{"id":103878,"date":"2018-04-23T22:22:18","date_gmt":"2018-04-23T20:22:18","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=103878"},"modified":"2018-04-23T22:22:18","modified_gmt":"2018-04-23T20:22:18","slug":"les-temps-qui-sont-les-notres-le-declin-de-loccident-le-20-avril-2018-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2018\/04\/23\/les-temps-qui-sont-les-notres-le-declin-de-loccident-le-20-avril-2018-retranscription\/","title":{"rendered":"Les temps qui sont les n\u00f4tres : Le d\u00e9clin de l&rsquo;Occident, le 20 avril 2018 &#8211; Retranscription"},"content":{"rendered":"<blockquote><p>Retranscription de <a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2018\/04\/20\/les-temps-qui-sont-les-notres-le-declin-de-loccident\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Les temps qui sont les n\u00f4tres : Le d\u00e9clin de l&rsquo;Occident<\/a>. Merci \u00e0 Cyril Touboulic. Ouvert aux commentaires.<\/p><\/blockquote>\n<p class=\"p1\">Bonjour, nous sommes le vendredi 20 avril 2018. Et je voudrais vous parler, aujourd&rsquo;hui, du grand d\u00e9sarroi dans lequel nous nous trouvons.<\/p>\n<p class=\"p1\"><!--more-->Alors, parler de d\u00e9sarroi sans avoir de solutions, c&rsquo;est un peu du catastrophisme : c\u2019est comme parler de l&rsquo;effondrement de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, et sans venir avec des solutions.<\/p>\n<p class=\"p1\">Je feuilletais, hier, un livre \u2013 je ne sais pas si je vous en avais parl\u00e9 \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque o\u00f9 je le lisais, parce que je l&rsquo;ai lu \u2013, voil\u00e0, \u00e7a s&rsquo;appelle <i>Le capitalisme a-t-il un avenir\u00a0?<\/i>, c&rsquo;est avec des auteurs dont le plus connu s\u00fbrement est Immanuel Wallerstein. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 en 2014 \u00e0 La D\u00e9couverte, et l&rsquo;ouvrage lui-m\u00eame a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 au d\u00e9part en 2013, chez Oxford University Press. Et \u2013 je ne sais pas si je vous en avais parl\u00e9 (\u00e0 l&rsquo;\u00e9poque o\u00f9 on ne faisait pas de retranscription de la vid\u00e9o, donc c&rsquo;est plus difficile \u00e0 retrouver), si je ne vous en ai pas parl\u00e9, c&rsquo;est sans doute parce que les id\u00e9es qui sont d\u00e9fendues dans ce livre sont souvent extr\u00eamement proches de celles que j&rsquo;avais avant de commencer \u00e0 le lire (rires) et, du coup, \u00e7a manquait peut-\u00eatre un peu de nouveaut\u00e9 pour moi d&rsquo;en parler.<\/p>\n<p class=\"p1\">Vous avez d\u00fb remarquer peut-\u00eatre, si vous avez vu cet article fait par une jeune professeur, dans une universit\u00e9 de P\u00e9kin, <a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2018\/04\/18\/tong-jin-le-capitalisme-a-toujours-ete-un-systeme-instable-beijing-ribao-le-12-fevrier-2018-texte-complet\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">cet article qui a paru dans Le Quotidien de P\u00e9kin<\/a> (Beijing Ribao), qui est un organe du Parti communiste, en Chine, vous avez vu que Wallerstein et moi, en particulier, faisons partie des auteurs qui sont cit\u00e9s dans cet article. Donc, oui, et c&rsquo;est une chose que les gens ont souvent remarqu\u00e9, c&rsquo;est qu&rsquo;assez ind\u00e9pendamment, je crois, l&rsquo;un de l&rsquo;autre, nous disons des choses que les gens peuvent rapprocher. Ceci dit, il y a des diff\u00e9rences : il est clair que Wallerstein est un d\u00e9\u00e7u du communisme de type sovi\u00e9tique \u2013 il ne serait peut-\u00eatre pas tout \u00e0 fait d&rsquo;accord avec ma formulation de ce que je viens de dire l\u00e0. Et d&rsquo;ailleurs, c&rsquo;est un point commun entre les auteurs de ce livre, je dirais, c&rsquo;est que \u2013 et \u00e7a, c&rsquo;est une critique de ma part \u2013, ils voient l&rsquo;avenir du monde essentiellement comme une alternance possible de syst\u00e8mes, comme celui dans lequel nous sommes maintenant et de syst\u00e8mes de type marxiste, de type communiste sovi\u00e9tique. Je ne crois pas que ce soit l\u00e0 notre avenir. Je ne crois pas que des pays se remettront \u00e0 refaire du communisme de type sovi\u00e9tique. La preuve\u00a0: la Chine remet la barre \u00e0 gauche, je dirais, en ce moment, avec \u00e0 sa t\u00eate un parti communiste. On pourrait imaginer qu&rsquo;on reviendra \u00e0 des syst\u00e8mes de type sovi\u00e9tique puisqu&rsquo;il y a eu des ressemblances entre le communisme chinois et le communisme sovi\u00e9tique, mais ce vers quoi on s&rsquo;achemine, plut\u00f4t que du capitalisme, parce que c&rsquo;est pas vraiment \u00e7a qu&rsquo;on a en Chine en ce moment, c&rsquo;est plut\u00f4t de la&#8230; la Chine, curieusement, est en train de passer \u00e0 une esp\u00e8ce de social-d\u00e9mocratie organis\u00e9e autour de l&rsquo;id\u00e9e d&rsquo;un \u00c9tat-providence, des choses de cet ordre-l\u00e0. Il y a beaucoup de keyn\u00e9sianisme dans ce que fait la Chine et ce vers quoi elle va, \u00e0 mon sens.<\/p>\n<p class=\"p1\">Alors, pas de d\u00e9sarroi en Chine. Pas de d\u00e9sarroi dans quelques pays comme les n\u00f4tres, en particulier comme en Hongrie. En Hongrie, il n&rsquo;y a pas de d\u00e9sarroi puisque les gens votent, et ils votent pour les gens qui sont au pouvoir, c&rsquo;est quand m\u00eame assez extraordinaire\u00a0! Ce qu&rsquo;il y a, ce n&rsquo;est peut-\u00eatre pas la direction dans laquelle on devrait aller\u00a0: un nationalisme antis\u00e9mite, primaire, je dirais. Si c&rsquo;est \u00e7a, l\u00e0, l&rsquo;une des solutions, ce n&rsquo;est certainement pas parmi les meilleures. Mais pour le reste, qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;on voit\u00a0? Eh bien, on voit une Allemagne qui est entr\u00e9e dans une esp\u00e8ce, je dirais, de stupeur catatonique, parce qu&rsquo;on a repris une ancienne formule de gouvernement mais avec des partis affaiblis, et, du coup, ils ont surtout l&rsquo;impression que c&rsquo;est en ne bougeant pas qu&rsquo;on risque de faire le moins de d\u00e9g\u00e2ts. Et donc, dans le dialogue que M. Macron avait voulu engager avec le gouvernement allemand, on ne voit pas grand chose de neuf, si ce n&rsquo;est justement les Allemands qui freinent des quatre fers et ce n&rsquo;est pas de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0 qu&rsquo;on va avancer.<\/p>\n<p class=\"p1\">Alors, c&rsquo;est pire ailleurs. Oui, c&rsquo;est pire ailleurs&#8230; c&rsquo;est bien pire en Angleterre, parce que si vous regardez les d\u00e9bats, et j&rsquo;y fais souvent allusion, je dirais, d&rsquo;un air un peu rigolard parce que j&rsquo;avais consid\u00e9r\u00e9 que cette organisation d&rsquo;un r\u00e9f\u00e9rendum du Brexit, de sortie de la Grande-Bretagne, du Royaume-Uni, de l&rsquo;Union europ\u00e9enne<b> <\/b>\u00e9tait une tr\u00e8s, tr\u00e8s mauvaise id\u00e9e, et qui a tourn\u00e9 en catastrophe absolue. Et il y avait hier, dans le Financial Times, un \u00e9ditorial de M. Martin Wolf, qui est une des personnes les plus raisonnables de ce qu&rsquo;on peut lire dans le Financial Times, qui pose la question\u00a0: \u00ab\u00a0Est-ce qu&rsquo;il ne faut pas refaire un r\u00e9f\u00e9rendum\u00a0?\u00a0\u00bb en priant Dieu que les gens voteront dans le sens oppos\u00e9. Alors, il tourne \u00e7a un peu dans toutes les directions, mais il attire l&rsquo;attention sur le fait que, voil\u00e0, la catastrophe que cela repr\u00e9sente cette d\u00e9cision des Britanniques de sortir de l&rsquo;Union europ\u00e9enne. Moi, j&rsquo;ai dit au d\u00e9part que \u00e7a ne se ferait jamais parce que c&rsquo;est infaisable, c&rsquo;est un casse-t\u00eate, il n&rsquo;y a pas moyen de le faire. Et il y a des articles\u00a0: il y avait un article cette semaine sur la paralysie dans tous les minist\u00e8res britanniques\u00a0: les fonds qui \u00e9taient pr\u00e9vus pour de la modernisation, pour aller de l&rsquo;avant, pour reconstituer des infrastructures&#8230; ces fonds, maintenant, sont mobilis\u00e9s pour essayer de reconstituer le syst\u00e8me d&rsquo;avant l&rsquo;Union europ\u00e9enne. S&rsquo;ils le font, \u00e7a leur co\u00fbtera une telle fortune, sans parler de l&rsquo;exode de la City \u2013 dont ils \u00e9taient quand m\u00eame tr\u00e8s fiers\u00a0! M\u00eame si, il n&rsquo;y a pas de quoi \u00eatre tr\u00e8s, tr\u00e8s fier, \u00e0 mon sens \u2013 l\u2019exode vers d&rsquo;autres pays, de ce syst\u00e8me financier assez pirate qu&rsquo;ils avaient.<b> <\/b>Ce n&rsquo;est peut-\u00eatre pas une mauvaise chose que ce soit atteint cela aussi mais si c&rsquo;est pour le reconstituer ailleurs, \u00e7a ne sera pas un avantage. \u00c7a sera simplement au d\u00e9triment du produit int\u00e9rieur brut britannique. Alors, catastrophe de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0.<\/p>\n<p class=\"p1\">En Occident, si on \u00e9tend un petit peu la perspective, je vous parle assez souvent de M. Donald Trump, qui est la catastrophe absolue. Dans ce bouquin (<i>Le capitalisme a-t-il un avenir\u00a0?<\/i>), il y a une remarque, c&rsquo;est\u00a0: \u00ab\u00a0La question, ce n&rsquo;est pas de savoir, dit l\u2019un des auteurs, s&rsquo;il y a un d\u00e9clin de l&rsquo;Occident, la question sur laquelle on peut d\u00e9battre, c&rsquo;est de savoir \u00e0 quelle vitesse c&rsquo;est en train de se faire.\u00a0\u00bb Et l\u00e0, les \u00c9tats-Unis nous offrent un exemple, qu&rsquo;on peut tomber en vrille\u00a0: on peut carr\u00e9ment tomber en vrille.<\/p>\n<p class=\"p1\">Il y avait ce matin, je regardais un article, qui a d\u00fb tomber dans la nuit aux \u00c9tats-Unis, sur le fait que M. Trump commence la plupart de ses phrases, quand il s&rsquo;adresse \u00e0 un public\u00a0: \u00ab\u00a0Peu de gens savent que&#8230;\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0Il y a peu de gens qui savent que&#8230;\u00a0\u00bb, \u00e0 la suite de quoi, dit l&rsquo;auteur de l&rsquo;article, il sort une banalit\u00e9\u00a0dont quiconque est all\u00e9 \u00e0 l&rsquo;\u00e9cole conna\u00eet la r\u00e9ponse.<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0 <\/span>Et alors l\u00e0, il y a une na\u00efvet\u00e9 justement de la part de l&rsquo;auteur puisque cette personne, qui a l&rsquo;air de savoir beaucoup de choses, en fait, elle ne sait pas une chose que tout le monde sait \u2013 que vous savez certainement aussi \u2013, que ce ne sont pr\u00e9cis\u00e9ment pas, bien entendu, les gens qui sont all\u00e9s \u00e0 l&rsquo;\u00e9cole qui votent pour M. Trump&#8230; ce sont ceux qui ne sont pas all\u00e9s \u00e0 l&rsquo;\u00e9cole\u00a0! Donc, il n&rsquo;est pas \u00e9tonnant qu&rsquo;ils ne sachent pas beaucoup de choses, comme leur patron, comme leur chef de file.<\/p>\n<p class=\"p1\">Une chose que peu de gens savent, c&rsquo;est que, dans la Maison-Blanche (rires), \u00e0 l&rsquo;endroit o\u00f9 il y a une esp\u00e8ce de petite alc\u00f4ve avec une petite biblioth\u00e8que, et o\u00f9 les pr\u00e9sidents pr\u00e9c\u00e9dents avaient l&rsquo;habitude de disposer \u00e0 la vue du public, qui visiterait cet endroit, les livres qu&rsquo;ils sont en train de lire, voil\u00e0, eh bien, M. Trump a mis une \u00e9tag\u00e8re, un pr\u00e9sentoir avec les livres qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9crits \u00e0 son sujet. Voil\u00e0, \u00e7a, c&rsquo;est le type de pr\u00e9sident qu&rsquo;on a l\u00e0\u00a0!<\/p>\n<p class=\"p1\">Le d\u00e9sarroi, il est dans le fait qu&rsquo;on pourrait se dire\u00a0: \u00ab\u00a0\u00c7a ne va pas durer\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Un truc comme \u00e7a, \u00e7a peut pas durer. \u00c7a va s&rsquo;effondrer tout de suite\u00a0\u00bb<b> <\/b>et, effectivement, il y a des commissions aux \u00c9tats-Unis qui essayent de &#8211; comment dire ? &#8211; de redresser la barre. Il n&rsquo;est pas impossible que M. Trump, \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur du syst\u00e8me tel qu&rsquo;il est, soit inculp\u00e9 de choses qu&rsquo;il n&rsquo;a pas le droit de faire, et qu&rsquo;aucun citoyen<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0 <\/span>en g\u00e9n\u00e9ral n&rsquo;a le droit de faire. La saisie des papiers de son avocat, \u00e9videmment, a cr\u00e9\u00e9 la panique chez lui, mais il n&rsquo;appara\u00eet pas encore comme certain, il a encore la possibilit\u00e9, comme pr\u00e9sident, de torpiller le processus de destitution, sous une forme ou sous une autre, qui est en train de se mettre en place.<\/p>\n<p class=\"p1\">Alors, voil\u00e0\u00a0: l&rsquo;Occident dans un processus qui n&rsquo;est pas encore exactement de l&rsquo;effondrement, mais o\u00f9 le d\u00e9sarroi parmi les dirigeants est total, avec des ph\u00e9nom\u00e8nes de type autocratie, avec des ph\u00e9nom\u00e8nes de type corruption, comme cette nomination \u00e9claire que M. Juncker est arriv\u00e9 \u00e0 faire dans les instances europ\u00e9ennes. Le pauvre Parlement europ\u00e9en a fait semblant de protester un petit peu, et puis, finalement, on ent\u00e9rine quand m\u00eame la nomination de son lieutenant par une proc\u00e9dure \u00e9clair.<\/p>\n<p class=\"p1\">Tous les faits d&rsquo;interf\u00e9rence de Trump pour essayer d&#8217;emp\u00eacher qu&rsquo;il ne soit inculp\u00e9 avec des tentatives de destruction totale, par lui, du syst\u00e8me judiciaire et du syst\u00e8me de police \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur de son pays&#8230; on est mal barr\u00e9s et on le sait. Sa croisade contre les journalistes n&rsquo;est pas rassurante non plus.<\/p>\n<p class=\"p1\">Alors, comment en est-on arriv\u00e9s l\u00e0\u00a0? Eh bien, j&rsquo;en ai d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9\u00a0: on a des gouvernements qui cr\u00e9ent des probl\u00e8mes (des probl\u00e8mes de concentration de la richesse, de disparition du travail) sans prendre le taureau par les cornes. Alors, quand des \u00e9lections ont lieu, eh bien, il y a un match entre les populistes qui disent\u00a0:\u00a0\u00ab\u00a0On va se d\u00e9barrasser de cette racaille et on va mettre autre chose \u00e0 la place\u00a0!\u00a0\u00bb Alors, eux, ils viennent avec des \u00e9l\u00e9ments insuffisants d&rsquo;explication, de solution \u2013 Timiota en parlait dans <a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2018\/04\/19\/une-opa-du-fn-sur-la-france-insoumise-par-timiota\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">un papier que j&rsquo;ai reproduit sur le blog<\/a>, hier, de mani\u00e8re tr\u00e8s int\u00e9ressante. Les populistes sont des gens qui n&rsquo;ont pas acc\u00e8s aux explications, essentiellement parce qu&rsquo;on leur barre l&rsquo;acc\u00e8s aux explications vraies, parce que \u00e7a fait partie des politiques des \u00e9lites, des politiques de r\u00e9tention de l&rsquo;information. Alors les populistes viennent avec des explications farfelues, incompl\u00e8tes, ce que l&rsquo;on appelle du \u00ab\u00a0complotisme\u00a0\u00bb ou du \u00ab\u00a0conspirationnisme\u00a0\u00bb. G\u00e9n\u00e9ralement, \u00e7a tombe dans la x\u00e9nophobie parce que quand on ne sait pas exactement comment \u00e7a marche, eh bien, il est plus simple de rep\u00e9rer un groupe ethnique qui ne nous para\u00eet pas sympathique et de dire\u00a0:\u00a0\u00ab\u00a0C&rsquo;est s\u00fbrement la faute<span class=\"Apple-converted-space\">\u00a0 <\/span>\u00e0 eux\u00a0\u00bb<b> \u2013<\/b> ethnique ou religieux.<\/p>\n<p class=\"p1\">Donc, les syst\u00e8mes populistes ne tiennent pas longtemps. Ils sont remplac\u00e9s, par un effet de balancier, par les gens qu&rsquo;on avait d\u00e9gomm\u00e9s, les repr\u00e9sentants des \u00e9lites, et ceux-l\u00e0 n&rsquo;ont qu&rsquo;une chose de plus press\u00e9 (voir ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 apr\u00e8s l&rsquo;effondrement de 2008), c&rsquo;est de remettre en place exactement le m\u00eame syst\u00e8me, de ne faire aucune tentative de l&rsquo;am\u00e9liorer, de r\u00e9soudre les probl\u00e8mes qui se posent. On repart, on essaye de reconstituer ce qu&rsquo;il y avait avant\u00a0: voyez ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 dans les dix ans, entre 2008 et maintenant. J&rsquo;ai fait partie des gens qui ont propos\u00e9 des solutions, et des solutions auxquelles on faisait attention parce que comme je faisais partie des gens qui avaient expliqu\u00e9 exactement ce qui allait se passer, on regardait un petit peu ce que je disais, mais tout \u00e7a a \u00e9t\u00e9 enti\u00e8rement mis entre parenth\u00e8ses, \u00e7a n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 pris au s\u00e9rieux. Le rapport de force n&rsquo;a pas chang\u00e9. Et donc, on a fait ce que personne n&rsquo;imaginait possible\u00a0: reconstituer le syst\u00e8me \u00e0 l&rsquo;identique. C&rsquo;est ce que font les \u00e9lites quand les populistes sont balay\u00e9s pour quelque temps. Au lieu d&rsquo;essayer de r\u00e9soudre les probl\u00e8mes, on reconstitue l&rsquo;ancienne machine, en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Finalement, il n&rsquo;y avait pas grand chose \u00e0 lui reprocher. Si, peut-\u00eatre, des petits points de d\u00e9tail qu&rsquo;on va essayer de corriger&#8230;\u00a0\u00bb et l\u00e0 \u00e9videmment, tout \u00e7a, c&rsquo;est cosm\u00e9tique. Tout \u00e7a, c&rsquo;est du vernis en surface. Tout \u00e7a, ce ne sont pas des solutions.<\/p>\n<p class=\"p1\">Alors, qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;on peut faire devant le d\u00e9clin de l&rsquo;Occident\u00a0? Je crois qu&rsquo;il n&rsquo;y a qu&rsquo;une seule chose \u00e0 faire, c&rsquo;est sortir de cette id\u00e9e qu&rsquo;il n&rsquo;y a que des balancements possibles entre ultralib\u00e9ralisme et populisme, en ce moment. Il ne faut pas penser non plus comme les auteurs de l&rsquo;ouvrage que je vous ai pr\u00e9sent\u00e9s tout \u00e0 l&rsquo;heure, que LA seule solution de rechange possible, \u00e7a serait un retour \u00e0 l&rsquo;Union sovi\u00e9tique. Comme certains le font remarquer aussi, c&rsquo;est du capitalisme d\u2019\u00c9tat. Et ce capitalisme d\u2019\u00c9tat, il n&rsquo;est pas plus enclin \u00e0 prendre au s\u00e9rieux les probl\u00e8mes d&rsquo;environnement<b> \u2013<\/b> il y a peut-\u00eatre un petit b\u00e9mol \u00e0 mettre en ce qui concerne la Chine, en ce moment, o\u00f9 on a l&rsquo;air de prendre ces probl\u00e8mes d&rsquo;environnement au s\u00e9rieux.<\/p>\n<p class=\"p1\">Ce n&rsquo;est pas populisme, ultralib\u00e9ralisme ou communisme sovi\u00e9tique, \u00e7a ne me para\u00eet pas la voie qui nous permettrait de sortir de l&rsquo;impasse. Il y a des choses \u00e0 reprendre dans les id\u00e9es de social-d\u00e9mocratie, dans les id\u00e9es des socialistes utopiques, dans certains penseurs anarchistes, comme Proudhon. Tout \u00e7a n&rsquo;a pas encore \u00e9t\u00e9 v\u00e9ritablement \u00e9t\u00e9 essay\u00e9<b> <\/b>et rien ne nous emp\u00eache, chers amis, quand m\u00eame de venir avec des id\u00e9es nouvelles, comme un monde sans argent. Ce n&rsquo;est pas l&rsquo;Union sovi\u00e9tique, \u00e7a. Ce n&rsquo;est pas non plus l&rsquo;ultralib\u00e9ralisme qu&rsquo;on a ici. Ce sont des choses qu&rsquo;on peut essayer. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 essay\u00e9 \u00e0 petite \u00e9chelle autrefois, dans certains cadres. Pourquoi ne pas recommencer \u00e0 reprendre au s\u00e9rieux des id\u00e9es comme l&rsquo;extension de la gratuit\u00e9 au-del\u00e0 de ce qui a \u00e9t\u00e9 fait jusqu&rsquo;ici, c&rsquo;est-\u00e0-dire \u00e0 la meilleure \u00e9poque pour la sant\u00e9 et l&rsquo;\u00e9ducation, d&rsquo;\u00e9tendre \u00e7a et d&rsquo;aller vers un monde sans argent\u00a0?<b> <\/b>Et surtout un monde o\u00f9 l&rsquo;on tiendrait compte du fait que le salariat n&rsquo;est plus l&rsquo;approche possible pour faire gagner de l&rsquo;argent aux gens, parce que les emplois salari\u00e9s sont en train de dispara\u00eetre.<\/p>\n<p class=\"p1\">Il y a un des auteurs, dans cet ouvrage (et je vais regarder son nom&#8230; c&rsquo;est le second), c&rsquo;est Randall Collins, qui est professeur de sociologie \u00e0 l&rsquo;universit\u00e9 de Pennsylvanie, lui, il met \u00e0 l&rsquo;avant le probl\u00e8me de la disparition de l&#8217;emploi. Chez les autres, \u00e7a passe assez inaper\u00e7u, ce qui est relativement normal s&rsquo;ils pensent essentiellement \u00e0 un balancement entre r\u00e9gime de type capitaliste priv\u00e9 et type de r\u00e9gime capitaliste d\u2019\u00c9tat. Si c&rsquo;est \u00e7a le seul choix dans lequel on se trouve, je ne crois pas qu&rsquo;on arrivera \u00e0 r\u00e9soudre la question de l&rsquo;extinction possible du genre humain. Il faut s&rsquo;attaquer \u00e0 des choses comme la pr\u00e9sence d&rsquo;argent \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur de nos syst\u00e8mes, il faut s&rsquo;attaquer \u00e0 la disparition de l&#8217;emploi, il faut s&rsquo;attaquer aux probl\u00e8mes absolument de fond. Il faut maintenant prendre le taureau par les cornes et penser \u00e0 un monde tout \u00e0 fait diff\u00e9rent.<\/p>\n<p class=\"p1\">Et si on veut ajouter un autre \u00e9l\u00e9ment\u00a0: les solutions locales. Oui, c&rsquo;est bien. Oui, c&rsquo;est bien de s&rsquo;organiser sur d&rsquo;autres modes de vie. Mais il ne faut pas oublier, et \u00e7a c&rsquo;est la chose que je dis toujours, je dirais, en conclusion, quand on me parle de choses comme le film <i>Demain<\/i> (2015) ou de vid\u00e9os de ce type-l\u00e0\u00a0: la chronologie. Il ne faut pas qu&rsquo;on ait affaire \u00e0 des processus qui devraient couvrir des milliers d&rsquo;ann\u00e9es pour arriver \u00e0 une solution. Non, le temps presse\u00a0! Et la question de la masse critique\u00a0: combien de gens faudrait-il qui s&rsquo;adonnent \u00e0 ces nouvelles pratiques pour changer les choses\u00a0? Et la possibilit\u00e9 existe-t-elle (par exemple\u00a0: des jardins potagers \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur des villes)\u00a0? Les techniques existent-elles\u00a0? Les moyens sont-ils disponibles pour le faire\u00a0? \u00c9ventuellement si on avait envie de le faire. Parce que \u2013 c&rsquo;est une autre chose \u2013 si on compte uniquement sur des syst\u00e8mes qui marcheraient, si on retombait \u00e0 un seul milliard d&rsquo;habitants sur la Terre et des choses comme \u00e7a, il faut quand m\u00eame penser aux milliards de gens qui dispara\u00eetraient dans le processus. Mais le temps presse, il faut que nous avancions. Il ne faut pas que nous retombions dans les anciennes orni\u00e8res.<b> <\/b>Mais il faut aussi que nous ayons quand m\u00eame un certain optimisme, un certain enthousiasme \u00e0 l&rsquo;id\u00e9e qu&rsquo;il y aurait moyen de r\u00e9soudre les probl\u00e8mes qui se posent et qu&rsquo;on pourrait trouver de nouvelles approches, mais qu&rsquo;il faudrait surtout mettre en place les structures qui permettent d&rsquo;aller vite. Quand je dis \u00ab\u00a0structures\u00a0\u00bb, je pense aussit\u00f4t que, non, il y beaucoup de choses qui peuvent \u00e9merger de la base, mais il faut quand m\u00eame, \u00e0 ce moment-l\u00e0, des questions de coordination, de circulation de l&rsquo;information.<\/p>\n<p class=\"p1\">Nous sommes des g\u00e9nies technologiques. Je ne crois pas qu&rsquo;il sera encore possible de r\u00e9soudre tous les probl\u00e8mes qui se posent \u00e0 nous sans la technologie. Donc, il faudra utiliser \u00e7a pour arriver aux solutions. Mais le d\u00e9sespoir, ou de dire\u00a0:\u00a0\u00ab\u00a0Bon, il y a bien, quelque part, quelques personnes qui r\u00e9soudront le probl\u00e8me, mais pour nous, c&rsquo;est r\u00e9gl\u00e9\u00a0\u00bb, je ne crois pas non plus que ce soit la bonne approche. C&rsquo;est Rousseau qui a utilis\u00e9 l&rsquo;expression de \u00ab\u00a0penser furieusement\u00a0\u00bb. Je crois que le moment est venu, chers amis, de penser furieusement parce que si nous ne le faisons pas, eh bien, c&rsquo;est r\u00e2p\u00e9, en tout cas pour nous, parce que ce d\u00e9clin de l&rsquo;Occident, oui, on peut d\u00e9j\u00e0 l&rsquo;observer. Et ne nous contentons pas de d\u00e9cider, de d\u00e9terminer si cet effondrement va vite ou lentement, il faut [\u2026] renverser la vapeur et redresser la barre\u00a0!<\/p>\n<p class=\"p1\">Voil\u00e0, eh bien, \u00e0 bient\u00f4t. R\u00e9fl\u00e9chissons-y. Un des moyens d&rsquo;y r\u00e9fl\u00e9chir, c&rsquo;est bien s\u00fbr que j&rsquo;ouvre la vid\u00e9o \u00e0 la discussion. Voil\u00e0, allez, \u00e0 bient\u00f4t\u00a0!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<blockquote>\n<p>Retranscription de <a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2018\/04\/20\/les-temps-qui-sont-les-notres-le-declin-de-loccident\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Les temps qui sont les n\u00f4tres : Le d\u00e9clin de l&rsquo;Occident<\/a>. Merci \u00e0 Cyril Touboulic. Ouvert aux commentaires.<\/p>\n<\/blockquote>\n<p class=\"p1\">Bonjour, nous sommes le vendredi 20 avril 2018. Et je voudrais vous parler, aujourd&rsquo;hui, du grand d\u00e9sarroi dans lequel nous nous trouvons.<\/p>\n<p class=\"p1\">\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5372,5027,4489,4390,72,204],"tags":[4442,4093,5884,1237],"class_list":["post-103878","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-brexit","category-capitalisme","category-chine","category-collapsologie","category-etats-unis","category-europe","tag-donald-trump","tag-immanuel-wallerstein","tag-mots-cles-brexit","tag-occident"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/103878","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=103878"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/103878\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":103879,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/103878\/revisions\/103879"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=103878"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=103878"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=103878"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}