{"id":104648,"date":"2018-05-30T07:00:31","date_gmt":"2018-05-30T05:00:31","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=104648"},"modified":"2018-06-01T22:47:01","modified_gmt":"2018-06-01T20:47:01","slug":"une-dynamique-est-enclenchee-en-italie-le-28-mai-2018-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2018\/05\/30\/une-dynamique-est-enclenchee-en-italie-le-28-mai-2018-retranscription\/","title":{"rendered":"UNE DYNAMIQUE EST ENCLENCH\u00c9E EN ITALIE, le 28 mai 2018 – Retranscription"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Une dynamique est enclench\u00e9e en Italie<\/a>. Merci \u00e0 Catherine Cappuyns !<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le 28 mai 2018 et le sentiment que j\u2019ai c\u2019est qu\u2019il y a une dynamique qui s\u2019est enclench\u00e9e, il y a un mouvement qui est en marche en Italie. M. Mattarella, le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, a cru bon de refuser la proposition faite par la Lega et Cinque Stelle d\u2019avoir M. Paolo Savona comme ministre de l\u2019\u00e9conomie et des finances en Italie. Il a mis son v\u00e9to \u00e0 \u00e7a. Du coup M. Giuseppe Conte qu\u2019il avait pressenti comme Premier ministre a jet\u00e9 l\u2019\u00e9ponge et le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique a nomm\u00e9 ce matin M. Carlo Cottarelli Premier ministre, ou il lui a demand\u00e9 d\u2019envisager la constitution d\u2019un gouvernement.<\/p>\n

Ce Monsieur, c\u2019est un ancien du FMI (Fonds Mon\u00e9taire International)<\/em>. Il est surnomm\u00e9 \u00ab\u00a0Les ciseaux\u00a0\u00bb en raison de sa capacit\u00e9 \u00e0 couper dans les budgets dans un gouvernement pr\u00e9c\u00e9dent. Il n\u2019aura pas le soutien du Parlement. Il n\u2019aura certainement pas celui de Cinque Stelle ni celui de la Lega, ni celui de Forza Italia de M. Berlusconi qui l\u2019a d\u00e9j\u00e0 dit. Donc il va avoir un gouvernement comme on dit \u00ab\u00a0de techniciens\u00a0\u00bb qui va pourvoir avancer jusqu\u2019aux prochaines \u00e9lections.<\/p>\n

Mattarella a quand m\u00eame fait un tr\u00e8s mauvais calcul, tr\u00e8s mauvais calcul, parce que \u2013 je ne suis pas le seul \u00e0 le dire \u2013 si la Lega et Cinque Stelle ont eu 49% des voix aux \u00e9lections qui viennent d\u2019avoir lieu, je l\u2019ai dit hier \u00e0 tout hasard – mais je ne crois pas me tromper beaucoup – qu\u2019ils en auront 65 la prochaine fois qu\u2019on votera. Donc, M. Mattarella en fait n\u2019a recul\u00e9 que pour mieux sauter. Et \u00e7a ne va pas arranger les affaires de l\u2019Europe, ni de la zone euro, ni de l\u2019Union europ\u00e9enne parce que, la prochaine fois, les Italiens vont encore se f\u00e2cher davantage et ils diront\u00a0: \u00ab\u00a0Est-ce qu\u2019on est en d\u00e9mocratie ou pas\u00a0?\u00a0\u00bb. Enfin, ils le disent d\u00e9j\u00e0 ce matin donc (rires) je ne cours aucun risque.\u00a0Est-ce que tout est verrouill\u00e9, est-ce que c\u2019est un syst\u00e8me \u00e0 cliquets, comme je dis\u00a0: \u00ab\u00a0un m\u00e9canisme \u00e0 cliquets\u00a0\u00bb ou est-ce que les gens peuvent encore voter et que \u00e7a fasse une diff\u00e9rence\u00a0?<\/p>\n

Alors, on reproche bien entendu tout de suite, il y a tout de suite ce vocabulaire\u00a0: \u00ab\u00a0technicien\u00a0\u00bb d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et \u00ab\u00a0populiste\u00a0\u00bb de l\u2019autre. Pourquoi est-ce qu\u2019on dit que M. Cottarella serait un technicien\u00a0? Eh bien, parce que c\u2019est l\u2019habitude parmi les ultralib\u00e9raux de consid\u00e9rer que leurs coll\u00e8gues sont des techniciens. Et pourquoi\u00a0? Parce que le discours qu\u2019ils tiennent, c\u2019est un discours id\u00e9ologique et dogmatique qui consiste \u00e0 dire\u00a0: \u00ab\u00a0Nous, on ne fait pas de politique, on ne fait que de la technique et, pour preuve, regardez ce que disent les \u00e9conomistes, ils disent exactement la m\u00eame chose que nous\u00a0: regardez ce que disent les comptables\u00a0: ils disent exactement la m\u00eame chose que nous. Ce sont des techniciens aussi et ils nous disent que nous sommes dans la bonne technique\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Ce qu\u2019ils ne disent pas, c\u2019est que leur suppos\u00e9e technique, c\u2019est une id\u00e9ologie\u00a0: l\u2019id\u00e9ologie ultralib\u00e9rale\u00a0; c\u2019est un dogme, \u00e7a repose sur un savoir qui ne tient pas debout et tout \u00e7a n\u2019est pas plus de la technique qu\u2019autre chose, c\u2019est un pouvoir politique bien particulier, \u00e7a s\u2019appelle l\u2019ultralib\u00e9ralisme. Moi j\u2019appelle \u00e7a \u00ab\u00a0la religion f\u00e9roce\u00a0\u00bb et c\u2019est un truc qui nous dit essentiellement qu\u2019il faut recr\u00e9er une nouvelle f\u00e9odalit\u00e9 sur le pouvoir de l\u2019argent. Elle est d\u00e9j\u00e0 l\u00e0 mais enfin, comment dire, il faut la renforcer encore et la mettre \u00e0 l\u2019avant des choses et ce sont des gens qui nous disent, je ne vous apprends rien, qui nous disent comme M. Trump que c\u2019est l\u2019argent qu\u2019on fait qui d\u00e9cide de qui vous serez et du pouvoir que vous aurez, et il n\u2019y a pas que M. Trump, vous le savez en Italie, oh pardon (rires), aux Etats-Unis qui nous dit ce genre de choses. Il y a aussi M. Cottarelli qui le dit en Italie d\u2019une certaine mani\u00e8re mais il y a aussi M. S\u00e9g\u00e9la avec sa Rolex, sa fameuse Rolex. Comment ce type n\u2019est pas mort, (rires) je dirais, de honte aussit\u00f4t avec sa Rolex, \u00e0 quarante ans ou \u00e0 cinquante ans, je n\u2019en sais rien\u00a0? Mais aussi, il y a d\u2019autres personnes qui sont au pouvoir dans d\u2019autres pays qui vous disent que c\u2019est la capacit\u00e9 \u00e0 faire des millions ou des milliards qui va d\u00e9cider, qui va expliquer au monde le caract\u00e8re que vous avez et la personne que vous \u00eates en r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n

Alors, contre \u00e7a, contre ces discours \u00ab\u00a0techniques\u00a0\u00bb, se tient un discours \u00ab\u00a0populiste\u00a0\u00bb. C\u2019est un discours que je n\u2019approuve absolument pas, c\u2019est un discours qui est plein de trous, c\u2019est un discours qui est conspirationniste et qui est tourn\u00e9 vers des boucs \u00e9missaires qui sont des \u00e9trangers, qui pour une raison quelconque sont consid\u00e9r\u00e9s comme \u00e9tant la source de tous nos probl\u00e8mes. Ce savoir est plein de trous, il est bouch\u00e9 par des tas, comment dire, de cornichonneries pour remplacer ce qui manque. Mais si je n\u2019approuve pas, parce que c\u2019est faux et c\u2019est tr\u00e8s dangereux, il faut quand-m\u00eame bien dire \u00e0 la d\u00e9charge de ceux qui le tiennent qu\u2019on ne leur donne pas beaucoup le choix de dire autre chose\u00a0; que s\u2019ils expriment leur col\u00e8re, il faut bien qu\u2019il y ait des mots qui sortent de leur bouche et que si on leur a coup\u00e9 l\u2019acc\u00e8s \u00e0 un savoir v\u00e9ritable sur cela, par exemple en ne donnant pas aux gens qui parlent de ce genre de choses la possibilit\u00e9 de s\u2019exprimer dans les journaux, d\u2019avoir des postes universitaires, des postes de recherche, etc. les autres, quand ils ne sont pas contents, ils sont bien oblig\u00e9s de dire quelque chose.<\/p>\n

Pourquoi tout cela est mal enclench\u00e9\u00a0? Parce que le choix de M. Mattarella de ne pas approuver M. Savona aura des cons\u00e9quences tr\u00e8s tr\u00e8s graves pour l\u2019Europe. \u00c7a va provoquer des remous et ils sont d\u00e9j\u00e0 l\u00e0 dans la zone euro. \u00c7a va provoquer des remous dans l\u2019Union europ\u00e9enne et \u00e7a va mettre une fois de plus ces gens qui sont au pouvoir, ces gens de la Tro\u00efka, ces gens de la religion f\u00e9roce, devant leurs responsabilit\u00e9s par rapport \u00e0 \u00e7a. Et leur responsabilit\u00e9, c\u2019est de refuser de discuter des choses, c\u2019est de refuser la moindre correction, le moindre amendement, la moindre am\u00e9lioration \u00e0 leur syst\u00e8me.<\/p>\n

Et je vais terminer l\u00e0-dessus\u00a0: pourquoi, pourquoi est-ce qu\u2019ils font \u00e7a\u00a0? John Maynard Keynes l\u2019a d\u00e9j\u00e0 dit dans les termes qui convenaient dans les ann\u00e9es trente. Il a dit la chose suivante\u00a0: \u00ab\u00a0Ecoutez, moi je propose des mesures de bon sens pour essayer d\u2019am\u00e9liorer le syst\u00e8me, pour qu\u2019il ne s\u2019\u00e9croule pas compl\u00e8tement. Et qu\u2019est-ce qu\u2019on me dit pour la moindre proposition que je fais\u00a0? On me dit\u00a0: \u00ab\u00a0Non, ce n\u2019est pas possible. Non, non, on ne peut pas faire \u00e7a\u00a0!\u00a0\u00bb, etc. etc. \u00ab\u00a0Pourquoi\u00a0?, dit-il, alors que ce sont des am\u00e9liorations, alors que tout le monde est d\u2019accord pour dire que ce sont des corrections. Pourquoi tiennent-ils ce discours compl\u00e8tement irrationnel\u00a0?\u00a0\u00bb Et l\u00e0, il le dit\u00a0: \u00ab\u00a0Parce que ces banquiers – parce qu\u2019il les a appel\u00e9s comme \u00e7a – ont peur que la moindre am\u00e9lioration, le moindre changement dans le syst\u00e8me conduise in\u00e9luctablement \u00e0 la solution qui serait la solution de long terme, conduise in\u00e9luctablement \u00e0 une remise en question du capitalisme et \u00e0 la venue du socialisme\u00a0\u00bb. Et c\u2019est pour \u00e7a qu\u2019ils refusent de toucher \u00e0 quoique ce soit. Alors, qu\u2019est-ce qu\u2019ils font\u00a0? Ils laissent pourrir la situation. Ils laissent les autres tenir des discours pleins de trous populistes en se disant qu\u2019il y a toujours une solution de rechange et on l\u2019a vu dans certains pays\u00a0: c\u2019est que le jour o\u00f9 il faudra passer par un r\u00e9gime autoritaire pour continuer \u00e0 faire comme on faisait avant, eh bien, on regardera \u00e7a avec une certaine sympathie quand m\u00eame en se disant que \u00e7a vaut mieux que le socialisme. Ce que je vous dis l\u00e0, \u00e7a s\u2019est pass\u00e9 dans de nombreux pays\u00a0: la solution de rechange de l\u2019ultralib\u00e9ralisme. \u00c9coutez les paroles de M. Hayek, \u00e9coutez celles de M. Friedman. Ecoutez M. Hayek en visite enthousiaste au Chili [de Pinochet]. M. Hayek, pour ceux qui ne savent pas qui c\u2019est, grand th\u00e9oricien de l\u2019ultralib\u00e9ralisme\u00a0: \u00ab\u00a0Je pr\u00e9f\u00e8re un syst\u00e8me lib\u00e9ral sans d\u00e9mocratie \u00e0 une d\u00e9mocratie sans syst\u00e8me lib\u00e9ral\u00a0\u00bb. Il l\u2019a quand m\u00eame dit\u00a0! C\u2019est la logique de M. Hitler quand m\u00eame\u00a0! Je ne donne pas des points Godwin comme \u00e7a\u00a0! Je ne distribue pas \u00e7a juste pour le plaisir\u00a0!<\/p>\n

Alors, voil\u00e0\u00a0: \u00e7a, ce sont ces gens-l\u00e0. Ils ont deux solutions\u00a0: la solution qui est de bloquer tout et d\u2019avoir une religion f\u00e9roce qui d\u00e9cide de tout ou bien, ils ont une solution de rechange. Ni l\u2019une ni l\u2019autre ne conviennent \u00e0 des gens comme nous. \u00c0 des gens comme moi et \u00e0 des gens comme vous, j\u2019esp\u00e8re.<\/p>\n

Je suis peut-\u00eatre un peu plus, comment dire, un peu plus f\u00e2ch\u00e9 que d\u2019habitude mais c\u2019est parce que la col\u00e8re italienne est communicative, vous le savez bien. Tout \u00e7a, comment dire, s\u2019exprime toujours de mani\u00e8re peut-\u00eatre plus sinc\u00e8re mais en tout cas plus volubile qu\u2019on ne le fait par ici.<\/p>\n

J\u2019ai peut-\u00eatre fait une petite concession \u00e0 ce que je vois sur les vid\u00e9os que je regarde sur les sites italiens en essayant de comprendre avec le peu d\u2019italien que je poss\u00e8de.<\/p>\n

Voil\u00e0. Allez, \u00e0 bient\u00f4t.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de Une dynamique est enclench\u00e9e en Italie<\/a>. Merci \u00e0 Catherine Cappuyns !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le 28 mai 2018 et le sentiment que j\u2019ai c\u2019est qu\u2019il y a une dynamique qui s\u2019est enclench\u00e9e, il y a un mouvement qui est en marche en Italie. M. Mattarella, le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique, […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[5381,5917,4904,5318],"tags":[5918,3856,119,5919,292,5937,1300],"class_list":["post-104648","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-italie","category-populisme","category-socialisme","category-ultraliberalisme","tag-5stelle","tag-effet-de-cliquet","tag-john-maynard-keynes","tag-liga","tag-populisme","tag-sergio-mattarella","tag-von-hayek"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/104648","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=104648"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/104648\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":104651,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/104648\/revisions\/104651"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=104648"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=104648"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=104648"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}