu plus \u00e0 ce que peuvent dire des gens comme Bernie Sanders<\/span><\/a>, ce qui n\u2019est pas du populisme\u00a0! Bon, c\u2019est quelqu\u2019un qui parle au nom du peuple, mais ce n\u2019est pas du populisme. Il n\u2019y a pas de th\u00e9orie du complot etc. etc. <\/span><\/p>\n

Bon, mais \u00e7a me fait d\u00e9railler un peu de ce que je voulais dire. Ce que je voulais dire, bien entendu, c\u2019est une plaisanterie. Je n\u2019ai pas d\u00e9cid\u00e9, bien s\u00fbr, de saboter ma carri\u00e8re d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment (rires) de fa\u00e7on \u00e0 ne pas avoir de retraite mais j\u2019ai le sentiment, j\u2019ai le sentiment que le temps presse. Et j\u2019ai de plus en plus ce sentiment que le temps presse, parce que, bien entendu, il faut \u00eatre raisonnable, l\u2019immortalit\u00e9 pratique – sur le plan pratique – \u00e7a n\u2019aura pas lieu de mon vivant et donc il faut allouer le temps de la meilleure mani\u00e8re et comme je viens de le faire, vous le voyez, \u00e0 l\u2019instant : je vous ai parl\u00e9 de choses tr\u00e8s importantes sur le tr\u00e8s long terme de l\u2019esp\u00e8ce humaine et en m\u00eame temps, je n\u2019ai pas pu m\u2019emp\u00eacher de vous glisser un petit truc sur l\u2019actualit\u00e9 (rires) de Monsieur Trump. <\/span><\/p>\n

Comment faire\u00a0? J\u2019ai pens\u00e9, vous l\u2019avez compris d\u00e9j\u00e0, ces vid\u00e9os je vais les faire autrement : je vais les consacrer soit, peut-\u00eatre, \u00e0 des trucs d\u2019actualit\u00e9, soit \u00e0 des choses de plus long terme qui me paraissent plus importantes et du coup je ne sais pas du tout \u2013 je vous l\u2019ai dit la semaine derni\u00e8re \u2013 si j\u2019en ferai du coup plus ou moins mais ce ne sera pas sur une base hebdomadaire.<\/span><\/p>\n

Alors, pour \u00eatre s\u00e9rieux sur cette histoire de mortalit\u00e9 et d\u2019immortalit\u00e9 – en tout cas le sentiment qu\u2019on a de l\u2019\u00eatre – ce qui est quand m\u00eame, je dirais, peut-\u00eatre une le\u00e7on s\u00e9rieuse dans ce que je viens de dire, ce n\u2019est pas d\u2019essayer d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment de ne pas avoir un plan de retraite, mais c\u2019est d\u2019utiliser au mieux le temps entre ces deux pressions qui sont les n\u00f4tres. Qui sont que nous avons, que nous vivons bien entendu dans le court terme, dans le moment que l\u2019on appelle le moment pr\u00e9sent, et o\u00f9 nous savons \u2013 ce sont les enseignements de la psychanalyse il y a une centaine d\u2019ann\u00e9es et confirm\u00e9s au fil des ann\u00e9es par la psychologie. C\u2019est une chose qu\u2019il faut noter quand m\u00eame\u00a0: quand la psychologie a \u00e9volu\u00e9 depuis disons 1900 – la date de parution de \u00ab\u00a0La science des r\u00eaves\u00a0\u00bb, de l\u2019interpr\u00e9tation des r\u00eaves, \u00ab\u00a0Traumdeutung\u00a0\u00bb de Freud – et maintenant la psychologie n\u2019a pas trouv\u00e9 d\u2019erreurs – il faut bien le savoir – dans la psychanalyse, elle n\u2019a trouv\u00e9 que des confirmations et elle le fait \u00e0 son rythme et elle le fait aussi en niant le fait qu\u2019elle retrouve ce que la psychanalyse a d\u00e9j\u00e0 dit, bien entendu, parce qu\u2019on ne peut pas se d\u00e9juger. Si un jour on retrouve le mod\u00e8le de formation des prix d\u2019Aristote, plut\u00f4t que l\u2019offre et la demande, je vous assure qu\u2019on dira qu\u2019on l\u2019a toujours su et que personne n\u2019a jamais dit autre chose (rires). \u00c7a, c\u2019est garanti de ma part. Enfin, voil\u00e0\u00a0!<\/span><\/p>\n

Mais ce qui est important \u00e0 faire, c\u2019est d\u2019utiliser le fait que nous avons deux d\u00e9terminations \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de nous-m\u00eame\u00a0: la d\u00e9termination \u00e0 court terme qui nous vient essentiellement de l\u2019inconscient et les d\u00e9cisions sont prises de mani\u00e8re inconsciente, et j\u2019insiste toujours sur cette d\u00e9couverte de Libet <\/span><\/a>qui nous montre que cette id\u00e9e d\u2019une intention de faire maintenant quelque chose, eh bien, elle nous vient apr\u00e8s que notre corps en mouvement a d\u00e9j\u00e0 initi\u00e9 la d\u00e9marche. Nous sommes avertis apr\u00e8s-coup de \u00e7a. Mais \u00e7a ne veut pas dire que nous ne pouvons pas aussi prendre des d\u00e9cisions sur le long terme. Comme l\u2019exemple que je donne toujours\u00a0: c\u2019est aller chez le m\u00e9decin la semaine prochaine. Oui, on arrive \u00e0 faire \u00e7a. M\u00eame sans agenda, on arrive \u00e0 se souvenir. Pourquoi\u00a0? Parce qu\u2019on se cr\u00e9e d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment un souci, le souci de devoir aller chez le m\u00e9decin \u00e0 la date pr\u00e9vue et de ne pas \u00eatre en retard et ainsi de suite. C\u2019est un souci que nous \u00e9crivons, que nous inscrivons, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de notre m\u00e9moire et il y a un gradient, comme disent les physiciens. Il y a quelque chose qui va nous entra\u00eener dans la bonne direction pour qu\u2019on arrive \u00e0 le faire.<\/span><\/p>\n

Et l\u00e0, – je vais terminer par \u00e7a, je vais essayer de ne pas faire trop long aujourd\u2019hui \u2013 mais je ne sais pas encore combien de temps je vais consacrer \u00e0 ce sujet-l\u00e0\u00a0: il y a un choix \u00e0 faire dans nos soci\u00e9t\u00e9s, il y a un choix \u00e0 faire entre ce que nous laissons au spontan\u00e9 de la d\u00e9cision imm\u00e9diate et ce que nous attribuons \u00e0 la d\u00e9lib\u00e9ration. Et l\u00e0 nous avons invent\u00e9 quand m\u00eame une excellente m\u00e9thode, deux excellentes m\u00e9thodes\u00a0: une qui s\u2019appelle la rationalit\u00e9 – qui est d\u2019utiliser des syllogismes pour arriver \u00e0 des conclusions qu\u2019on ne connaissait pas d\u00e9j\u00e0\u00a0 <\/span>– et de produire un discours qu\u2019on appelle \u00ab\u00a0la science\u00a0\u00bb sur un mode axiomatique, de produire des d\u00e9monstrations, en v\u00e9rifiant dans le monde si ces d\u00e9monstrations correspondent \u00e0 des choses qui existent v\u00e9ritablement. Et donc nous avons un choix \u00e0 faire, \u00e0 tout moment, entre \u00ab\u00a0est-ce qu\u2019on va s\u2019occuper de telle chose\u00a0? Est-ce qu\u2019on va laisser la spontan\u00e9it\u00e9, l\u2019intuition s\u2019occuper de ces d\u00e9cisions-l\u00e0 ? \u00bb ou bien\u00a0: \u00ab\u00a0est-ce qu\u2019on va permettre \u00e0 la d\u00e9lib\u00e9ration de prendre la d\u00e9cision et d\u2019agir en fonction de \u00e7a – \u00e0 partir d\u2019une analyse de la situation, \u00e0 partir de raisonnements qui sont faits \u00e0 l\u2019aide de la m\u00e9thode scientifique o\u00f9 le syllogisme est un \u00e9l\u00e9ment essentiel ? \u00bb. Hypoth\u00e9tico-d\u00e9ductif dit-on \u00e0 ce sujet, avec une partie inductive qui consiste \u00e0 trouver que tous les chiens, il faut les mettre dans la cat\u00e9gorie des \u00ab\u00a0chiens\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Alors, vous le savez, nous avons deux grands syst\u00e8mes politiques. Deux grands syst\u00e8mes politiques\u00a0: l\u2019un qui met l\u2019accent total sur la spontan\u00e9it\u00e9, sur le laissez-faire\u00a0: il faut que les institutions spontan\u00e9es – comme la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e – prennent le dessus sur les institutions qui sont le r\u00e9sultat de notre d\u00e9lib\u00e9ration, de nos calculs – comme l\u2019\u00c9tat et ainsi de suite. Et \u00e7a, de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0, l\u2019accent mis sur la spontan\u00e9it\u00e9, sur le fait que si on ne r\u00e9fl\u00e9chit pas \u00e0 quelque chose, eh bien, c\u2019est beaucoup mieux. La main invisible d\u2019Adam Smith<\/span><\/a>\u00a0: que chacun poursuive son int\u00e9r\u00eat bien compris et tout marchera tr\u00e8s tr\u00e8s bien, c\u2019est bien entendu l\u2019ultralib\u00e9ralisme.<\/span><\/p>\n

A l\u2019autre bout : ne pas faire confiance du tout \u00e0 la spontan\u00e9it\u00e9, faire tout dans la r\u00e9flexion, par le calcul, la d\u00e9monstration. Ne rien faire qui ne soit pas la cons\u00e9quence d\u2019un plan qu\u2019on a bien \u00e9tabli \u00e0 l\u2019avance et \u00e0 ce bout-l\u00e0, on a le communisme de type sovi\u00e9tique.<\/span><\/p>\n

Alors, notre difficult\u00e9 \u00e0 nous, chers amis, vous le savez, c\u2019est de trouver une voie moyenne entre \u00e7a. <\/span><\/p>\n

Et \u00e7a, l\u00e0, on retombe toujours sur cet ami Aristote dont je viens de parler\u00a0: de trouver le juste milieu. Le juste milieu entre le trop de spontan\u00e9it\u00e9 et le trop de r\u00e9flexion et le moment est venu que nous trouvions une m\u00e9thode, que nous continuions \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir sur quel est le meilleur moyen d\u2019utiliser \u00e7a. Est-ce qu\u2019il n\u2019y a pas un moyen d\u2019optimiser nos ressources intellectuelles entre le spontan\u00e9 et le d\u00e9lib\u00e9r\u00e9, entre le trop spontan\u00e9 et le trop d\u00e9lib\u00e9r\u00e9.<\/span><\/p>\n

Alors, eh bien oui, je r\u00e9fl\u00e9chis l\u00e0-dessus, j\u2019en ai d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 ailleurs. Je vais mettre \u00e7a soigneusement – ce que j\u2019en pense – dans la conclusion de Qui \u00e9tions-nous ?<\/i>, le livre auquel je mets la derni\u00e8re main, o\u00f9 je fais les derni\u00e8res retouches. Et voil\u00e0. Je vais continuer de vous tenir au courant de ce qui se passe dans ma t\u00eate d\u2019une mani\u00e8re, \u00e0 un rythme, de plus en plus pr\u00e9cipit\u00e9 ! Voil\u00e0. Allez, \u00e0 bient\u00f4t\u00a0!<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\n

Retranscription de Le temps qu’il fait le 12 janvier 2018<\/a>. Merci \u00e0 Catherine Cappuyns et Marianne Oppitz !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le vendredi 12 janvier 2018 et aujourd\u2019hui je vais vous parler d\u2019un sujet\u00a0: je vais vous parler de la vieillesse et de ses inconv\u00e9nients. Mais alors l\u00e0, vous me […]<\/span><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[833,9],"tags":[],"class_list":["post-102065","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-la-vie-de-tous-les-jours","category-psychanalyse"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/102065","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=102065"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/102065\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":102086,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/102065\/revisions\/102086"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=102065"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=102065"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=102065"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}