{"id":103338,"date":"2018-03-22T16:27:00","date_gmt":"2018-03-22T15:27:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=103338"},"modified":"2022-03-14T11:36:49","modified_gmt":"2022-03-14T10:36:49","slug":"les-temps-qui-sont-les-notres-la-guerre-froide-bat-son-plein-le-16-mars-2018-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2018\/03\/22\/les-temps-qui-sont-les-notres-la-guerre-froide-bat-son-plein-le-16-mars-2018-retranscription\/","title":{"rendered":"Les temps qui sont les n\u00f4tres : La guerre froide bat son plein, le 16 mars 2018 \u2013 Retranscription"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Les temps qui sont les n\u00f4tres : La guerre froide bat son plein<\/a>. Merci \u00e0 Catherine Cappuyns et Marianne Oppitz !<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le vendredi 16 mars 2018. Il y a deux jours, avant-hier, je vous ai fait une vid\u00e9o qui s\u2019appelait \u00ab\u00a0L\u2019affaire du d\u00e9fecteur Sergue\u00ef Skripal<\/a>\u00a0\u00bb, cet ex-espion russe qui a \u00e9t\u00e9 victime d\u2019une tentative d\u2019assassinat \u2013 et sa fille aussi qui se trouvait \u00e0 ses c\u00f4t\u00e9s \u2013 et j\u2019\u00e9voquais une atmosph\u00e8re de guerre froide. <\/p>\n

Et ce matin, deux jours plus tard, on se r\u00e9veille et si vous regardez les journaux, si vous regardez la t\u00e9l\u00e9vision, si vous vous informez un peu, vous vous apercevez que nous sommes non pas au d\u00e9but d\u2019une guerre froide, non pas dans une guerre froide larv\u00e9e, mais que nous sommes en plein milieu et qu\u2019on vous en informe. On vous en informe en vous expliquant que voil\u00e0, on vous informe, voil\u00e0, que les services secrets russes ont infiltr\u00e9 enti\u00e8rement les r\u00e9seaux d\u2019\u00e9lectricit\u00e9 dans nos pays, qu\u2019il y a des hackers qui sont pr\u00eats \u2013 au sein des centrales nucl\u00e9aires am\u00e9ricaines \u2013 \u00e0 pousser sur le bouton (sur la g\u00e2chette ou sur le bouton) de l\u2019interrupteur. Et on vous explique, voil\u00e0, que nous sommes au milieu d\u2019une guerre froide entre la Russie et l\u2019Occident.<\/p>\n

Et, si vous vous informez un tout petit peu plus, vous vous apercevez que les choses sont un petit peu plus compliqu\u00e9es que cela. Parce que les mesures qui sont prises aux \u00c9tats-Unis \u2013 ce matin et hier soir \u2013 sont des mesures qui impliquent que le pays est dans un camp et que le pr\u00e9sident est dans un autre. Voil\u00e0\u00a0! \u00c7a se dessinait d\u00e9j\u00e0 un petit peu mais c\u2019est une situation un peu inhabituelle. Et comme on sait que c\u2019est un pr\u00e9sident qui a encore entre 35 et 40\u00a0% de l\u2019opinion qui le suit \u2013 de l\u2019opinion de son pays qui lui est favorable \u2013 c\u2019est d\u2019un pays assez divis\u00e9 que l\u2019on parle, aux \u00c9tats-Unis. Il y a un affrontement entre le gouvernement des \u00c9tats-Unis et la Russie et, il y a un affrontement au sein du peuple am\u00e9ricain entre les partisans de Monsieur\u2026 j\u2019allais dire Poutine\u00a0! De Monsieur Trump \u2013 c\u2019est bien de cela qu\u2019il s\u2019agit – et du reste de la population dans son ensemble. Je vous mettrai une image en dessous de la vid\u00e9o et, si vous voyez la vid\u00e9o ind\u00e9pendamment de l\u2019image, je vais quand m\u00eame vous la d\u00e9crire\u00a0: c\u2019est une jeune Russe, une \u00e9g\u00e9rie \u00ab\u00a0poutinophile\u00a0\u00bb qui brandit un grand portrait \u2013 un triple portrait \u2013 c\u2019est un triptyque o\u00f9 on repr\u00e9sente 3 personnages. Il y a Monsieur Poutine, Monsieur Trump et le troisi\u00e8me personnage, c\u2019est Marine Le Pen.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Alors, ce qui est tr\u00e8s int\u00e9ressant pour nous Occidentaux – je veux dire europ\u00e9ens de l\u2019Ouest – c\u2019est la repr\u00e9sentation, le type de repr\u00e9sentation de ces 3 personnages. C\u2019est ce que nous avions l\u2019habitude d\u2019appeler du r\u00e9alisme socialiste, en termes d\u2019esth\u00e9tique d\u2019art – pour autant que l\u2019on puisse encore parler d\u2019art dans un cas comme celui-l\u00e0\u00a0: le r\u00e9alisme socialiste, typique de l\u2019Union sovi\u00e9tique. C\u2019est une repr\u00e9sentation tr\u00e8s solennelle \u2013 les traits des personnages sont extr\u00eamement am\u00e9lior\u00e9s par rapport \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9. Vous verrez, en particulier, un Monsieur Trump extr\u00eamement svelte dans cette image. Et tout trois, tous trois, regardent dans la m\u00eame direction, avec le m\u00eame visage d\u00e9termin\u00e9. \u00c7a vous rappelle, bien entendu, ces anciennes images o\u00f9 on voyait Marx, Engels et Staline regardant dans la m\u00eame direction, avec le m\u00eame regard d\u00e9termin\u00e9. C\u2019est une \u00e9vocation, sans doute involontaire, parce que je ne pense pas que les gens qui ont fait ce tableau, imaginent que nous allons imm\u00e9diatement penser \u00e0 Marx, Engels et Staline, mais c\u2019est bien de cela qu\u2019il s\u2019agit. En Chine, avec Mao Ts\u00e9 Toung, on a eu des repr\u00e9sentations du m\u00eame type.<\/p>\n

Cette jeune femme, Maria, appara\u00eet dans un documentaire<\/a> qu\u2019on a pu voir sur Arte il y a quelques jours et qu\u2019on peut toujours revoir, je vous mettrai le lien. Et dans ce reportage, il y a des tas de sc\u00e8nes tr\u00e8s int\u00e9ressantes. Je vais vous parler de deux en particulier. La premi\u00e8re, c\u2019est quand on interroge la directrice, la grande directrice de la cha\u00eene de t\u00e9l\u00e9vision russe \u00ab RT\u00a0\u00bb\u00a0qui repr\u00e9sente l\u2019opinion du r\u00e9gime en tant que tel\u00a0: des opinions qui ne sont pas tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9es de celles de Monsieur Poutine. Et la personne qui fait le reportage, le documentaire, pose \u00e0 plusieurs reprises la m\u00eame question sous des formes diverses \u00e0 cette dame en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Est-ce qu\u2019on est dans une guerre froide\u00a0? Est-ce qu\u2019on est dans une guerre entre l\u2019Est et l\u2019Ouest\u00a0?\u00a0\u00bb.\u00a0Et chaque fois la dame lui r\u00e9pond \u2013 elle croit \u00eatre maligne mais en fait elle donne la r\u00e9ponse [rires]. Elle donne la r\u00e9ponse \u00e0 celui qui pose des questions, elle dit\u00a0:\u00a0\u00ab\u00a0Et vous, vous \u00eates dans quel camp\u00a0?\u00a0\u00bb. C\u2019est-\u00e0-dire que pour elle, il n\u2019y a pas le moindre doute : il y a une guerre et on est dans un camp ou dans l\u2019autre. Et en posant, au reporter, la question\u00a0:\u00a0\u00ab\u00a0Dans quel camp \u00eates-vous\u00a0?\u00a0\u00bb, elle lui fait sous-entendre qu\u2019il sait tr\u00e8s bien qu\u2019il y a une guerre. Peut-\u00eatre qu\u2019il le sait tr\u00e8s bien, on ne sait jamais. Mais nous \u2013 je veux dire Paul Jorion de mon c\u00f4t\u00e9 et vous qui regardez \u00e7a \u2013 on est peut-\u00eatre surpris d\u2019entendre \u00e7a. Entendre dire, la repr\u00e9sentante de la cha\u00eene RT, dire\u00a0:\u00a0\u00ab\u00a0On est dans une guerre et on est d’un c\u00f4t\u00e9 ou on est de l\u2019autre\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Alors, quel est ce c\u00f4t\u00e9\u00a0? Eh bien, je crois que le tableau de l\u2019\u00e9g\u00e9rie Maria le montre tr\u00e8s clairement, il y a ceux qui aiment Monsieur Poutine, Monsieur Trump et Madame Le Pen, et puis, il y a les autres de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9. Alors, est-ce que \u00e7a recoupe enti\u00e8rement la division ancienne\u00a0: \u00c9tats-Unis d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et Russie de l\u2019autre\u00a0? Non, puisqu\u2019on a Monsieur Trump au milieu du triptyque. Non, ce n\u2019est pas lui au milieu, il est sur un c\u00f4t\u00e9. C\u2019est Madame Le Pen qui est au centre.<\/p>\n

Et, une autre sc\u00e8ne est tr\u00e8s int\u00e9ressante dans ce reportage, je vous mettrai aussi la photo, c\u2019est que \u2013 vous vous souvenez\u00a0? Et en particulier sur mon blog \u2013 on s\u2019est pos\u00e9 la question pendant la campagne pr\u00e9sidentielle en France. Pourquoi \u00e9tait-il si difficile de mettre du m\u00eame c\u00f4t\u00e9, de faire s\u2019accorder le Front de Gauche et des repr\u00e9sentants du type Monsieur Hamon du c\u00f4t\u00e9 socialiste – durant la campagne \u00e9lectorale. Vous \u00e9tiez nombreux \u00e0 dire\u00a0: \u00ab\u00a0Eh bien, on est tous ensemble. Qu\u2019on se mettent tous d\u2019accord\u00a0! etc. etc.\u00a0\u00bb Et la photo que vous allez voir, vous montre que les choses sont plus compliqu\u00e9es. Que ce n\u2019\u00e9tait pas possible parce qu\u2019entre ces deux composantes \u2013 le Front de Gauche et les partisans de Monsieur Hamon \u2013 la division passait au milieu. La division des deux camps qui sont l\u00e0, maintenant, en pr\u00e9sence dans cette nouvelle guerre froide. Il y avait d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et de l\u2019autre, vous allez voir la photo.<\/p>\n

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La photo, une fois de plus, pour ceux qui ne la verront pas, eh bien, elle est tr\u00e8s simple. C\u2019est une r\u00e9union de repr\u00e9sentants de la France et de la Russie et, il est clair que c\u2019est une r\u00e9union qui a r\u00e9uni du c\u00f4t\u00e9 francophone, un certains nombre de personnes qui sont des admirateurs de Monsieur Poutine et, \u00e0 la table, il y a, au milieu, il y a un certain Monsieur Pons<\/a> qui repr\u00e9sente le journal d\u2019extr\u00eame-droite \u00ab\u00a0Valeurs Actuelles\u00a0\u00bb. Alors, \u00e0 sa gauche \u00e0 lui, il y a Monsieur Asselineau<\/a>. Vous savez, il y a ce parti d\u2019extr\u00eame-droite fran\u00e7ais qui s\u2019appelle l\u2019UPR et qui travaille en particulier pour le \u00ab\u00a0Frexit\u00a0\u00bb, la sortie de la France de l\u2019Union europ\u00e9enne. Oui, je sais, certains d\u2019entre vous vont me dire que Monsieur Asselineau n\u2019est pas d\u2019extr\u00eame-droite. Ne recommen\u00e7ons pas cette discussion \u00e0 l\u2019infini. Je crois que la plupart des gens raisonnables savent exactement o\u00f9 se trouve Monsieur Asselineau et que c\u2019est \u00e0 l\u2019extr\u00eame droite et pas ailleurs. Donc, ce n\u2019est pas la peine de revenir l\u00e0-dessus.<\/p>\n

Ce qui est plus int\u00e9ressant, c\u2019est la personne qui est \u00e0 la droite du Monsieur de \u00ab\u00a0Valeurs actuelles\u00a0\u00bb et qui est un repr\u00e9sentant de La France insoumise. Alors, vous comprenez du coup qu\u2019il n\u2019y a pas eu seulement une fracture dans la gauche entre les gens qui soutenaient Monsieur Hamon et ceux qui soutenaient Monsieur M\u00e9lenchon. Ce n\u2019\u00e9tait pas une fracture, c\u2019\u00e9taient les deux camps de la guerre froide dont on parle. Et c\u2019est la m\u00eame chose qui s\u2019est pass\u00e9e ensuite dans la fracture du Front de gauche lui-m\u00eame et l\u00e0 il est assez \u00e9tonnant d\u2019un point de vue historique – et c\u2019est une petite ironie \u2013 mais voil\u00e0 que l\u00e0 aussi la fracture c\u2019est entre les deux camps et paradoxalement le Parti communiste ne se trouve pas du c\u00f4t\u00e9 de la Russie, alors qu\u2019on pourrait imaginer d\u2019un point de vue historique que ce serait le cas.<\/p>\n

Et quand vous voyez tout \u00e7a, quand vous voyez ce reportage, quand vous r\u00e9fl\u00e9chissez \u00e0 tout \u00e7a, quand vous regardez l\u2019information qu\u2019on a ce matin dans les journaux, vous comprenez aussi ce qui s\u2019est pass\u00e9 r\u00e9cemment dans cette tentative de mise sur pied d\u2019une cha\u00eene t\u00e9l\u00e9vis\u00e9e rapprochant les partisans de La France insoumise et du groupe de Monsieur Hamon d\u2019autre part. L\u00e0 aussi, comment voulez-vous que ce \u00ab\u00a0Le M\u00e9dia\u00a0\u00bb ait pu fonctionner puisque la fracture entre les deux camps passe entre les deux. Et je vous le r\u00e9p\u00e8te bien\u00a0: il ne s\u2019agit pas d\u2019une fracture gauche\/droite, de type traditionnel. Il ne s\u2019agit pas non plus de la Russie contre les \u00c9tats-Unis, c\u2019est beaucoup plus compliqu\u00e9, c\u2019est une fracture au niveau du monde entre les partisans de Messieurs Poutine, Trump et Madame Le Pen d\u2019un c\u00f4t\u00e9, de mani\u00e8re directe ou apparent\u00e9e, et de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, je dirais, tout le reste.<\/p>\n

Curieusement on se demande o\u00f9 la Chine pourrait se placer l\u00e0-dedans et, \u00e0 mon sens, si on r\u00e9fl\u00e9chit un petit peu \u00e0 la direction keyn\u00e9sienne dans laquelle s\u2019engage la Chine, \u00e0 la suite de son abandon d\u2019un stalinisme – je dirais de type classique – il n\u2019est pas \u00e9vident me semble-t-il de voir de quel c\u00f4t\u00e9 la Chine se trouve. Il est plus que probable qu\u2019elle repr\u00e9sente une troisi\u00e8me voie \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de ce tableau et \u00e7a ne la d\u00e9range peut-\u00eatre pas que les deux autres s\u2019occupent en ce moment l\u2019un de l\u2019autre essentiellement\u00a0: \u00e7a lui fait un petit peu de place.<\/p>\n

C\u2019est int\u00e9ressant\u00a0! Ce que \u00e7a me rappelle – d\u2019un point de vue personnel \u2013 ce sont des interventions que j\u2019ai faites \u2013 on devait \u00eatre en 2010 ou 2011 \u2013 et quand tout \u00e0 coup sont apparues les fuites WikiLeaks, la personne de Monsieur Assange et cet affrontement que j\u2019ai appel\u00e9 \u00ab\u00a0La guerre civile num\u00e9rique\u00a0\u00bb<\/a> et qui a donn\u00e9 lieu \u00e0 un petit livre que j\u2019ai publi\u00e9 aux \u00c9ditions Textuel \u00e0 l\u2019\u00e9poque (2011). C\u2019\u00e9tait avant qu\u2019on ne parle de Monsieur Snowden. Dans le cadre actuel, il faut bien dire que Monsieur Assange appara\u00eet carr\u00e9ment assez align\u00e9 du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019axe Poutine-Trump-Marine Le Pen. Il semble ne pas y avoir de tr\u00e8s grands doutes de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0. Il a choisi son camp, ce n\u2019est peut-\u00eatre pas le meilleur, mais comme je vous dis, moi je ne suis pas l\u00e0 pour distribuer des bons points ce matin. C\u2019est plut\u00f4t faire un constat de type journalistique o\u00f9 on se trouve. Nous sommes dans une guerre civile de l\u2019humanit\u00e9, nous sommes dans une nouvelle guerre froide. Les choses apparaissent comme la Russie contre les \u00c9tats-Unis mais c\u2019est beaucoup plus compliqu\u00e9. Ce n\u2019est pas non plus la gauche contre la droite\u00a0: c\u2019est d\u2019un autre ordre\u00a0; c\u2019est d\u2019un certain c\u00f4t\u00e9, je dirais, les gens qui s\u2019identifient, ou qui consid\u00e8rent comme un moindre mal l\u2019ultra-lib\u00e9ralisme qui ne nous fait pas beaucoup de bien dans nos pays et de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, c\u2019est un populisme de type proto-fasciste \u2013 appelons-le par son nom \u2013 qui nous propose une alternative ou une pseudo-alternative \u00e0 cela.<\/p>\n

Ma position, vous la connaissez\u00a0: je ne vais pas employer des mots comme \u00ab\u00a0socialisme\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0social-d\u00e9mocratie\u00a0\u00bb parce qu\u2019ils ont tellement \u00e9t\u00e9 galvaud\u00e9s qu\u2019ils ne sont plus de beaucoup d\u2019usage. Moi j\u2019utilise encore le mot socialiste en le mettant entre guillemets et en disant \u00ab\u00a0\u00e0 l\u2019ancienne\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0selon la tradition\u00a0\u00bb etc. Je pr\u00e9f\u00e8re le mot de Keyn\u00e9sianisme. J\u2019ai \u00e9crit un livre qui s\u2019appelle \u00ab\u00a0Penser tout haut l\u2019\u00e9conomie avec Keynes\u00a0\u00bb<\/a> (2015), o\u00f9 j\u2019ai dit ce que je pensais de lui\u00a0: je le critique, je consid\u00e8re qu\u2019il y a un grand d\u00e9faut chez Keynes, c\u2019est qu\u2019il met trop entre parenth\u00e8ses l\u2019existence de rapports de force. Si on fait \u00e7a, on se laissera berner un jour ou l\u2019autre, donc il ne faut pas le faire.<\/p>\n

Mais il y a une autre voie. Malheureusement elle ne repr\u00e9sente plus grand-chose dans l\u2019opinion. Il y a chez nous cet affrontement entre ces deux camps dont l\u2019un est pire que l\u2019autre. A mon sens, oui, celui qui est v\u00e9ritablement proto-fasciste est encore plus dangereux \u00e0 l\u2019heure qu\u2019il est aujourd\u2019hui. L\u2019autre, c\u2019est ce que j\u2019ai appel\u00e9 souvent \u00ab\u00a0le fascisme en col blanc\u00a0\u00bb, il est un moindre mal pour le moment mais il ne faut pas rester l\u00e0-dedans non plus. Ils s\u2019alimentent l\u2019un l\u2019autre. C\u2019est le fait qu\u2019ils soient m\u00e9diocres tous les deux qui fait qu\u2019ils s\u2019alimentent l\u2019un l\u2019autre et comme le disait un commentateur – je lisais l\u2019autre jour deux commentateurs am\u00e9ricains<\/a> excellents \u2013 la raison pour laquelle le populisme rena\u00eet toujours de ses cendres c\u2019est que les gouvernements lib\u00e9raux, qui reprennent leur place quand les autres se sont effondr\u00e9s, ne s\u2019attaquent pas v\u00e9ritablement aux probl\u00e8mes qui avaient conduit \u00e0 la mont\u00e9e du populisme et du coup on repart chaque fois pour un tour.<\/p>\n

Il serait bon qu\u2019on se concentre maintenant sur de v\u00e9ritables solutions. Keynes tout court, ce n\u2019est pas suffisant, mais Keynes amend\u00e9, mis \u2013 je dirais – avec les probl\u00e8mes, les trucs qui pendaient encore et qui n\u2019\u00e9taient pas attach\u00e9s\u00a0; tout \u00e7a r\u00e9par\u00e9, \u00e7a fait quand-m\u00eame un syst\u00e8me que je vous recommande, qui est quelque chose qui est davantage vivable pour les populations dans leur ensemble.<\/p>\n

Voil\u00e0, petite note ce matin. Je ne sais pas quand \u00e7a ira en ligne, je ne sais pas si je suis dans un h\u00f4tel o\u00f9 il y a une bonne ou une mauvaise connexion, on verra. En tout cas, moi je fais \u00e7a, il est neuf heures et demi. \u00c0 tout \u00e0 l\u2019heure\u00a0!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de Les temps qui sont les n\u00f4tres : La guerre froide bat son plein<\/a>. Merci \u00e0 Catherine Cappuyns et Marianne Oppitz !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le vendredi 16 mars 2018. Il y a deux jours, avant-hier, je vous ai fait une vid\u00e9o qui s\u2019appelait \u00ab\u00a0L\u2019affaire du d\u00e9fecteur Sergue\u00ef […]<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4489,72,2668,5132],"tags":[1319,4340,5830,2364,40,4442,1833,119,5276,1233,5831,292,5829,3641],"class_list":["post-103338","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-chine","category-etats-unis","category-guerre-civile-numerique","category-russie","tag--la-guerre-civile-numerique-","tag-penser-tout-haut-leconomie-avec-keynes","tag-asselineau","tag-benoit-hamon","tag-chine","tag-donald-trump","tag-jean-luc-melenchon","tag-john-maynard-keynes","tag-la-france-insoumise","tag-marine-le-pen","tag-parti-communiste-francais","tag-populisme","tag-rt","tag-vladimir-poutine"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/103338","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=103338"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/103338\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":131906,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/103338\/revisions\/131906"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=103338"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=103338"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=103338"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}