{"id":104907,"date":"2018-06-15T21:49:35","date_gmt":"2018-06-15T19:49:35","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=104907"},"modified":"2018-06-15T23:16:01","modified_gmt":"2018-06-15T21:16:01","slug":"ecorama-la-prochaine-crise-sera-celle-de-la-disparition-de-leuro-alerte-paul-jorion-le-6-juin-2018","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2018\/06\/15\/ecorama-la-prochaine-crise-sera-celle-de-la-disparition-de-leuro-alerte-paul-jorion-le-6-juin-2018\/","title":{"rendered":"\u00c9corama, \u00ab\u00a0La prochaine crise sera celle de la disparition de l’euro !\u00a0\u00bb alerte Paul Jorion, le 6 juin 2018"},"content":{"rendered":"

Retranscription de \u00ab\u00a0La prochaine crise sera celle de la disparition de l’euro !\u00a0\u00bb alerte Paul Jorion<\/a>, le 6 juin 2018. Merci \u00e0 Catherine Cappuyns ! Ouvert aux commentaires.<\/p><\/blockquote>\n

David Jacquot – Et notre invit\u00e9 ce vendredi dans La Grande interview en direct sur Boursorama, c\u2019est Paul Jorion. Bonjour, Paul Jorion.<\/p>\n

Paul Jorion \u2013 Bonjour.<\/p>\n

DJ \u2013 Merci d\u2019\u00eatre l\u00e0. Anthropologue, essayiste, et ancien trader. On a toujours plaisir \u00e0 vous avoir. \u00c7a marche bien d\u2019ailleurs, les gens vous appr\u00e9cient parce qu\u2019il y a de l\u2019audience quand vous passez, hein\u00a0?<\/p>\n

PJ \u2013 Tout \u00e0 fait.<\/p>\n

DJ \u2013 Vous avez votre communaut\u00e9. C\u2019est vrai, non\u00a0? Qui vous suit, hein\u00a0? Fid\u00e8lement. Je vois, il y a des commentaires et tout.<\/p>\n

PJ \u2013 La derni\u00e8re vid\u00e9o, c\u2019est plus de 130.000 personnes qui ont voulu la voir. C\u2019est formidable, mais c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 vous !<\/p>\n

DJ \u2013 C\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 vous. C\u2019est sur YouTube et Boursorama c\u2019est quasiment autant et peut-\u00eatre m\u00eame plus. Votre dernier livre D\u00e9fense et illustration du genre humain<\/em> chez Fayard. Dans le livre d\u2019avant, vous \u00e9tiez pass\u00e9 nous voir pour Le dernier qui s\u2019en va \u00e9teint la lumi\u00e8re<\/em> – titre d\u2019ailleurs tr\u00e8s bien bien vu \u2013, vous pr\u00e9disiez d\u00e9j\u00e0 l\u2019extinction du genre humain. Vous rappelez dans ce livre-l\u00e0, dans le nouveau, que votre but, ce n\u2019est pas de vendre des livres mais d\u2019\u00e9veiller un petit peu les consciences. Mais le constat que vous faites quelques ann\u00e9es apr\u00e8s, c\u2019est que vous avez \u00ab\u00a0un peu pr\u00each\u00e9 dans le d\u00e9sert\u00a0\u00bb. Vous dites\u00a0: \u00ab\u00a0Mes efforts sont rest\u00e9s vains. Le temps presse. Tout se d\u00e9fait autour de nous\u00a0\u00bb. Vraiment rien n\u2019a \u00e9t\u00e9 fait\u00a0? Qu\u2019est ce qui vous permet d\u2019affirmer que la fin est proche l\u00e0, honn\u00eatement\u00a0?<\/p>\n

PJ \u2013 Parce que plus \u00e7a va, plus on a des donn\u00e9es sur le fait que \u00e7a va tr\u00e8s mal. On parlait il y a quelques ann\u00e9es d\u2019une temp\u00e9rature qui allait peut-\u00eatre augmenter de deux degr\u00e9s au cours du si\u00e8cle. Maintenant on dit quatre probablement, peut-\u00eatre m\u00eame six, etc.<\/p>\n

DJ \u2013 C\u2019est la catastrophe, \u00e7a\u00a0!<\/p>\n

PJ \u2013 Oui, catastrophe, mais entre le moment o\u00f9 \u00e0 Kyoto on dit\u00a0: \u00ab\u00a0On va tous se mettre d\u2019accord pour baisser l\u2019utilisation des carburants fossiles etc.\u00a0\u00bb Depuis qu\u2019on se met tous d\u2019accord, la consommation a augment\u00e9 encore de 60%. C\u2019est-\u00e0-dire que m\u00eame quand on dit qu\u2019on va faire plein de choses, la machine est lanc\u00e9e \u00e0 une telle allure que ce n\u2019est pas possible. Et maintenant on parle de chiffres comme de la disparition enti\u00e8re des mammif\u00e8res simplement parce qu\u2019on va atteindre \u2013 et \u00e7a, ce n\u2019est pas pour tout de suite, c\u2019est pour le XXIIIe si\u00e8cle \u2013 mais on va atteindre une temp\u00e9rature o\u00f9 les mammif\u00e8res dans leur ensemble ne peuvent plus se refroidir, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il faudra vivre enti\u00e8rement sous terre si on ne fait rien. Or on fait des choses mais ce n\u2019est pas au rythme o\u00f9 il faudrait les faire.<\/p>\n

DJ \u2013 La fin est proche, pardon, mais on est en nombre de g\u00e9n\u00e9rations. D\u2019ailleurs on en avait parl\u00e9 d\u00e9j\u00e0 dans votre dernier ouvrage\u00a0: deux \u00e0 trois g\u00e9n\u00e9rations\u00a0! Certains vont dire que voil\u00e0, vous voulez vendre des livres, vous sombrez dans le catastrophisme, non\u00a0?<\/p>\n

PJ \u2013 Non, parce qu\u2019ici j\u2019essaie quand m\u00eame de mettre tout ce qu\u2019on a pu\u2026, de mettre ensemble tous les types de solutions auxquels on a r\u00e9fl\u00e9chi. Je me suis dit qu\u2019il fallait mettre tous les \u00e9l\u00e9ments pour composer une image, c\u2019est-\u00e0-dire de produire quelque chose comme un programme pour relever la t\u00eate, pour essayer de renverser la tendance.<\/p>\n

DJ \u2013 On va s\u00fbrement en parler, de ce programme mais dans votre nouveau livre justement, vous restez n\u00e9gatif mais parce que tous les ingr\u00e9dients, vous dites, sont r\u00e9unis, pour causer notre perte\u00a0; nous sommes, nous les humains, une esp\u00e8ce versatile, opportuniste et \u2013 pire de tout \u2013 une esp\u00e8ce colonisatrice qui envahit son environnement, le d\u00e9vaste et le d\u00e9truit. Qu\u2019est-ce que vous faites de toutes les initiatives qui ont \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9es en mati\u00e8re sociale, environnementale, l\u2019accord de Paris, l\u2019\u00e9conomie solidaire\u00a0? Vous voyez quand m\u00eame, les consciences sont \u00e9veill\u00e9es, par endroits, non\u00a0?<\/p>\n

PJ \u2013 Mais bien entendu, et je participe \u00e0 tous ces efforts. Quand on me demande de participer, je le fais volontiers, parce que tous les petits rus font les grandes rivi\u00e8res mais il faudrait faire les choses \u00e0 une \u00e9chelle qui n\u2019est pas du tout celle qu\u2019on envisage en ce moment. On n\u2019a pas conscience de ce qui est en train de se passer\u00a0! Il y a des choses catastrophiques. M\u00eame si on arr\u00eatait toutes les bagnoles, tous les bateaux, tout ce qui consomme du p\u00e9trole aujourd\u2019hui, eh bien, le paradoxe, c\u2019est que \u00e7a acc\u00e9l\u00e9rerait encore le mouvement parce qu\u2019avec toutes les microparticules qu\u2019on envoie dans l\u2019atmosph\u00e8re, en fait \u00e7a ralentit un peu le mouvement. Si on arr\u00eatait, en fait on ferait baisser la pollution et \u00e7a acc\u00e9l\u00e9rerait encore le mouvement. On r\u00e9fl\u00e9chit ici et l\u00e0, il faut maintenant r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 tout \u00e7a \u00e0 une \u00e9chelle mondiale. Et on voit des choses comme les \u00c9tats-Unis, c\u2019est-\u00e0-dire le pays le plus riche du monde qui fait machine-arri\u00e8re avec M. Trump. J\u2019esp\u00e8re que \u00e7a ne va pas durer trop longtemps, mais qui fait machine-arri\u00e8re m\u00eame sur ces choses-l\u00e0.<\/p>\n

DJ \u2013 Et donc, encore une fois, je reviens sur cette id\u00e9e que l\u2019homme a toujours besoin d\u2019un nouvel environnement \u00e0 coloniser, c\u2019est \u00e7a\u00a0qui va causer notre perte\u00a0? Vous me direz\u00a0: \u00ab\u00a0Il reste l\u2019espace\u00a0\u00bb\u00a0\u2026<\/p>\n

PJ \u2013 Il reste l\u2019espace. A la fin du si\u00e8cle – on est 7 milliards maintenant – si on continue sur la lanc\u00e9e, on est vingt-trois milliards. Et on est d\u00e9j\u00e0 beaucoup avec 7 milliards\u00a0! Et nous sommes tout \u00e0 fait quand m\u00eame d\u00e9termin\u00e9s par cette plan\u00e8te-ci\u00a0: on a besoin d\u2019oxyg\u00e8ne, on a besoin d\u2019eau, on a besoin de choses \u00e0 manger. Avant qu\u2019on n\u2019aille reconstruire \u00e7a sur d\u2019autres plan\u00e8tes, c\u2019est un boulot \u00e9norme\u00a0!<\/p>\n

DJ \u2013 C\u2019est quoi le programme de Paul Jorion justement pour \u00e9viter la catastrophe\u00a0? C\u2019est revenir \u00e0 l\u2019\u00e2ge de pierre \u2026\u00a0?<\/p>\n

PJ \u2013 Non, non, pas du tout, je crois qu\u2019on a tous les \u00e9l\u00e9ments en main, on sait. Quand on dit avec la crise des subprimes<\/em>, on dit\u00a0: \u00ab\u00a0on n\u2019a tir\u00e9 aucune le\u00e7on\u00a0\u00bb, ce n\u2019est pas vrai, on a tir\u00e9 plein de le\u00e7ons\u00a0: on sait ce qu\u2019il ne fallait pas faire, on sait ce qu\u2019on aurait d\u00fb faire. Simplement c\u2019est qu\u2019une fois qu\u2019on analyse les choses qu\u2019on sait qu\u2019on devrait faire, on ne les fait pas parce qu\u2019il y a une inertie dans le syst\u00e8me, parce qu\u2019il y a des tas de gens que \u00e7a n\u2019arrange pas du tout, parce qu\u2019il y a beaucoup de court-termisme et ce court-termisme ce n\u2019est pas seulement dans la t\u00eate des gens, on l\u2019inscrit dans la loi, on l\u2019inscrit dans la comptabilit\u00e9, dans les stock-options\u00a0: les stock-options, c\u2019est du court-termisme, c\u2019est pour que la prochaine fois qu\u2019on sorte des chiffres, ce soient des chiffres qui soient bons. Autrefois, au XIXe si\u00e8cle, on projetait toute la vie d\u2019une entreprise sur un si\u00e8cle, sur deux si\u00e8cles. Oui, oui.<\/p>\n

DJ \u2013 \u00c7a para\u00eet loin, \u00e7a\u2026<\/p>\n

PJ \u2013 Oui, \u00e7a para\u00eet lointain. Et tant qu\u2019on n\u2019avait pas gagn\u00e9 d\u2019argent, on ne distribuait pas des dividendes parce que c\u2019\u00e9tait consid\u00e9r\u00e9 comme des parts de profit. Tant qu\u2019il n\u2019y avait pas de profit, on ne le faisait pas.<\/p>\n

DJ \u2013 On distribuait des dividendes quand il y avait des profits, c\u2019est le principe \u2026<\/p>\n

PJ \u2013 Mais non, la comptabilit\u00e9 au milieu du XIXe si\u00e8cle se modifie pour qu\u2019on puisse d\u00e9j\u00e0 distribuer des dividendes avant m\u00eame qu\u2019il y ait des profits, parce qu\u2019on met entre parenth\u00e8ses toutes les d\u00e9penses qui ont \u00e9t\u00e9 faites. Ou maintenant, vous le savez bien, la comptabilit\u00e9, on projette dans l\u2019avenir, on compte le goodwill<\/em> comme \u00e9tant une richesse de l\u2019entreprise, on actualise des flux.<\/p>\n

DJ \u2013 Il faut peut-\u00eatre expliquer ce que c\u2019est que le goodwill<\/em>\u00a0: c\u2019est, quand on rach\u00e8te une bo\u00eete, c\u2019est l\u2019\u00e9cart entre sa valeur de march\u00e9 et sa valeur comptable. Je ne suis pas un expert \u2026<\/p>\n

PJ \u2013 Oui, on fait un calcul en comptabilit\u00e9, de la valeur de l\u2019entreprise et puis on regarde ce qu\u2019il faut payer en termes de valeur actionnariale, ce qu\u2019il faut payer pour l\u2019avoir. Et en g\u00e9n\u00e9ral, quand \u00e7a se passe bien, il faut payer davantage que la valeur de l\u2019entreprise.<\/p>\n

Autrefois, au XIXe si\u00e8cle, la diff\u00e9rence entre les deux, on le comptait en pertes, parce qu\u2019on consid\u00e9rait que c\u2019\u00e9tait une aubaine, que c\u2019\u00e9tait une chance inou\u00efe, qu\u2019il ne fallait pas [compter] dessus. Maintenant, on l\u2019introduit dans la comptabilit\u00e9 et on calcule les dividendes \u00e0 distribuer sur cette somme qui est une somme imaginaire !<\/p>\n

DJ \u2013 Le programme de Paul Jorion c\u2019est quoi\u00a0? Qu\u2019est-ce qu\u2019il faut faire\u00a0? On sait d\u00e9j\u00e0 ce qu\u2019il faut faire\u00a0? Il faut juste avoir le courage de mettre \u00e7a en \u0153uvre, mais quoi en l\u2019occurrence\u00a0? Le programme prot\u00e9iforme, c\u2019est quoi\u00a0?<\/p>\n

PJ \u2013 Non, il y a des tas de choses qu\u2019il faut changer, en particulier notre conception de la croissance\u00a0; justement aussi, on vient de parler comptabilit\u00e9\u00a0: nous ne comptabilisons en aucune mani\u00e8re la destruction de la plan\u00e8te. C\u2019est ce qu\u2019on appelle les externalit\u00e9s n\u00e9gatives<\/em>. Le type qui br\u00fble des pneus et qui gagne sa vie en br\u00fblant des pneus faisant de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9, on ne compte pas tous les gens qu\u2019il envoie \u00e0 l\u2019h\u00f4pital dans l\u2019environnement parce que l\u2019air devient irrespirable. On ne tient compte de rien, on ne fait pas la diff\u00e9rence dans la comptabilit\u00e9 si on emploie une ressource renouvelable ou pas, de savoir si on l\u2019a perdue une fois pour toutes en l\u2019utilisant, parce qu\u2019on l\u2019a mis dans de petits machins, des composants,\u00a0o\u00f9 c\u2019est pratiquement impossible de les retrouver. Non, on d\u00e9truit le monde et on n\u2019en tient pas compte, ce n\u2019est pas dans le calcul.<\/p>\n

DJ \u2013 Ok, quoi d\u2019autre\u00a0?<\/p>\n

PJ \u2013 Ce qu\u2019il faut faire\u00a0?<\/p>\n

DJ \u2013 Oui. Vous nous parlez, Paul Jorion, de l\u2019extinction de la race humaine, encore une fois de l\u2019humanit\u00e9, \u00e0 l\u2019horizon de trois g\u00e9n\u00e9rations, c\u2019est \u00e7a\u00a0? Je veux dire\u00a0: \u00e7a nous m\u00e8ne \u00e0 la fin du si\u00e8cle.<\/p>\n

PJ \u2013 Oui, \u00e7a nous m\u00e8ne \u00e0 la fin du si\u00e8cle.<\/p>\n

DJ \u2013 Donc, on peut vous croire dubitatif, mais apr\u00e8s l\u2019id\u00e9e c\u2019est quand m\u00eame\u00a0: est-ce qu\u2019on a envie d\u2019aller dans le mur si tant est que le mur soit si proche que \u00e7a\u00a0?<\/p>\n

PJ – Eh bien, par exemple, quand on a d\u2019un c\u00f4t\u00e9 huit personnes qui sont aussi riches que la moiti\u00e9 de l\u2019humanit\u00e9, il faut se dire qu\u2019on a un probl\u00e8me et qu\u2019il faut le r\u00e9soudre tout de suite et pas simplement\u2026 – dans le d\u00e9but de l\u2019\u00e9mission, on nous explique bien les changements sur la fiscalit\u00e9, tout \u00e7a c\u2019est une bonne chose et ainsi de suite, mais le probl\u00e8me ne se pose pas dans ces termes-l\u00e0.<\/p>\n

DJ \u2013 Ce n\u2019est pas bien que la France soit, en mati\u00e8re d\u2019investissements, en actions, qu\u2019on soit surtax\u00e9s, c\u2019est une bonne chose par rapport aux voisins\u00a0? Vous ne trouvez pas \u00e7a bien qu\u2019on aille vers une taxation\u2026<\/p>\n

PJ \u2013 C\u2019est formidable !<\/p>\n

DJ \u2013 \u2026du niveau des voisins europ\u00e9ens ?<\/p>\n

PJ \u2013 C\u2019est formidable mais qu\u2019est-ce que c\u2019est par rapport au danger dans trois g\u00e9n\u00e9rations\u00a0?<\/p>\n

DJ – Oui, je suis d\u2019accord.<\/p>\n

PJ \u2013 Je ne dis pas qu\u2019il ne faut pas faire des choses aujourd\u2019hui pour am\u00e9liorer la vie demain mais il faut r\u00e9fl\u00e9chir au fait qu\u2019on est sur une lanc\u00e9e o\u00f9 la vie elle-m\u00eame de l\u2019esp\u00e8ce est absolument limit\u00e9e. Il faut prendre \u00e7a \u00e0 bras le corps et le paradoxe \u2013 vous avez d\u00fb le voir\u2026 dans le livre \u2013 le paradoxe c\u2019est qu\u2019il y a une nation, en ce moment, au monde\u2026<\/p>\n

DJ \u2013 \u2026 la Chine !<\/p>\n

PJ \u2013 Voil\u00e0 ! \u2026 qui tient compte de \u00e7a s\u00e9rieusement.<\/p>\n

DJ \u2013 Les droits de l\u2019homme ?<\/p>\n

PJ \u2013 Eh bien, le probl\u00e8me des droits de l\u2019homme \u00e9videmment ! Mais il faut que nous trouvions \u2013 \u00e7a, c\u2019est notre probl\u00e8me \u2013 \u2026<\/p>\n

DJ \u2013 Pourquoi la Chine\u00a0?<\/p>\n

PJ \u2013 Parce que, \u00e0 mon sens, c\u2019est une question historique\u00a0: c\u2019est parce que ce pays est pass\u00e9 dans des drames abominables au XIXe et au XXe si\u00e8cles. Ils en sortent tout juste et les dirigeants chinois ne veulent pas que ce soit simplement pour trois g\u00e9n\u00e9rations qu\u2019on ait fait tous ces efforts. Ils voudraient que \u00e7a dure ! Eux, ils voudraient que \u00e7a dure, ils ont \u00e7a en t\u00eate. Alors, on s\u2019\u00e9tonne, quand on dit\u00a0\u2026<\/p>\n

DJ \u2013 Mais c\u2019est pollu\u00e9\u00a0: P\u00e9kin est hyper-pollu\u00e9.<\/p>\n

PJ \u2013 Non, ce n\u2019est plus le cas, mais l\u00e0, je vais vous r\u00e9pondre. \u00c7a a baiss\u00e9. Ils l\u2019ont baiss\u00e9e de 20% en un an. Mais, comment l\u2019ont-ils fait\u00a0? En allant casser les fourneaux chez les gens, en leur disant qu\u2019on allait les remplacer le lendemain avec des trucs au gaz et le truc au gaz, il n\u2019est venu que six mois plus tard. \u00c7a c\u2019est l\u2019inconv\u00e9nient et \u00e7a c\u2019est un inconv\u00e9nient qui sera g\u00e9n\u00e9ral : c\u2019est que quand nous nous rendrons compte du danger et de la vitesse o\u00f9 \u00e7a va, \u00e0 ce moment-l\u00e0, nous ne pourrons pas faire autrement qu\u2019eux\u00a0: nous ne pourrons pas faire autrement que le faire de mani\u00e8re autoritaire et on dira\u00a0: \u00ab\u00a0Ah oui, mais on a perdu les libert\u00e9s individuelles !\u00a0\u00bb. Oui, c\u2019est pour \u00e7a qu\u2019il faut le faire maintenant.<\/p>\n

DJ \u2013 Parce qu\u2019on aura perdu trop de temps.<\/p>\n

PJ \u2013 Voil\u00e0, parce qu\u2019on a perdu trop de temps ! Si on ne veut pas perdre les libert\u00e9s individuelles en route, il faut commencer vraiment maintenant.<\/p>\n

DJ \u2013 Vous abordez un point tr\u00e8s int\u00e9ressant sinon, Paul Jorion, l\u2019intelligence artificielle, avec cette question\u00a0: \u00ab\u00a0Notre destin est-il d\u2019\u00eatre remplac\u00e9s par des machines\u00a0? Pardon, je sch\u00e9matise un peu votre pens\u00e9e, mais selon vous l\u2019homme sera remplac\u00e9 par la machine le jour o\u00f9 des robots seront capables de fabriquer d\u2019autres robots de mani\u00e8re totalement automatis\u00e9e\u00a0? La question c\u2019est\u00a0: \u00ab\u00a0On est vraiment en train d\u2019atteindre ce processus, c\u2019est pour quand, \u00e7a\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n

PJ \u2013 C\u2019est \u00e7a le paradoxe : le paradoxe est qu\u2019on est bien lanc\u00e9s, et l\u00e0, on est en bonne voie. \u00c7a va se faire tr\u00e8s tr\u00e8s rapidement de faire des pseudo-\u00eatres humains qui seront ces robots qu\u2019on voit l\u00e0.<\/p>\n

DJ \u2013 Un peu comme dans West World<\/em>, la s\u00e9rie West World<\/em>, vous avez vu\u00a0?<\/p>\n

PJ – Non, je n\u2019ai pas vu \u00e7a, non, non.<\/p>\n

DJ \u2013 C\u2019est exactement \u00e7a. !<\/p>\n

PJ \u2013 Ah bon, d\u2019accord. \u00c7a, on va arriver \u00e0 le faire mais \u00e0 renverser la temp\u00e9rature sur le globe, ou bien emp\u00eacher l\u2019eau de monter, \u00e7a on ne pourra pas le faire.<\/p>\n

DJ \u2013 Terrifiant\u00a0! Des robots avec des \u00e9motions\u00a0?<\/p>\n

PJ \u2013 Oui, moi j\u2019ai travaill\u00e9 l\u00e0-dessus personnellement, quand j\u2019ai fait de la recherche en l\u2019intelligence artificielle. C\u2019est un petit peu l\u2019originalit\u00e9 de ce que j\u2019avais propos\u00e9, c\u2019\u00e9tait d\u2019introduire un syst\u00e8me d\u2019\u00e9motions \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du logiciel et \u00e7a marchait tr\u00e8s bien et en fait curieusement, si on mettait une dynamique d\u2019\u00e9motions \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de la machine, elle faisait des raisonnements, je dirais \u00ab\u00a0logiques\u00a0\u00bb automatiquement et elle avait envie d\u2019apprendre, elle faisait de l\u2019apprentissage automatiquement aussi.<\/p>\n

DJ \u2013 Les robots encore une fois pourront nous remplacer le jour o\u00f9 ils auront \u00e9ventuellement des \u00e9motions. On n\u2019en est pas encore l\u00e0, quand m\u00eame\u00a0?<\/p>\n

PJ \u2013 Mais, \u00e9coutez, j\u2019ai \u00e9crit \u00e7a en 1989 donc ce n\u2019est pas tr\u00e8s compliqu\u00e9 (Rires). On peut le faire. C\u2019est parce qu\u2019on n\u2019a pas encore eu envie de le faire, mais on peut le faire, on peut le faire facilement. \u00c7a va tr\u00e8s tr\u00e8s vite, tout \u00e7a va tr\u00e8s tr\u00e8s vite.<\/p>\n

DJ \u2013 Qu\u2019est-ce qui va d\u00e9truire le plus d\u2019emplois, je reviens aussi l\u00e0-dessus pour\u00a0\u00a0 Ecorama<\/u>\u00a0? C\u2019est l\u2019intelligence artificielle\u00a0? Est-ce que \u00e7a va d\u00e9truire les emplois ou est-ce que \u2026\u00a0? Vous l\u2019\u00e9crivez, hein\u00a0: c\u2019est l\u2019informatique de base qui d\u00e9truit beaucoup d\u2019emplois. Mais justement, ce sera puissance mille avec l\u2019IA.<\/p>\n

PJ \u2013 L\u2019IA va toucher d\u2019autres personnes. Alors, les st\u00e9nodactylos, c\u2019est de l\u2019informatique de base. Quand on a fait les logiciels de traitement de texte, c\u2019\u00e9taient des bases de donn\u00e9es, c\u2019\u00e9taient de remplacer des caract\u00e8res sur un \u00e9cran, c\u2019\u00e9tait de l\u2019informatique, je dirais, de base, et toutes les st\u00e9nodactylos ont disparu. Apr\u00e8s on a remplac\u00e9 les gens dans les cha\u00eenes d\u2019assemblage avec des robots qui n\u2019\u00e9taient pas n\u00e9cessairement de l\u2019intelligence artificielle. Maintenant, l\u2019intelligence artificielle c\u2019est quoi\u00a0? C\u2019est quand on voit qu\u2019un m\u00e9decin oncologue \u2013 qui s\u2019occupe du cancer \u2013 qui fait des erreurs de diagnostic de 5% et que le syst\u00e8me d\u2019intelligence artificielle, lui, il ne fait des erreurs que d\u20191%. Alors, on va remplacer rapidement le m\u00e9decin. Pourquoi\u00a0? Parce que les 4% de diff\u00e9rence, c\u2019est une souffrance humaine extraordinaire. Et puis surtout, \u00e7a co\u00fbte tr\u00e8s tr\u00e8s cher de faire le mauvais diagnostic et de faire le mauvais traitement et \u00e7a va intervenir tout de suite. Et l\u00e0, ce sont des gens qui ont fait parfois dix ans d\u2019\u00e9tudes qu\u2019on va remplacer.<\/p>\n

DJ \u2013 \u00c0 quel horizon l\u2019IA – l\u2019intelligence artificielle – va d\u00e9truire massivement des emplois haut de gamme\u00a0?<\/p>\n

PJ – Haut de gamme l\u00e0, oui.<\/p>\n

DJ – Et quels autres, par exemple, en dehors de l\u2019oncologue\u00a0qui est quand-m\u00eame assez frappant?<\/p>\n

PJ \u2013 Prenons l\u2019exemple des march\u00e9s boursiers. Moi j\u2019ai fait partie des gens qui ont remplac\u00e9 les traders par des syst\u00e8mes automatiques et on m\u2019avait fait venir parce qu\u2019on croyait que j\u2019allais mettre de l\u2019IA l\u00e0-dedans. Ce n\u2019\u00e9tait m\u00eame pas n\u00e9cessaire. Et maintenant, on peut mettre de l\u2019IA et on peut mettre de l\u2019IA sur \u00e0 peu pr\u00e8s tout. On le met dans la \u00ab\u00a0quincaillerie\u00a0\u00bb des voitures.<\/p>\n

DJ \u2013 \u00c7a correspond \u00e0 quoi mettre de l\u2019IA sur les march\u00e9s\u00a0?<\/p>\n

PJ – Eh bien, c\u2019est-\u00e0-dire que les raisonnements qui seront faits seront des apprentissages qui seront de type qu\u2019on appelle \u00ab\u00a0bo\u00eete noire\u00a0\u00bb. La machine va apprendre \u00e0 faire les choses. De la m\u00eame mani\u00e8re que la \u2026 on nous avait dit il y a quelques ann\u00e9es\u00a0: le \u00ab\u00a0Go\u00a0\u00bb, le jeu de Go, vous savez, une machine ne pourra jamais le faire, un robot ne pourra jamais le faire parce qu\u2019il y a de l\u2019intuition. Alors, la machine maintenant, elle bat tout le monde\u00a0: tous les champions, elle les bat de dix \u00e0 z\u00e9ro etc. Et on a demand\u00e9 au programmeur\u00a0: \u00ab\u00a0Vous avez mis de l\u2019intuition l\u00e0-dedans\u00a0?\u00a0\u00bb Il dit\u00a0: \u00ab\u00a0Non, \u00e7a, c\u2019est venu tout seul\u00a0\u00bb. Les grands champions de poker qui ont \u00e9t\u00e9 battus maintenant par l\u2019intelligence artificielle\u2026<\/p>\n

DJ \u2013 Donc des millions d\u2019emplois vont \u00eatre, seront sacrifi\u00e9s\u00a0?<\/p>\n

PJ \u2013 Oui, bien entendu SAUF, sauf si on a des politiques \u2026 Il y a deux possibilit\u00e9s\u00a0: on fait des politiques pour emp\u00eacher de remplacer par des robots. Et d\u2019une certaine mani\u00e8re, en France il y a moins de robots qu\u2019ailleurs, c\u2019est parce qu\u2019il y a une politique\u00a0: on essaie de garder les gens au boulot. \u00c7a c\u2019est une chose. Je voulais dire une deuxi\u00e8me chose qui ne me revient pas \u2026<\/p>\n

DJ \u2013 Bon, \u00e7a reviendra peut-\u00eatre tout \u00e0 l\u2019heure. C\u2019est int\u00e9ressant, Paul Jorion, parce que vous parliez des march\u00e9s financiers. On sort un peu du livre mais j\u2019aimerais avoir votre grille de lecture. On est quasiment dix ans apr\u00e8s la crise financi\u00e8re de Lehman Brothers, on est six ans apr\u00e8s la crise des dettes souveraines en zone euro, est-ce qu\u2019in\u00e9vitablement on se rapproche de la prochaine ou pas du tout parce que les banques centrales sont l\u00e0, les banques sont recapitalis\u00e9es, on a tir\u00e9 les le\u00e7ons, vous en pensez quoi\u00a0?<\/p>\n

PJ \u2013 Regardez ce qui se passe avec l\u2019euro. L\u2019euro n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 r\u00e9par\u00e9 apr\u00e8s les crises de 2010 et de 2012 et regardez maintenant\u00a0: il suffit qu\u2019il y ait un gouvernement d\u2019un autre type en Italie pour qu\u2019on pr\u00e9voie \u00e0 terme la sortie de l\u2019euro.<\/p>\n

DJ \u2013 Parce qu\u2019il n\u2019y a pas assez de solidarit\u00e9\u00a0?<\/p>\n

PJ \u2013 Il n\u2019y a pas de solidarit\u00e9 ! mais bien entendu !<\/p>\n

DJ \u2013 Erreur consubstantielle, cong\u00e9nitale de l\u2019euro, on a mis une monnaie sans avoir derri\u00e8re \u2026<\/p>\n

PJ \u2013 Il y a des morceaux, des morceaux essentiels qu\u2019on n\u2019a pas mis\u00a0comme la mutualisation de la dette, un ministre des Finances, un budget des finances\u2026<\/p>\n

DJ \u2013 D\u2019o\u00f9, encore une fois donc pour vous, chaque jour qui passe on se rapproche d\u2019une prochaine crise, et personne ne sait encore une fois ni quand ni o\u00f9, enfin d\u2019o\u00f9 elle pourra venir<\/p>\n

PJ \u2013 Si elle viendra de l\u00e0, elle viendra de l\u00e0 !<\/p>\n

DJ \u2013 Oui selon vous, la prochaine crise viendra de l\u2019euro\u00a0?<\/p>\n

PJ \u2013 Probablement, parce qu\u2019on est dans un processus de d\u00e9composition. Il faut bien appeler les choses par leur nom : on est dans un processus de d\u00e9composition de l\u2019Europe. En France on est pass\u00e9 pas loin quand m\u00eame ! Alors on a encore un gouvernement, je dirais, de type traditionnel, centriste comme on dit, mais tout autour de nous, il n\u2019y a pas que la Pologne et la Hongrie, il y a l\u2019Autriche avec des gens d\u2019extr\u00eame-droite au gouvernement, et maintenant en Italie.<\/p>\n

DJ – C\u2019est un pro-europ\u00e9en qui parle\u00a0? Vous \u00eates plut\u00f4t pro-europ\u00e9en, vous\u00a0?<\/p>\n

PJ \u2013 Oh oui, moi, tout-\u00e0-fait, l\u00e0 tout-\u00e0-fait\u00a0: il faut terminer l\u2019Europe et non seulement il faut terminer l\u2019Europe\u2026<\/p>\n

DJ \u2013 Et si on ne la termine pas, pour le coup\u00a0? La prochaine crise ce sera\u00a0?<\/p>\n

PJ \u2013 Ce sera la disparition de l\u2019euro, oui, bien s\u00fbr. Et si l\u2019Italie sort, le syst\u00e8me s\u2019effondre. On va dire\u00a0: \u00ab\u00a0Nous, on va en garder quelques-uns !\u00a0\u00bb. Non, ce ne sera plus l\u2019euro, non, ce sera une marche-arri\u00e8re.<\/p>\n

DJ – Personne ne parle de la dette, on n\u2019a jamais eu autant de dette dans le monde qu\u2019aujourd\u2019hui. Est-ce que les \u00e9conomies, les march\u00e9s sont capables de supporter des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat plus \u00e9lev\u00e9s tellement il y a de dette. Parce qu\u2019aujourd\u2019hui avec les taux d\u2019int\u00e9r\u00eat qui sont bas, on ne sent pas trop, il y a la morphine, on ne sent pas ou alors on est le Japon\u2026 L\u2019Europe, les \u00c9tats-Unis comme le Japon avec des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat n\u00e9gatifs\u00a0;<\/p>\n

PJ \u2013 Comme vous le savez, il y a deux raisons pour les taux d\u2019int\u00e9r\u00eat\u00a0: il faut que les taux d\u2019int\u00e9r\u00eat ne bougent pas, qu\u2019ils restent comme ils sont, parce que sinon \u00e7a co\u00fbte trop cher, les dettes comme on les a maintenant. Et quand on remplace de l\u2019imposition, de la taxation par de l\u2019emprunt, il faudra payer des int\u00e9r\u00eats l\u00e0-dessus. Mais vous le savez, un taux d\u2019int\u00e9r\u00eat, \u00e7a monte pour deux raisons possibles\u00a0: \u00e7a monte si l\u2019\u00e9conomie repart et l\u00e0, on va avoir une catastrophe obligataire si l\u2019\u00e9conomie repart et que les taux remontent. Mais les taux peuvent remonter aussi simplement\u2026<\/p>\n

DJ – \u2026 parce que les gens ont peur\u2026<\/p>\n

PJ – \u2026 parce que les gens ont peur : parce qu\u2019on inclut des primes de risque de cr\u00e9dit\u00a0: que les gens ne rembourseront pas\u00a0! Ou, dans le cas de l\u2019Italie\u00a0: on introduit dans les taux qu\u2019on leur demande, une prime de risque de conversion<\/em>, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019ils sortent et qu\u2019ils remboursent apr\u00e8s en lires, avec une lire qui sera d\u00e9valu\u00e9e, qui refl\u00e9tera l\u2019\u00e9tat actuel de l\u2019\u00e9conomie et tous les pr\u00eats non remboursables\u00a0de l\u2019Italie.<\/p>\n

DJ \u2013 Qui a sauv\u00e9 la zone euro\u00a0? \u00ab\u00a0Whatever it takes ! \u00bb, on se rappelle cette phrase de Mario Draghi\u00a0en \u00e9t\u00e9 2012. C\u2019est les banques centrales comme la BCE qui les ont largement sorties de l\u2019orni\u00e8re lors de la derni\u00e8re crise en zone euro. Est-ce qu\u2019elles seront l\u00e0 au-del\u00e0 de la BCE ou la Fed\u00a0? Elles feront de la r\u00e9assurance, ce sera le pr\u00eateur en dernier recours\u00a0? Vous ne faites pas confiance, vous, aux banques centrales\u00a0pour nous aider \u00e0 sortir de la prochaine crise ? Elles seront toujours l\u00e0 finalement\u00a0?<\/p>\n

PJ \u2013 Oui, mais \u00e7a d\u00e9pend. Tout d\u00e9pend du r\u00f4le que jouent les gens qui sont \u00e0 la t\u00eate des banques centrales parce que si vous vous souvenez bien, quand M. Draghi a pris\u2026 en fait il a pris le pouvoir au niveau europ\u00e9en parce qu\u2019il n\u2019y a pas un pr\u00e9sident de l\u2019Europe, parce qu\u2019il n\u2019y a pas un pr\u00e9sident de l\u2019euro.<\/p>\n

DJ – La nature a horreur du vide !<\/p>\n

PJ – La nature a horreur du vide. Vous vous souvenez M. Weidmann \u00e0 la t\u00eate de la Bundesbank, il a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Qu\u2019est-ce que c\u2019est ce coup d\u2019\u00e9tat\u00a0?\u00a0\u00bb. Et il avait raison, c\u2019\u00e9tait un coup d\u2019\u00e9tat. Mais c\u2019\u00e9tait un coup d\u2019\u00e9tat\u2026<\/p>\n

DJ \u2013 \u2026 pour le bien commun\u2026<\/p>\n

PJ \u2013 \u2026 pour le bien commun, il l\u2019a fait, mais ce n\u2019est pas dans son r\u00f4le, ce n\u2019est pas dans la description de son poste de faire \u00e7a ! Il faudrait qu\u2019il y ait quelqu\u2019un \u00e0 qui ce soit dans la description de son poste de faire ce que Monsieur Draghi a fait cette fois-l\u00e0. Et imaginons que Draghi soit remplac\u00e9 par Weidmann et comme Weidmann avait critiqu\u00e9 Draghi quand il l\u2019avait fait, Weidmann ne le fera pas, il ne jouera pas le r\u00f4le, il ne s\u2019improvisera pas comme pr\u00e9sident europ\u00e9en\u2026 sauf \u00e0 se d\u00e9dire par rapport \u00e0 la critique qu\u2019il avait faite vis-\u00e0-vis de Draghi. Donc\u00a0: non, il faut qu\u2019il y ait quelqu\u2019un qui ait le droit \u2013 voil\u00e0 : il faut que ce soit inscrit dans les textes \u2013 qui ait le droit de dire des choses comme a dit M. Draghi.<\/p>\n

DJ – Mais au-del\u00e0 de la Banque Centrale Europ\u00e9enne, la Fed encore une fois, on se dit qu\u2019elle remonte ses taux d\u2019int\u00e9r\u00eat, la Fed, elle aura des marges de man\u0153uvre et on fera des QE \u00e0 l\u2019infini s\u2019il le faut pour relancer la machine et\u2026<\/p>\n

PJ \u2013 \u2026 et aux \u00c9tats-Unis, avec un pr\u00e9sident qui ne comprend pas du tout comment fonctionne une monnaie\u2026<\/p>\n

DJ \u2013 On parle de Donald Trump, l\u00e0.<\/p>\n

PJ \u2013 De Donald Trump qui dit\u00a0: \u00ab\u00a0Un d\u00e9ficit\u00a0!\u00a0\u00bb, alors il ne comprend pas que c\u2019est parce que le dollar est une devise de r\u00e9f\u00e9rence. Il ne comprend pas que c\u2019est pour \u00e7a qu\u2019il y a un d\u00e9ficit, que c\u2019est pour \u00e7a que les Am\u00e9ricains doivent injecter des dollars en achetant quelque chose pour qu\u2019il y ait des p\u00e9trodollars pour qu\u2019il y ait des dollars qui circulent. Et \u00e7a, il n\u2019y a personne autour. Pourquoi\u00a0? Parce qu\u2019il s\u2019entoure de gens absolument incomp\u00e9tents.<\/p>\n

DJ \u2013 Le d\u00e9ficit am\u00e9ricain vient du fait que les Am\u00e9ricains vivent au-dessus de leurs moyens.<\/p>\n

PJ \u2013 Oui, mais nous voulons \u00e7a\u00a0! Tant que nous achetons du p\u00e9trole avec des dollars, il faut qu\u2019il y ait des dollars que les Am\u00e9ricains injectent dans le syst\u00e8me. Et \u00e7a, Trump, il ne le sait pas, et il a M. Navarro<\/a> \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de lui qui est un \u00e9conomiste de tr\u00e8s bas niveau qui ne le sait pas non plus.<\/p>\n

DJ \u2013 Mais, je crois, il y a le patron de la Fed qui lui pour le coup sera l\u00e0 lors de la prochaine crise encore une fois pour baisser le taux d\u2019int\u00e9r\u00eat et pour refaire tourner la planche \u00e0 billets, refaire des achats d\u2019actifs classiques sur les march\u00e9s. Non, vous n\u2019y croyez pas, vous\u00a0?<\/p>\n

PJ \u2013 Eh bien, c\u2019est-\u00e0-dire il faudra surtout s\u2019arranger pour qu\u2019il n\u2019y ait pas un pr\u00e9sident qui puisse virer le pr\u00e9sident de la Fed quand il lui dit quelque chose qui le d\u00e9range !<\/p>\n

DJ \u2013 Ce sera dans son int\u00e9r\u00eat, le pr\u00e9sident am\u00e9ricain aura le m\u00eame int\u00e9r\u00eat d\u2019\u00e9viter une crise en laissant faire le patron de la Fed.<\/p>\n

PJ \u2013 Oui, mais est-ce que ce bonhomme fait les choses en suivant son int\u00e9r\u00eat\u00a0? Ce n\u2019est pas comme \u00e7a qu\u2019il fonctionne, hein\u00a0!<\/p>\n

DJ – Bon, il y a un livre en tout cas. Celui de Paul Jorion vient de sortir chez Fayard. \u00ab\u00a0D\u00e9fense et illustration du genre humain\u00a0\u00bb Anthropologue, essayiste et ancien trader. Merci, Paul Jorion.<\/p>\n

PJ \u2013 Merci \u00e0 vous.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\n

Retranscription de \u00ab\u00a0La prochaine crise sera celle de la disparition de l’euro !\u00a0\u00bb alerte Paul Jorion<\/a>, le 6 juin 2018. Merci \u00e0 Catherine Cappuyns ! Ouvert aux commentaires.<\/p>\n<\/blockquote>\n

David Jacquot – Et notre invit\u00e9 ce vendredi dans La Grande interview en direct sur Boursorama, c\u2019est Paul Jorion. Bonjour, Paul Jorion.<\/p>\n

Paul Jorion […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[5853,204,307],"tags":[],"class_list":["post-104907","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-defense-et-illustration-du-genre-humain","category-europe","category-finance"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/104907","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=104907"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/104907\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":104912,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/104907\/revisions\/104912"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=104907"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=104907"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=104907"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}