{"id":104501,"date":"2018-05-22T20:42:53","date_gmt":"2018-05-22T18:42:53","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=104501"},"modified":"2018-05-30T10:35:22","modified_gmt":"2018-05-30T08:35:22","slug":"litalie-a-la-veille-dun-gouvernement-anti-systeme-le-18-mai-2018-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2018\/05\/22\/litalie-a-la-veille-dun-gouvernement-anti-systeme-le-18-mai-2018-retranscription\/","title":{"rendered":"L’Italie \u00e0 la veille d’un gouvernement anti-syst\u00e8me, le 18 mai 2018 – Retranscription"},"content":{"rendered":"

Retranscription de\u00a0L’Italie \u00e0 la veille d’un gouvernement anti-syst\u00e8me<\/a>. Merci \u00e0 Catherine Cappuyns ! Ouvert aux commentaires.<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le 18 mai 2018 et la troisi\u00e8me puissance \u00e9conomique de la zone euro , l\u2019Italie, va peut-\u00eatre entrer lundi dans une configuration assez particuli\u00e8re, c\u2019est-\u00e0-dire d\u2019avoir un gouvernement antisyst\u00e8me combinant un parti d\u2019extr\u00eame-droite, la Lega : qui a eu 17% des votes aux derni\u00e8res \u00e9lections et un parti antisyst\u00e8me assez difficile \u00e0 d\u00e9finir : Cinque Stelle, qui a obtenu 32% des voix aux \u00e9lections les plus r\u00e9centes. Et \u00e0 deux, ils repr\u00e9sentent donc 32 + 17, \u00e7a nous fait 49, \u00e7a fait pratiquement la moiti\u00e9 de l\u2019\u00e9lectorat.<\/p>\n

Ce ne sont pas des partis traditionnels, ce ne sont pas des gens qui se sont accord\u00e9s jusqu\u2019ici \u00e0 faire des gouvernements, et ces partis-l\u00e0, ces partis traditionnels, ce sont ceux qui repr\u00e9senteraient, je dirais, l\u2019Europe telle qu\u2019elle est con\u00e7ue \u00e0 Bruxelles, c\u2019est-\u00e0-dire une Europe ultralib\u00e9rale constitu\u00e9e de deux \u00e9l\u00e9ments\u00a0: un pouvoir de type oligarchique au niveau de la nation et un second pouvoir qui est celui des march\u00e9s qui agissent dans le m\u00eame sens : qui partagent la m\u00eame id\u00e9ologie, et qui permettent dans des situations comme par exemple de r\u00e9bellion – comme par exemple en Gr\u00e8ce en 2015 – qui permettent si les gouvernements de type oligarchique sont \u00e9limin\u00e9s au niveau du pouvoir, permettent aux march\u00e9s – qui est leur deuxi\u00e8me composante – d\u2019intervenir et de faire tomber des gouvernements de ce type-l\u00e0 ou de leur imposer des conditions qui sont les m\u00eames – ou m\u00eame plus drastiques dans le cas de la Gr\u00e8ce – les m\u00eames ou plus drastiques que celles que les partis de gouvernement mettaient en application au moment o\u00f9 ils \u00e9taient \u00e9lus.<\/p>\n

Et, nous avons vu, c\u2019est un syst\u00e8me assez curieux puisque ce syst\u00e8me oligarchique permet de fonctionner, m\u00eame quand il n\u2019y a pas l\u2019accord des \u00e9lecteurs, ne serait-ce que par les instructions qui viennent de Bruxelles, ne serait-ce que par les trait\u00e9s auxquels les pays ont souscrit autrefois. Et, on le dit d\u2019ailleurs \u00e0 propos de ce gouvernement qui va se mettre en place\u00a0: il est possible que le Pr\u00e9sident, Monsieur Mattarella, refuse de le cautionner parce qu\u2019il enfreindrait des engagements oligarchiques pr\u00e9c\u00e9dents (rires), comme le Trait\u00e9 de Lisbonne, comme le Pacte de stabilit\u00e9 [et de croissance], qui sont des choses qui font partie de l\u2019\u00e9quipement qui nous vient de Bruxelles, qui est le cadre g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n

Donc, en fait, trois \u00e9l\u00e9ments\u00a0contre les gouvernements comme celui qui essaie de se mettre en place\u00a0: l\u2019opposition des partis traditionnels, le fait que les syst\u00e8mes financiers soient contre eux parce qu\u2019ils sont align\u00e9s avec les partis traditionnels, et Bruxelles en plus est une garantie, une esp\u00e8ce de cadre, un carcan, qu\u2019on ne peut pas remettre en question. Souvenez-vous de Monsieur Juncker disant que la d\u00e9mocratie s\u2019arr\u00eate \u00e0 la limite (rires) que d\u00e9finissent les Trait\u00e9s. Un trait\u00e9, c\u2019est un truc qu\u2019on ne peut pas remettre en cause<\/em>. Voil\u00e0. Le Pacte de stabilit\u00e9 [et de croissance], c\u2019est un truc qu\u2019on ne peut pas remettre en cause.<\/p>\n

Ce pouvoir de type oligarchique a mis en place ce que j\u2019appelle d\u2019habitude un [m\u00e9canisme] \u00e0 cliquet, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019on peut continuer d\u2019aller dans la m\u00eame direction et dans ce cas-l\u00e0 on peut avancer peut-\u00eatre d\u2019un cliquet, mais c\u2019est comme dans ce syst\u00e8me \u00e0 ancre d\u2019une horloge ou d\u2019une montre\u00a0: on peut aller dans la direction ultralib\u00e9rale mais on ne peut jamais revenir en arri\u00e8re, parce que c\u2019est inscrit dans les institutions.<\/p>\n

Ou alors dans le cas justement du Trait\u00e9 de Maastricht, du Trait\u00e9 de Lisbonne, on modifie les choses. Si les gens votent contre on le modifie pour que \u00e7a puisse passer par un autre [canal] et on vous impose quand m\u00eame la m\u00eame chose. Alors, les conditions pour un gouvernement antisyst\u00e8me sont extr\u00eamement, extr\u00eamement difficiles, parce qu\u2019il y a donc ces trois \u00e9l\u00e9ments\u00a0: l\u2019opposition des partis traditionnels, Bruxelles et l\u2019ensemble des Trait\u00e9s, et les march\u00e9s financiers, qui vont tous dans le m\u00eame sens. Au point qu\u2019on peut se demander et on peut se poser la question – et on se la posera assez rapidement si ce gouvernement ne marche pas, ce gouvernement qu\u2019on peut appeler \u00ab\u00a0populiste\u00a0\u00bb dans la mesure o\u00f9 la seule chose qui r\u00e9unit finalement ce parti d\u2019extr\u00eame-droite et ce parti qui a \u00e9merg\u00e9 plus ou moins d\u2019une gauche d\u00e9liquescente, c\u2019est l\u2019appel au peuple comme repr\u00e9sentant, comme soutenant les valeurs qui sont celles de ces mouvements.<\/p>\n

Ils ont donc beaucoup de vents contraires. Il y a beaucoup de choses qui leur viennent en face et qui va leur rendre la t\u00e2che extr\u00eamement difficile, au point qu\u2019on puisse se demander s\u2019il est possible, s\u2019il est possible dans le cadre tel que nous l\u2019avons maintenant d\u2019avoir v\u00e9ritablement des gouvernements antisyst\u00e8me. On l\u2019a vu il y a quelques jours, je crois que c\u2019\u00e9tait mercredi, une fuite dans le Huffington Italie qui montre les 39 points sur lesquels s\u2019\u00e9taient mis d\u2019accord les deux partis et aussit\u00f4t toll\u00e9 : le Financial Times qui parle de \u00ab\u00a0barbares\u00a0\u00bb, tout le monde qui nous explique que ces gens en fait sont incomp\u00e9tents puisqu\u2019ils n\u2019ont pas compris justement le [m\u00e9canisme] \u00e0 cliquet qui fait qu\u2019il est impossible d\u2019avoir des id\u00e9es comme les leurs<\/em>.<\/p>\n

La question qui se pose c\u2019est\u00a0: est-il possible pour un gouvernement comme \u00e7a de fonctionner dans le cadre, dans un cadre qui est \u00e0 ce point verrouill\u00e9 pour faire la politique des partis traditionnels\u00a0? Alors, on aurait pu dire des choses comme \u00e7a il y a dix ans\u00a0; depuis, on a eu un observatoire : on a pu regarder v\u00e9ritablement comment ce genre de choses fonctionne dans le cas de nos malheureux amis Grecs qui ont servi de cobayes \u00e0 des politiques d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 du genre le plus fou, mises en place par des instances de type autoritaire, de type capitalisme d\u2019\u00e9tat, je dirais que la Tro\u00efka est de type sovi\u00e9tique, ce sera peut-\u00eatre un peu \u00e9tonnant que j\u2019emploie cette expression mais c\u2019est \u00e7a\u00a0: c\u2019est du dirigisme autoritaire par des gens non \u00e9lus \u00e0 partir de principes dogmatiques qui sont ceux d\u2019une religion f\u00e9roce comme je l\u2019appelle d\u2019habitude et qu\u2019on appelle \u00ab\u00a0science \u00e9conomique\u00a0\u00bb \u2013 tout \u00e7a entre guillemets bien entendu \u2013 ce n\u2019est pas de la science, c\u2019est un dogme : c\u2019est le dogme de la philosophie ultralib\u00e9rale.<\/p>\n

Donc, ce n\u2019est pas \u00e9vident\u00a0! Maintenant on va voir\u00a0si Mattarella accepte ce gouvernement, s\u2019il ne dit pas simplement\u00a0: \u00ab\u00a0Eh bien, \u00e9coutez, ce n\u2019est pas ce que Bruxelles veut, donc on ne peut pas le faire, et de toute fa\u00e7on les march\u00e9s seront contre nous et je pourrais appeler \u00e0 de nouvelles \u00e9lections qui pourraient essayer de faire revenir d\u2019autres – des partis traditionnels – au pouvoir\u00a0\u00bb. Encore que l\u00e0, je crois qu\u2019il vaut mieux qu\u2019il n\u2019essaie pas parce qu\u2019on a l\u2019impression que les gens sont suffisamment mont\u00e9s maintenant pour qu\u2019ils votent encore davantage (rires) pour la Lega et Cinque Stelle la prochaine fois.<\/p>\n

On est dans une configuration tr\u00e8s int\u00e9ressante\u00a0: est-ce qu\u2019il est possible d\u2019avoir autre chose dans le cadre parlementaire que l\u2019ultralib\u00e9ralisme en Europe\u00a0<\/em>? Et l\u00e0, l\u2019Italie va nous donner un exemple, s\u2019ils arrivent \u00e0 r\u00e9ussir \u00e0 placer quelques pions qui pourraient faire s\u2019\u00e9crouler la zone euro, et l\u00e0, la donne serait peut-\u00eatre\u2026 la situation serait peut-\u00eatre \u00e0 nouveau ouverte. La difficult\u00e9, c\u2019est que comme il n\u2019y a plus de gauche \u2013 enfin, \u00ab\u00a0difficult\u00e9\u00a0\u00bb \u00e0 mon point de vue \u2013 c\u2019est que comme il n\u2019y a plus de gauche que sous la forme de populisme plus ou moins mal inform\u00e9, rouge-brun, enfin des choses, comment dire ? qui ne reposent pas, je vais dire \u00e7a comme \u00e7a\u00a0: qui ne reposent pas sur suffisamment de savoir pour pouvoir r\u00e9aliser quelque chose. Ce qui manque \u00e0 des endroits comme Cinque Stelle,\u00a0 des choses comme Syriza, c\u2019est malheureusement une certaine connaissance technique. Pourquoi\u00a0? Parce que les techniciens, eh bien, ils sont \u00e0 droite, ils sont du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019ultralib\u00e9ralisme. Des gens qui savent exactement comment \u00e7a marche \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019une banque il y en a, je dirais, au niveau de la base, il y a des gens qui votent \u00e0 gauche qui travaillent dans des banques, j\u2019en ai connu beaucoup, mais qui n\u2019ont peut-\u00eatre pas, je dirais, la technicit\u00e9 suffisante pour savoir comment on dirige une banque parce qu\u2019on ne les fait jamais arriver jusqu\u2019\u00e0 ce niveau-l\u00e0.<\/p>\n

Voil\u00e0 la difficult\u00e9. Une petite vid\u00e9o comme aujourd\u2019hui c\u2019est plus \u00ab\u00a0Paul Jorion r\u00e9fl\u00e9chit tout haut\u00a0\u00bb que de proposer un plan de gouvernement (rires) \u00e0 l\u2019Italie. Nous allons avoir \u00e0 nouveau un observatoire. On l\u2019a vu dans le cas de la Gr\u00e8ce\u00a0: si on veut faire des choses vraiment de type alternatif, il faut \u00eatre extr\u00eamement pr\u00eat, il faut avoir vraiment, je dirais, des choses vraiment tr\u00e8s tr\u00e8s pr\u00eates \u00e0 \u00eatre mises en application et il faut que tout le monde soit d\u2019accord. On l\u2019a vu dans une certaine mesure puisqu\u2019il y avait un plan B qui n\u2019\u00e9tait pas mal du point de vue \u00e9conomique et financier, mis en place, propos\u00e9, comment dire ? mis sur le papier par Varoufakis. Et puis, et puis voil\u00e0, Tsipras le laisse tomber au dernier moment et donc ce n\u2019est pas mis en application. Il y a une marche-arri\u00e8re pour revenir vers le cadre ultralib\u00e9ral, comme on l\u2019a vu dans le cas de Tsipras. Je ne dis pas que ce soit un Monsieur qui soit acquis aux id\u00e9es ultralib\u00e9rales mais lui, il n\u2019a pas h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 r\u00e9-entrer dans le cadre, \u00e0 se remettre sous l\u2019\u00e9gide des pr\u00eatres d\u2019une religion f\u00e9roce appel\u00e9e \u00ab\u00a0ultralib\u00e9ralisme\u00a0\u00bb du point de vue de la science politique et \u00ab\u00a0science \u00e9conomique\u00a0\u00bb du point de vue du dogme de cette triste th\u00e9ologie. Voil\u00e0.<\/p>\n

Comme je vous dis, premi\u00e8re r\u00e9flexion. Il y en aura d\u2019autres certainement et en particulier lundi s\u2019il y a un gouvernement Cinque Stelle + Lega. Ce sera int\u00e9ressant, on va voir ce qui se passe et bon, je ne peux rien dire de plus. Voyons voir.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de\u00a0L’Italie \u00e0 la veille d’un gouvernement anti-syst\u00e8me<\/a>. Merci \u00e0 Catherine Cappuyns ! Ouvert aux commentaires.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le 18 mai 2018 et la troisi\u00e8me puissance \u00e9conomique de la zone euro , l\u2019Italie, va peut-\u00eatre entrer lundi dans une configuration assez particuli\u00e8re, c\u2019est-\u00e0-dire d\u2019avoir un gouvernement antisyst\u00e8me combinant un parti d\u2019extr\u00eame-droite, […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5027,5256,5381,5318],"tags":[5918,5946,3267],"class_list":["post-104501","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-capitalisme","category-grece","category-italie","category-ultraliberalisme","tag-5stelle","tag-lega","tag-oligarchie"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/104501","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=104501"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/104501\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":104655,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/104501\/revisions\/104655"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=104501"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=104501"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=104501"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}