{"id":104598,"date":"2018-05-27T19:57:42","date_gmt":"2018-05-27T17:57:42","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=104598"},"modified":"2018-05-30T10:30:37","modified_gmt":"2018-05-30T08:30:37","slug":"5stelle-et-la-liga-pourraient-gagner-leur-pari-le-22-mai-2018-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2018\/05\/27\/5stelle-et-la-liga-pourraient-gagner-leur-pari-le-22-mai-2018-retranscription\/","title":{"rendered":"5Stelle et la Lega pourraient gagner leur pari, le 22 mai 2018 – Retranscription"},"content":{"rendered":"

Retranscription de 5Stelle et la Lega pourraient gagner leur pari<\/a>, le 22 mai 2018. Merci \u00e0 Catherine Cappuyns ! Ouvert aux commentaires.<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le mardi 22 mai 2018 et je vous avais dit vendredi<\/a> que je reviendrais quand il y aurait un gouvernement en Italie. On n\u2019a pas encore de gouvernement, on n\u2019a m\u00eame pas encore confirmation par le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique Monsieur Sergio Mattarella, qui va confirmer le nom qui lui a \u00e9t\u00e9 propos\u00e9, celui de Giuseppe Conte comme Premier ministre. Alors, tout le monde est d\u2019accord sur le fait que c\u2019est quelqu\u2019un de pas tr\u00e8s connu, qu\u2019il est l\u00e0 simplement parce que Monsieur Di Maio \u00e0 la t\u00eate de Cinque Stelle et Monsieur Salvini \u00e0 la t\u00eate de la Lega auraient tous les deux voulu \u00eatre premier ministre et comme cela, ce n\u2019est pas possible, on a trouv\u00e9 quelqu\u2019un d\u2019autre. Alors on a pris un militant, un militant de Cinque Stelle, un professeur de droit public qui a l\u2019air de r\u00e9ussir en affaires puisqu\u2019on mentionne le fait qu\u2019il se d\u00e9place dans une limousine avec un chauffeur.<\/span><\/p>\n

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C\u2019est quelqu\u2019un surtout, quand on regarde son curriculum vitae, qui est tr\u00e8s proche du Vatican. \u00c7a, c\u2019est int\u00e9ressant en soi, bien entendu. C\u2019est un peu inattendu pour un gouvernement dit populiste, mais c\u2019est une personnalit\u00e9 relativement connue dans le domaine du droit. On lui cherche un peu des poux du c\u00f4t\u00e9 du New York Times en disant qu\u2019on ne trouve pas de r\u00e9f\u00e9rence dans les archives de l\u2019universit\u00e9 de New York du fait qu\u2019il dise \u00eatre pass\u00e9 par l\u00e0\u00a0: c\u2019est le syndrome du \u00ab\u00a0I understand you\u2019re an Oxford man, Mister Gatsby\u00a0\u00bb, dit Tom Buchanan dans The Great Gatsby<\/i> de Fitzgerald. Tom Buchanan qui est un millionnaire, qui a gagn\u00e9 de l\u2019argent comme \u00e7a, sans faire de grandes \u00e9tudes, mais il sait que Gatsby vient de la classe ouvri\u00e8re, que quand il pr\u00e9tend \u00eatre pass\u00e9 par Oxford, c\u2019est du bidon et il le tarabuste \u00e0 ce sujet. Voil\u00e0 !<\/span><\/p>\n

Donc Giuseppe Conte, \u00ab\u00a0porte-parole du gouvernement\u00a0\u00bb devenu Premier ministre par le fait que les deux candidats principaux ne veulent pas conc\u00e9der \u00e0 l\u2019autre d\u2019avoir cette place pr\u00e9\u00e9minente. Il faut encore \u00e9videmment que Monsieur Mattarella accepte cette nomination de Monsieur Conte. On saura \u00e7a sans doute aujourd\u2019hui dans la journ\u00e9e [ce fut effectivement le cas]. <\/span><\/p>\n

On a su aussi le programme de gouvernement et l\u00e0, en gros, la presse financi\u00e8re insiste sur le fait qu\u2019il n\u2019est plus question de sortir de l\u2019euro, il n\u2019est plus question d\u2019exiger que les 250 milliards du Tr\u00e9sor italien qui se trouvent \u00ab\u00a0en pension\u00a0\u00bb, comme on dit dans les milieux financiers, \u00e0 la maison (rires), \u00e0 la Banque centrale europ\u00e9enne – qu\u2019on mette une croix dessus, il n\u2019est pas question de \u00e7a. Et la presse financi\u00e8re semble se rassurer de \u00e7a. \u00c0 ce propos-l\u00e0, il y a eu quelques points de base, c\u2019est-\u00e0-dire des centi\u00e8mes de pourcent sur les taux d\u2019int\u00e9r\u00eat de l\u2019Italie qui ont mont\u00e9 r\u00e9cemment, il y a eu quelques pertes sur les march\u00e9s boursiers avant que \u00e7a ne retombe sur ses pattes. <\/span><\/p>\n

Ce qu\u2019on observe, c\u2019est que les march\u00e9s boursiers sont des l\u00e2ches. Ils sont des l\u00e2ches : s\u2019il y a un truc, on peut pousser la Gr\u00e8ce en disant : \u00ab\u00a0\u00c7a va tomber !\u00a0\u00bb, on pousse, on pousse, on pousse et puis voil\u00e0, il faut la sauver. L\u2019Italie, c\u2019est un peu autre chose\u00a0: c\u2019est le num\u00e9ro trois dans la zone euro, c\u2019est un peu l\u2019histoire de\u00a0: si vous devez 1.000 euros \u00e0 votre banque, c\u2019est votre probl\u00e8me mais si vous devez un million, c\u2019est son probl\u00e8me \u00e0 <\/span>elle<\/span>. Les probl\u00e8mes sur le march\u00e9 obligataire italien, c\u2019est des probl\u00e8mes pour le syst\u00e8me financier tout entier. Voil\u00e0.<\/span><\/p>\n

Et l\u00e0, il y a une excellente remarque qui est faite par Monsieur Wolfgang M\u00fcnchau. Monsieur Wolfgang M\u00fcnchau, si vous ne connaissez pas ce nom-l\u00e0, c\u2019est un des grands \u00e9ditorialistes avec Martin Wolf du Financial Times. Le Financial Times, ce n\u2019est peut-\u00eatre pas n\u00e9cessairement le go\u00fbt de tout le monde, en g\u00e9n\u00e9ral c\u2019est align\u00e9 effectivement sur les march\u00e9s mais il y a un excellent article de Monsieur Wolfgang M\u00fcnchau qui dit\u00a0: si l\u2019Italie devient v\u00e9ritablement populiste et de gauche dans les faits, c\u2019est un probl\u00e8me pour les march\u00e9s financiers. Il fait la remarque \u00e0 propos du fait qu\u2019on aurait enlev\u00e9 l\u2019id\u00e9e de se retirer de la zone euro du programme mais qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9, dit-il, \u00e7a ne fait aucune diff\u00e9rence. \u00c7a ne fait aucune diff\u00e9rence. Il dit qu\u2019il est bien possible m\u00eame que Monsieur Salvini esp\u00e8re que les march\u00e9s financiers attaquent son gouvernement. Parce que, dans ce cas-l\u00e0, \u00e7a provoquerait une crise telle (\u00e9ventuellement : s\u2019ils essaient de faire ce qu\u2019ils ont fait \u00e0 la Gr\u00e8ce) qu\u2019elle permettrait au gouvernement italien de dire\u00a0: \u00ab\u00a0Eh bien, dans ce cas-l\u00e0, ce n\u2019est pas nous qui avons choisi de sortir de la zone euro, nous sommes oblig\u00e9s de cr\u00e9er une monnaie parall\u00e8le !\u00a0\u00bb. Souvenez-vous, c\u2019est une chose que moi, je recommande de temps en temps – chut, il ne faut plus en parler ! – mais qui avait \u00e9t\u00e9 propos\u00e9e aussi par Varoufakis en Gr\u00e8ce. Si l\u2019Italie dit\u00a0: \u00ab\u00a0Poussez-nous donc, poussez-nous donc en dehors du syst\u00e8me financier, et l\u00e0, on se tournera vers le peuple qui nous a \u00e9lu\u00a0(\u00e0 49% des voix, ce qui n\u2019est quand m\u00eame pas mal au total), et on dira\u00a0: eh bien, \u00e9coutez, les march\u00e9s financiers sont contre nous, on cr\u00e9e une autre monnaie qu\u2019on appellera le je ne sais pas quoi (le \u00ab\u00a0IOU \u00bb, comme on dit en am\u00e9ricain = \u00ab\u00a0Je vous dois quelque chose\u00a0\u00bb), et on vous paiera, vous et les fonctionnaires, tout le monde, avec cette monnaie-l\u00e0 en attendant que les march\u00e9s financiers nous laissent tranquilles mais vous voyez bien, on ne peut pas rester dans l\u2019euro, il faut en sortir !\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\n

Et l\u00e0, Monsieur M\u00fcnchau, il ajoute encore autre chose, il fait allusion \u00e0 des choses que des gens comme moi racontent depuis un certain nombre d\u2019ann\u00e9es : que ce ne serait pas si grave, n\u00e9cessairement, de sortir de ce syst\u00e8me, qu\u2019il y a m\u00eame moyen de faire autrement. C\u2019est l\u2019objection qu\u2019on me fait souvent dans les conf\u00e9rences que je fais\u00a0: on me parle de ma proposition d\u2019interdire la sp\u00e9culation. Et alors on me dit le truc classique, le truc \u00ab\u00a0centriste\u00a0\u00bb, comme dit Monsieur M\u00fcnchau\u00a0: \u00ab\u00a0Oui, mais les gens, les banquiers vont partir. Les chefs d\u2019entreprise aussi. Il n\u2019y aura plus d\u2019emplois etc.\u00a0\u00bb Et l\u00e0, je r\u00e9ponds la chose suivante, je dis\u00a0: \u00ab\u00a0Est-ce que vous croyez vraiment que de faire revenir quarante pourcent de l\u2019argent qui circule dans l\u2019\u00e9conomie, de le faire sortir de la sp\u00e9culation et de le remettre dans l\u2019\u00e9conomie, est-ce que vous croyez quand m\u00eame que \u00e7a n\u2019aurait pas valeur d\u2019exemple, que \u00e7a marcherait au lieu de ne pas marcher et que, au lieu de dire\u00a0: \u00ab\u00a0\u00c7a fait fuir les banquiers\u00a0\u00bb, on pourrait dire\u00a0: \u00ab\u00a0Les autres seront oblig\u00e9s de faire pareil parce que \u00e7a marchera\u00a0\u00bb ? <\/span><\/p>\n

M\u00eame chose – on peut faire le m\u00eame raisonnement – pour les banques publiques\u00a0: quand on oblige les banques publiques \u00e0 se conduire comme des gougnafiers, c\u2019est-\u00e0-dire comme des banques priv\u00e9es bien entendu \u00e7a ne marche pas, bien entendu \u00e7a ne marche pas. Mais ce que dit Monsieur M\u00fcnchau dans les colonnes du Financial Times<\/i>\u00a0: \u00ab\u00a0Il y a un syst\u00e8me comme celui propos\u00e9 par Monsieur Di Maio et Monsieur Salvini avec une r\u00e9injection d\u2019argent dans l\u2019\u00e9conomie, \u00e7a pourrait marcher, \u00e7a pourrait non seulement marcher mais \u00e7a pourrait devenir encore beaucoup plus embarrassant pour les autres parce que \u00e7a marcherait mieux qu\u2019ailleurs !\u00a0\u00bb. <\/span><\/p>\n

C\u2019est \u00e7a qu\u2019il faut r\u00e9pondre, toujours : \u00ab\u00a0Il faut essayer !\u00a0\u00bb. C\u2019est une question de rapport de forces, une fois de plus, il n\u2019est pas dit que \u00e7a ne marcherait pas. <\/span><\/p>\n

Alors, il y a des tas de choses\u00a0: un de ces partis, bien entendu, c\u2019est un parti d\u2019extr\u00eame-droite et il y a des choses d\u2019extr\u00eame-droite dans ce programme de gouvernement et \u00e7a, ce n\u2019est pas ma tasse de th\u00e9, vous le savez bien, et je trouve m\u00eame que c\u2019est extr\u00eamement dangereux. Mais, comme dit M\u00fcnchau, les lib\u00e9raux – il ne le dit pas comme \u00e7a \u2013 mais les lib\u00e9raux en r\u00e9alit\u00e9, ils font dans leur culotte parce qu\u2019ils savent que leur truc est fragile. Et il termine en disant\u00a0: \u00ab\u00a0Un syst\u00e8me qui ne permet pas aux gens de vivre normalement bien qu\u2019il l\u2019ait promis, c\u2019est un syst\u00e8me qui finira par dispara\u00eetre\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

Alors, ce qu\u2019on vous dira aussi, on dira\u00a0: \u00ab\u00a0Oui, mais si on augmente les salaires, \u00e7a va faire partir l\u2019inflation parce que tout va devenir beaucoup plus cher !\u00a0\u00bb. Et alors l\u00e0, j\u2019ajoute quelque chose que vous pouvez voir dans mes bouquins d\u00e9j\u00e0 depuis une dizaine d\u2019ann\u00e9es\u00a0: augmenter les salaires, \u00e7a ne fait pas n\u00e9cessairement monter les prix, \u00e7a ne fait monter les prix que si on ne touche pas aux dividendes et aux salaires faramineux des dirigeants d\u2019entreprises. Mais si on les baisse, eux, en fonction de la mont\u00e9e des salaires, il n\u2019y a pas d\u2019inflation et on peut augmenter les salaires. C\u2019est uniquement si on consid\u00e8re comme intangible, comme intouchable, comme quelque chose \u00e0 quoi on ne peut absolument pas toucher parce que \u00ab\u00a0\u00e7a irriterait les march\u00e9s\u00a0\u00bb de faire baisser les dividendes et que les patrons ne soient plus pay\u00e9s quatre cent cinquante ou quatre mille cinq cent fois plus que les employ\u00e9s dans leur entreprise. <\/span><\/p>\n

Alors, comme je vous le disais vendredi<\/a>, de la m\u00eame mani\u00e8re que, vous connaissez\u00a0: moi, j\u2019ai toujours\u2026 je ne condamne pas d\u2019avance les choses, je regarde ce qui se passe, les analyse et il faut peut-\u00eatre dire bonne chance \u00e0 ce gouvernement. On esp\u00e8rera quand m\u00eame qu\u2019il se conduise un peu mieux vis-\u00e0-vis des immigr\u00e9s qu\u2019ils ne le pr\u00e9tendent dans leur programme de gouvernement et des choses de cet ordre-l\u00e0, qu\u2019ils imaginent aussi un syst\u00e8me d\u2019imposition qui ne soit pas \u00e0 ce point simplifi\u00e9 que \u00e7a devienne tout \u00e0 fait invivable et que c\u2019est juste des effets de manche, etc. Mais, voyons voir. Comme le dit Monsieur M\u00fcnchau dans les colonnes du Financial Times<\/i> : \u00ab\u00a0Ce n\u2019est pas perdu d\u2019avance !\u00a0\u00bb. <\/span><\/p>\n

Alors, \u00e0 bient\u00f4t, on en reparlera. <\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de 5Stelle et la Lega pourraient gagner leur pari<\/a>, le 22 mai 2018. Merci \u00e0 Catherine Cappuyns ! Ouvert aux commentaires.<\/p>\n<\/blockquote>\n

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