{"id":103275,"date":"2018-03-16T11:20:25","date_gmt":"2018-03-16T10:20:25","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=103275"},"modified":"2018-03-16T11:20:25","modified_gmt":"2018-03-16T10:20:25","slug":"les-temps-qui-sont-les-notres-laffaire-du-defecteur-serguei-skripal-le-14-mars-2018-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2018\/03\/16\/les-temps-qui-sont-les-notres-laffaire-du-defecteur-serguei-skripal-le-14-mars-2018-retranscription\/","title":{"rendered":"Les temps qui sont les n\u00f4tres : L’affaire du d\u00e9fecteur Sergue\u00ef Skripal, le 14 mars 2018 – Retranscription"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Les temps qui sont les n\u00f4tres : L’affaire du d\u00e9fecteur Sergue\u00ef Skripal<\/a>. Merci \u00e0 Pascale Duclaud !<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le mercredi 14 mars 2018 et je vais vous parler de cette affaire t\u00e9n\u00e9breuse de la tentative de meurtre sur le d\u00e9fecteur russe Serge\u00ef Skripal et sa fille Youlia. <\/span><\/p>\n

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Avant je vais quand m\u00eame vous dire un mot d\u2019une nouvelle que j\u2019ai apprise comme vous tous il y a quelques heures\u00a0: c\u2019est la mort de Stephen Hawking, le physicien anglais. Alors, je ne connais pas assez la physique, surtout celle dont il parlait lui\u00a0: les trous noirs, le point o\u00f9 se rencontrent la m\u00e9canique quantique et la th\u00e9orie de la relativit\u00e9. Ce que je sais essentiellement, c\u2019est que c\u2019est quelqu\u2019un que j\u2019ai connu. Je ne lui ai jamais adress\u00e9 la parole parce que, comme vous le savez, lui adresser la parole ce n\u2019\u00e9tait pas quelque chose que l\u2019on faisait comme \u00e7a simplement en disant \u00ab\u00a0Bonjour Stephen\u00a0! Comment vas-tu\u00a0?\u00a0\u00bb : il fallait communiquer avec lui par un synth\u00e9tiseur de voix dont il disposait, gr\u00e2ce \u00e0 des mouvements tr\u00e8s t\u00e9nus d\u2019ailleurs qu\u2019il faisait de la main. <\/span><\/p>\n

C\u2019est quelqu\u2019un qu\u2019\u00e0 une \u00e9poque j\u2019ai vu tous les jours. Je le voyais au Graduate Center, l\u00e0 o\u00f9 les \u00e9tudiants doctorants et les jeunes enseignants se rencontraient \u00e0 Cambridge. Il avait trois ans de plus que moi et il \u00e9tait souvent devant moi dans la <\/span>queue ou <\/span>derri\u00e8re. Comme j\u2019ai dit, je le voyais\u2026 je le voyais\u2026 et c\u2019est surtout \u00e7a qui nous frappait : c\u2019\u00e9tait cette jeune femme \u00e0 ses c\u00f4t\u00e9s – Pas toujours, parfois il \u00e9tait l\u00e0 seul mais parfois avec cette jeune femme –\u00a0 <\/span>qui\u2026 dont l\u2019attitude\u2026 confinait \u00e0 la saintet\u00e9. Ce n\u2019est pas tout le monde\u2026 ce n\u2019est pas tout le monde qui pouvait s\u2019occuper de quelqu\u2019un de cette mani\u00e8re-l\u00e0\u00a0! C\u2019est surtout \u00e7a qui provoquait notre admiration. <\/span><\/p>\n

Sinon il faut bien le dire qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque, les sujets dont il s\u2019occupait \u00e9taient consid\u00e9r\u00e9s comme v\u00e9ritablement, extr\u00eamement sujets \u00e0 controverse, en particulier ce qu\u2019il disait des trous noirs. Il y a peu de gens qui d\u00e9fendaient la position qu\u2019il d\u00e9fendait mais c\u2019est en partie son obstination qui a fait que sa repr\u00e9sentation de ces choses-l\u00e0 s\u2019est impos\u00e9e.<\/span><\/p>\n

Alors je passe \u00e0 autre chose, au sujet dont je voulais parler qui est assez… l\u00e0 aussi je ne suis pas un sp\u00e9cialiste de cette question\u00a0; je regarde ce qu\u2019on voit dans les journaux et\u2026 je lis et j\u2019essaye de dig\u00e9rer un peu l\u2019information. Donc\u00a0: tentative de meurtre quasiment r\u00e9alis\u00e9e parce que les deux personnes sont toujours dans un \u00e9tat critique. <\/span>Et quand on d\u00e9crit les propri\u00e9t\u00e9s de ce novichok, de la substance qui a \u00e9t\u00e9 [employ\u00e9e], le poison qui a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9, eh bien il d\u00e9truit<\/span> assez rapidement le fonctionnement du cerveau, m\u00eame si on arrive \u00e0 la derni\u00e8re seconde comme cela a \u00e9t\u00e9 le cas l\u00e0, \u00e0 r\u00e9tablir partiellement le fonctionnement du syst\u00e8me circulatoire. Alors, cette affaire est tr\u00e8s t\u00e9n\u00e9breuse. Elle est tr\u00e8s t\u00e9n\u00e9breuse parce qu\u2019elle semble a priori relever d\u2019un sc\u00e9nario qu\u2019on a d\u00e9j\u00e0 vu\u00a0: un ancien d\u00e9fecteur, un ancien espion trahit sa m\u00e8re patrie la Russie et voil\u00e0\u00a0: un jour ou l\u2019autre, menac\u00e9 de se d\u00e9barrasser de lui, on le tue. Tout \u00e7a para\u00eet tr\u00e8s, tr\u00e8s clair. Le produit utilis\u00e9 n\u2019a \u00e9t\u00e9 produit apparemment qu\u2019en Union Sovi\u00e9tique et peut-\u00eatre par la suite en Russie. Donc le coupable est tout \u00e0 fait d\u00e9sign\u00e9. C\u2019est un truc\u2026 en plus ce n\u2019est pas v\u00e9ritablement \u00ab\u00a0chirurgical\u00a0\u00bb comme on dit, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il y a un danger pour les gens autour et d\u2019ailleurs le premier policier qui a abord\u00e9 ces deux personnes affal\u00e9es sur un banc, dont les passants avaient signal\u00e9 le mauvais \u00e9tat, est lui aussi malade et il y a un risque de contamination des gens qui se sont trouv\u00e9s dans le m\u00eame restaurant, la m\u00eame pizzeria que ces gens-l\u00e0, que les victimes de la tentative de meurtre, la pizzeria \u00e0 Salisbury dans le sud de l\u2019Angleterre, le pub o\u00f9 ils se sont rencontr\u00e9s aussi et la tombe au cimeti\u00e8re de Salisbury, la pierre tombale o\u00f9 se trouve l\u2019\u00e9pouse de l\u2019espion et son fils. <\/span><\/p>\n

Donc affaire curieuse puisqu\u2019il s\u2019agit d\u2019un sc\u00e9nario typique de guerre froide. Je lisais\u2026 non, je ne lisais pas : je regardais l\u2019autre jour, par co\u00efncidence, une fois de plus, l\u2019excellent film de Martin Ritt qui a \u00e9t\u00e9 fait sur le roman de John le Carr\u00e9\u00a0: L\u2019espion qui venait du froid, avec ces splendides performances par Richard Burton, Claire Bloom, Oskar Werner et Peter Van Eyck, un film splendide avec une histoire tr\u00e8s lin\u00e9aire <\/span>de<\/span> se d\u00e9barrasser l\u00e0 aussi d\u2019agents doubles, des choses de cet ordre-l\u00e0. <\/span><\/p>\n

Vous le savez, le caract\u00e8re \u00e9vident, pour de multiples raisons, de la culpabilit\u00e9 des Russes dans cette affaire, fait que beaucoup de gens vont parler de \u00ab\u00a0false flag\u00a0\u00bb, d\u2019op\u00e9ration\u00a0\u00ab\u00a0faux pavillon\u00a0\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire que c\u2019est probablement dans ce cas-l\u00e0, dans le cas de cette explication, d\u2019autres qui sont responsables de \u00e7a que les coupables tout \u00e0 fait \u00e9vidents. <\/span><\/p>\n

Il faut se m\u00e9fier ! De la m\u00eame mani\u00e8re qu\u2019il faut se m\u00e9fier des apparences, il faut se m\u00e9fier aussi des explications \u00ab\u00a0false flag\u00a0\u00bb parce que vous savez que c\u2019est une sp\u00e9cialit\u00e9 des complotistes et des conspirationnistes de nous dire, de nous expliquer que tout ce qui a l\u2019air d\u2019\u00eatre quelque chose, en r\u00e9alit\u00e9 c\u2019est exactement le contraire : que les responsables \u00e9vidents de telles ou telles choses sont bien entendu des victimes qu\u2019on essaye de faire passer pour des coupables. Donc il faut faire tr\u00e8s, tr\u00e8s attention, tr\u00e8s attention sur ces choses-l\u00e0. Cela ne veut pas dire que cela n\u2019existe pas. Effectivement, il y a des cas o\u00f9 on essaye d\u2019incriminer quelqu\u2019un qui n\u2019est pas le v\u00e9ritable responsable pour obtenir les cons\u00e9quences de ce que les apparences sugg\u00e8rent. <\/span><\/p>\n

J\u2019ai lu consciencieusement la presse britannique depuis quelques jours. On parle d\u2019autre chose\u00a0; on parle d\u2019un avertissement lanc\u00e9 \u00e0 l\u2019ensemble des gens qui pourraient faire d\u00e9fection\u00a0: oui, c\u2019est une possibilit\u00e9\u00a0; on peut se d\u00e9barrasser de vous. Autre explication possible\u00a0: c\u2019est un avertissement lanc\u00e9 aux gens qui pourraient dire des choses qui seraient, dans le cadre de l\u2019enqu\u00eate du procureur sp\u00e9cial M. Mueller aux Etats Unis, dans son enqu\u00eate sur les liens possibles entre l\u2019\u00e9quipe Trump et la Russie. C\u2019est une possibilit\u00e9 aussi. C\u2019est peut-\u00eatre un avertissement lanc\u00e9 \u00e0 la Grande-Bretagne par les russes effectivement\u2026 parce qu\u2019effectivement la substance qui est utilis\u00e9e est une substance extr\u00eamement sale qui peut entra\u00eener des victimes qui ne sont pas celles qui sont vis\u00e9es. <\/span><\/p>\n

Grand myst\u00e8re\u00a0! Grandes t\u00e9n\u00e8bres\u00a0! <\/span><\/p>\n

Qu\u2019est-ce que je peux faire, moi\u00a0? Eh bien ma valeur ajout\u00e9e c\u2019est de venir avec une explication suppl\u00e9mentaire (rires). Voil\u00e0\u00a0! Je r\u00e9fl\u00e9chis toujours. Vous le savez, l\u2019anomalie, c\u2019est quelque chose qui me passionne. <\/span><\/p>\n

Mon hypoth\u00e8se, c\u2019est qu\u2019il s\u2019agit de repr\u00e9sailles. Il s\u2019agit de repr\u00e9sailles. <\/span><\/p>\n

On ne voit pas trop de repr\u00e9sailles de quoi il s\u2019agirait, sauf peut-\u00eatre \u00e9videmment la personne qui est vis\u00e9e par les repr\u00e9sailles et qui, elle, sait tr\u00e8s bien que c\u2019est de cela qu\u2019il s\u2019agit. Alors je vous donne \u00e7a\u00a0\u2026 c\u2019est \u00ab\u00a0<\/span>my tuppence<\/i><\/span>\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0mes deux centimes\u00a0\u00bb\u00a0! Mais j\u2019ai l\u2019impression que c\u2019est tout aussi bon que ce qu\u2019on nous raconte jusqu\u2019ici\u00a0: faux pavillon, message adress\u00e9 aux espions du monde en g\u00e9n\u00e9ral, interf\u00e9rence suppl\u00e9mentaire dans l\u2019enqu\u00eate du procureur Mueller. Un message adress\u00e9 \u00e0 la Grande-Bretagne en disant \u00ab\u00a0Vous avez fait telles choses et nous on peut faire, voil\u00e0, on peut faire des repr\u00e9sailles du m\u00eame ordre et voil\u00e0 ce qui se passe. <\/span><\/p>\n

C\u2019est un message \u2013 si c\u2019est vrai, si mon explication est bonne \u2013 c\u2019est un message \u00ab\u00a0\u00e0 bon entendeur, salut\u00a0!\u00a0\u00bb. C\u2019est le type m\u00eame de situation dont on ne saura jamais exactement ce qui s\u2019est pass\u00e9. Si\u00a0! dans vingt cinq ans\u00a0: quelqu\u2019un qui \u00e9tait plus ou moins au courant fera une d\u00e9claration qui passera en page 17 des journaux et quelques auteurs complotistes la reprendront dans des livres qui seront publi\u00e9s encore vingt ans plus tard. <\/span><\/p>\n

Enfin voil\u00e0\u00a0! Donc truc t\u00e9n\u00e9breux\u00a0! La seule chose qui soit \u00e9vidente, la seule chose qui soit claire, c\u2019est que nous sommes \u00e0 nouveau dans la guerre froide entre le monde occidental et\u2026 ce n\u2019est plus l\u2019Union Sovi\u00e9tique mais c\u2019est\u2026 voil\u00e0, c\u2019est la Russie. Nous sommes dans un \u00e9tat de tension tout \u00e0 fait consid\u00e9rable et s\u2019il devait s\u2019av\u00e9rer que la culpabilit\u00e9 de la Russie dans ces interf\u00e9rences avec la campagne \u00e9lectorale devait d\u00e9passer ce que l\u2019on sait d\u00e9j\u00e0 avec certitude, c\u2019est-\u00e0-dire simplement, eh bien de monter par la propagande, de monter un camp contre l\u2019autre et de mani\u00e8re syst\u00e9matique dans les pays, d\u2019encourager la dissension, d\u2019encourager la pagaille en encourageant, comme on l\u2019a vu dans le cas justement de ce qu\u2019on a pu constater de l\u2019action de la Russie, en fait en encourageant les deux c\u00f4t\u00e9s \u00e0 se monter les uns contre les autres simplement – pour affaiblir le type de r\u00e9gime dans lequel nous sommes, \u00ab\u00a0d\u00e9mocratie \u00e0 d\u00e9rive oligarchique\u00a0\u00bb (rires), en alimentant comme vous l\u2019avez vu les populismes. C\u2019est une bonne strat\u00e9gie toujours, du c\u00f4t\u00e9 des extr\u00eames-droites. On a vu \u00e7a syst\u00e9matiquement : on a vu, tout le monde a pu voir la venue de M. Steve Bannon au rassemblement du Front National – tant qu\u2019il s\u2019appelle encore comme \u00e7a – dans la m\u00eame ville d\u2019o\u00f9 je vous parle : la ville de Lille. Mais rassurez-vous, ce n\u2019est pas pour le rencontrer que je suis l\u00e0 : c\u2019est pour participer aux activit\u00e9s de l\u2019Universit\u00e9 Catholique de Lille\u00a0: r\u00e9flexions sur le transhumanisme, enseignement de l\u2019\u00e9thique et del\u2019\u00e9thique financi\u00e8re en particulier, \u00e0 des \u00e9tudiants. Voil\u00e0\u00a0! <\/span><\/p>\n

\u00ab\u00a0m<\/span>y tuppence<\/i><\/span>\u00a0\u00bb comme je l\u2019ai dit : \u00ab\u00a0mes deux centimes\u00a0\u00bb. \u00c7a vaut ce que \u00e7a vaut : je ne suis pas sp\u00e9cialiste de ces questions, ni des questions de physique dont parlait M. Hawking, ni des questions d\u2019espionnage et de g\u00e9opolitique, mais voil\u00e0\u00a0: une petite chose que j\u2019avais envie de vous dire sur ces deux sujets-l\u00e0 ce matin. Voil\u00e0\u00a0! Passez une bonne journ\u00e9e. <\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de Les temps qui sont les n\u00f4tres : L’affaire du d\u00e9fecteur Sergue\u00ef Skripal<\/a>. Merci \u00e0 Pascale Duclaud !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le mercredi 14 mars 2018 et je vais vous parler de cette affaire t\u00e9n\u00e9breuse de la tentative de meurtre sur le d\u00e9fecteur russe Serge\u00ef Skripal et sa fille […]<\/span><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5822,1627,4932,5132],"tags":[5555,158,69,5819],"class_list":["post-103275","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-espionnage","category-geopolitique-2","category-royaume-uni","category-russie","tag-john-le-carre","tag-royaume-uni","tag-russie","tag-serguei-skripal"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/103275","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=103275"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/103275\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":103276,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/103275\/revisions\/103276"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=103275"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=103275"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=103275"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}