{"id":106172,"date":"2018-08-24T22:04:44","date_gmt":"2018-08-24T20:04:44","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=106172"},"modified":"2018-08-24T22:04:44","modified_gmt":"2018-08-24T20:04:44","slug":"crisper-cas9-un-sondage-trois-reactions","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2018\/08\/24\/crisper-cas9-un-sondage-trois-reactions\/","title":{"rendered":"CRISPER-Cas9 : un sondage, trois r\u00e9actions"},"content":{"rendered":"

Ouvert aux commentaires.<\/p><\/blockquote>\n

Le Pew Research Center a publi\u00e9 le 26 juillet dernier une \u00e9tude qui avance que 7 Am\u00e9ricains sur 10 approuveraient l\u2019utilisation des technologies \u00ab\u00a0d\u2019\u00e9dition\u00a0\u00bb des g\u00e8nes \u00e0 des fins th\u00e9rapeutiques sur les embryons et les b\u00e9b\u00e9s (Public Views of Gene Editing for Babies Depend on How It Would Be Used<\/a><\/strong>).<\/p>\n

La r\u00e9action de Jean-Paul Vignal<\/strong>\u00a0:<\/p>\n

Cet optimisme riche en promesses est n\u00e9anmoins inqui\u00e9tant techniquement parce que les effets secondaires de CRISPR, l\u2019outil qui permet cette \u00e9dition ne sont pas encore bien connus (CRISPR Gene Editing May Have Unanticipated Side Effects<\/a>).<\/p>\n

Il l\u2019est \u00e9galement socialement. Il est parfaitement compr\u00e9hensible et normal que l\u2019on place la sant\u00e9, et particuli\u00e8rement celle de ses propres enfants, au-dessus de toute autre valeur. Qui ne ferait pas un choix hasardeux pour soigner son enfant s\u2019il estimait que c\u2019est la derni\u00e8re et unique chance de gu\u00e9rison ou, plus encore, de survie possible ? Mais cette attitude est r\u00e9v\u00e9latrice d\u2019un \u00ab\u00a0deux poids deux mesures\u00a0\u00bb de mauvais aloi concernant les manipulations g\u00e9n\u00e9tiques. On trouve normal d\u2019appliquer les outils du g\u00e9nie g\u00e9n\u00e9tique \u00e0 la sant\u00e9 humaine\u00a0 mais on exige l\u2019application du principe de pr\u00e9caution\u00a0 en contestant vigoureusement, et souvent \u00e0 juste titre, leur application dans presque tous les autres domaines, alors que les risques pour les humains sont dans ce cas indirects, et donc en principe moindres.<\/p>\n

Cette application s\u00e9lective du principe de pr\u00e9caution est scientifiquement injustifiable. Elle l\u2019est par contre parfaitement humainement,\u00a0 la vie et la sant\u00e9 des \u00eatres chers valant bien une prise de risque quand il n\u2019y a plus d\u2019autre espoir.<\/p>\n

Elle est aussi \u00ab\u00a0justifiable\u00a0\u00bb \u00e9conomiquement de fa\u00e7on nettement plus contestable. Le lobby de la sant\u00e9 est particuli\u00e8rement habile pour imposer les biotechnologies, qu\u2019il s\u2019agisse de proc\u00e9d\u00e9s de fabrication de mol\u00e9cules \u00e0 usage th\u00e9rapeutique en utilisant des microorganismes, des animaux ou des plantes transg\u00e9niques, ou des mol\u00e9cules elles-m\u00eames. On peut faire le m\u00eame constat dans le domaine des semences: alors que le \u00ab\u00a0riz dor\u00e9\u00a0\u00bb enrichi en \u00ce\u00b2-carot\u00e8ne, mais \u00ab\u00a0open source\u00a0\u00bb,\u00a0 n\u2019est toujours pas diffus\u00e9 presque 20 ans apr\u00e8s sa mise au point,\u00a0 Monsanto est parvenu dans le m\u00eame temps \u00e0 imposer le soja et le\u00a0ma\u00efs transg\u00e9nique tol\u00e9rant \u00e0 son glyphosate, en bouleversant les rapports de force sur le march\u00e9 de ces deux semences tout en accroissant significativement les ventes de cet herbicide.<\/p>\n

Ce traitement pr\u00e9f\u00e9rentiel des\u00a0 applications \u00e0 but lucratif pose le probl\u00e8me de la finalit\u00e9 de la recherche scientifique\u00a0: doit-elle cr\u00e9er du profit pour quelques-uns, ou du mieux vivre pour tous. La r\u00e9ponse n\u2019est pas simple parce que, comme on le voit \u00e0 travers ces quelques exemples la science a perdu beaucoup de sa cr\u00e9dibilit\u00e9 en se laissant instrumentaliser soit par les int\u00e9r\u00eats priv\u00e9s soit, \u00e0 l\u2019inverse, par les id\u00e9ologies pr\u00e9cautionneuses et regrettablement trop souvent malthusiennes.<\/p>\n

La r\u00e9action d\u2019Arnaud Castex<\/strong>\u00a0:<\/p>\n

Jean-Paul Vignal a pr\u00e9sent\u00e9 les r\u00e9sultats sur un sondage concernant l\u2019avis du public am\u00e9ricain sur certaines utilisations de th\u00e9rapies g\u00e9nique th\u00e9rapeutiques. Ce qui m\u2019a fait r\u00e9agir c\u2019\u00e9tait que sa critique me semblait focalis\u00e9e sur les 70% de r\u00e9ponses favorables \u00e0 une telle utilisation. Ce qu\u2019il jugeait inqui\u00e9tant.<\/p>\n

Pourtant l’\u00e9tude semblait\u00a0 plus mesur\u00e9e :<\/p>\n

Le point de vue des Am\u00e9ricains sur l’opportunit\u00e9 de modifier les caract\u00e9ristiques g\u00e9n\u00e9tiques d’un b\u00e9b\u00e9 d\u00e9pend en grande partie de l’objectif vis\u00e9 et de l’utilisation ou non d’embryons humains pour tester ces techniques. Une majorit\u00e9 d’Am\u00e9ricains soutiennent l’id\u00e9e d’utiliser l’\u00e9dition g\u00e9n\u00e9tique dans le but de fournir des b\u00e9n\u00e9fices directs pour la sant\u00e9 des b\u00e9b\u00e9s, mais en m\u00eame temps, une majorit\u00e9 consid\u00e8re que l’utilisation de telles techniques pour stimuler l’intelligence d’un b\u00e9b\u00e9 est quelque chose qui va \u00ab\u00a0trop loin\u00a0\u00bb (…)<\/p>\n

Des proportions beaucoup plus faibles consid\u00e8rent que les r\u00e9sultats positifs sont tr\u00e8s probables si la modification g\u00e9n\u00e9tique des b\u00e9b\u00e9s devenait largement disponible. Environ deux Am\u00e9ricains sur dix (18 %) affirment qu’il est tr\u00e8s probable que le d\u00e9veloppement de ces techniques ouvrira la voie \u00e0 de nouvelles avanc\u00e9es m\u00e9dicales qui profiteront \u00e0 l’ensemble de la soci\u00e9t\u00e9. Un autre 42 % disent que c’est assez probable, tandis que 38 % consid\u00e8rent que ce n’est pas trop ou pas du tout probable. Seulement 16 % consid\u00e8rent que l’utilisation g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e de l’\u00e9dition g\u00e9n\u00e9tique est tr\u00e8s susceptible d’aider les gens \u00e0 vivre plus longtemps et \u00e0 am\u00e9liorer leur qualit\u00e9 de vie. Environ la moiti\u00e9 (48 %) disent que c’est assez probable, tandis que 34 % disent que ce r\u00e9sultat n’est pas trop ou pas du tout probable.<\/p>\n

Le public am\u00e9ricain a \u00e9galement tendance \u00e0 \u00eatre sceptique quant \u00e0 savoir si les experts m\u00e9dicaux comprennent pleinement les cons\u00e9quences sur la sant\u00e9 de la modification g\u00e9n\u00e9tique. Une minorit\u00e9 de 36 % des Am\u00e9ricains croient que les chercheurs m\u00e9dicaux comprennent tr\u00e8s bien (7 %) ou assez bien (29 %) les effets de la modification g\u00e9n\u00e9tique sur la sant\u00e9 des b\u00e9b\u00e9s, tandis que 62 % disent que les chercheurs m\u00e9dicaux ne comprennent pas du tout ou pas trop bien les effets sur la sant\u00e9. (…)<\/p><\/blockquote>\n

(Traduit avec\u00a0www.DeepL.com\/Translator<\/a>)<\/em><\/p>\n

Ces r\u00e9sultats ne me semblaient d\u00e8s lors pas surprenants ni particuli\u00e8rement plus inqui\u00e9tants que le passif de l’humanit\u00e9 vis \u00e0 vis de la technologie en g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n

Pas surprenant, par rapport au r\u00e9sultat du sondage, parce qu\u2019il me semble \u00ab\u00a0humain\u00a0\u00bb que face \u00e0 un grave danger pour la sant\u00e9 et l’avenir de son enfant, \u00e0 moins d’avoir une tr\u00e8s forte construction mentale adverse pr\u00e9alable, le choix \u00ab\u00a0contre th\u00e9rapeutique\u00a0\u00bb n’existe m\u00eame pas dans la pens\u00e9e des parents. Je me dis que dans une question comme celle-ci on r\u00e9pond \u00e0 l’affect (sant\u00e9\/morts\/enfants). Dans ce contexte je pense que le taux de 70% approuvant l’utilisation de th\u00e9rapie g\u00e9n\u00e9tique me semble logique. Y voir une simple \u00ab\u00a0na\u00efvet\u00e9 du public\u00a0\u00bb c\u2019est se tromper. Tout simplement parce qu’on va mentalement se projeter dans une telle situation en ne voyant que la gu\u00e9rison. Ma remarque tient essentiellement de la psychologie de comptoir (avec un certain degr\u00e9 d’exp\u00e9rience) mais bon. Je voulais donc r\u00e9agir \u00e0 la critique de cette r\u00e9action humaine (les 70% favorables).<\/p>\n

Par ailleurs le sondage ne me semblait pas plus inqui\u00e9tant aussi car l\u2019homme est souvent incapable de comprendre ce qu’il fait r\u00e9ellement (je pensais notamment \u00e0 Principe de syst\u00e8mes intelligents). L\u2019homme peut-il vraiment saisir toutes les modifications sociales que peuvent entrainer telle ou telle d\u00e9couverte\u00a0? Et surtout sa capacit\u00e9 \u00e0 agir avec \u00e9thique a \u00e9t\u00e9 maintes fois d\u00e9mentie historiquement, pour \u00e9viter de faire de l\u2019outil une arme.<\/p>\n

Au-del\u00e0 de \u00e7a les m\u00e9decins et chercheurs quant \u00e0 eux s’inscrivent dans une culture et une certaine soci\u00e9t\u00e9 ou les acteurs de la sant\u00e9 priv\u00e9s, pilot\u00e9s par des capitalistes\u00a0 pousseront \u00e0 la roue, via think tank ou autres, jusqu’aux limites de la r\u00e9sistance politique, aiguillonn\u00e9e par la soci\u00e9t\u00e9 civile. Or celle-ci justement apparait dans le sondage\u00a0: les 62% qui estiment que les m\u00e9decins ne comprennent pas les effets sur la sant\u00e9 manifeste cela (m\u00eame si ce n\u2019est pas la signification exacte de la phrase).<\/p>\n

C\u2019est la construction mentale de la soci\u00e9t\u00e9 et ses tabous qui pr\u00e9vient ou pas l\u2019utilisation de la d\u00e9couverte (ex recherches sur les embryons). La ruse \u00e9tant bien s\u00fbr de s\u2019appuyer sur les affects humains pour tout se permettre (pour le pouvoir, le profit). Ce qui est l\u2019exemple de ce type de sondage \u00e0 mon avis.<\/p>\n

Donc les d\u00e9couvertes du type de celle de CRISPER-CAS9 sont une question de plus pour notre civilisation. En plus de la supervision de la soci\u00e9t\u00e9 sur les d\u00e9couvertes scientifiques et technologiques ce qui me semblerait n\u00e9cessaire serait d\u2019encadrer beaucoup plus fortement les sondages, outil \u00e9vident d\u2019influence voire de manipulation plus que d\u2019information.<\/p>\n

La r\u00e9action de Roberto Boulant<\/strong>\u00a0:<\/p>\n

Disons le mot. Les nouveaux outils tels que CRISPR-Cas9 ouvrent des perspectives in\u00e9dites pour l\u2019eug\u00e9nisme en lui donnant une v\u00e9ritable assise scientifique. Naturellement l\u2019eug\u00e9nisme rel\u00e8vera toujours de la politique, le gouvernement des hommes et l\u2019exercice du pouvoir par quelques-uns \u00e0 des fins pr\u00e9cises, mais les nouveaux outils \u00ab\u00a0d\u2019\u00e9ditions\u00a0\u00bb g\u00e9n\u00e9tiques permettront probablement de cr\u00e9er de nouvelles esp\u00e8ces humaines sur des dur\u00e9es temporelles beaucoup plus courtes que celles qui furent n\u00e9cessaires pour la s\u00e9lection et la domestication des animaux d\u2019\u00e9levage\u2026<\/p>\n

Et comme il existe tr\u00e8s peu de cas o\u00f9 une technologie fut \u00ab\u00a0d\u00e9sinvit\u00e9e\u00a0\u00bb, la question est\u00a0:\u00a0jusqu\u2019o\u00f9 aller\u00a0?<\/p>\n

Question \u00e0 multiplier par le nombre d\u2019\u00e9tats-nations en concurrence plus ou moins frontale sur cette plan\u00e8te, mais \u00e9galement par le nombre d\u2019organisations sub-\u00e9tatiques ayant les moyens financiers d\u2019acc\u00e9der \u00e0 des technologies au co\u00fbt finalement assez modeste. Si on songe tout de suite aux fantasmes nazi du surhomme et aux soldats \u00ab\u00a0am\u00e9lior\u00e9s\u00a0\u00bb g\u00e9n\u00e9tiquement pour \u00eatre plus forts et plus r\u00e9sistants, que certains r\u00e9gimes comme celui de la Cor\u00e9e du nord (mais pas que) seraient tent\u00e9s de reprendre in extenso, on ne peut que s\u2019interroger sur la capacit\u00e9 des \u00ab\u00a0d\u00e9mocraties\u00a0\u00bb lib\u00e9rales \u00e0 l\u00e9gif\u00e9rer sur un cadre encadrant strictement la recherche dans le domaine. Non seulement parce que la pratique a toujours un ou deux temps d\u2019avance sur la loi, mais \u00e9galement au vu des \u00e9normes avantages strat\u00e9giques et financiers pouvant en \u00eatre esp\u00e9r\u00e9s par les gouvernements.<\/p>\n

Pour les complexes militaro-industriels, \u00e7a n\u2019est pas tant l\u2019am\u00e9lioration physique du combattant qui serait alors recherch\u00e9e pour un gain somme toute assez marginal, mais son am\u00e9lioration psychique qui lui permettrait de moins dormir, d\u2019\u00eatre moins sensible au stress, et surtout de pouvoir se rapprocher du \u00ab\u00a0temps machine\u00a0\u00bb afin de contr\u00f4ler des nu\u00e9es de drones coop\u00e9ratifs ou des SALA<\/a> par exemple. Ou l\u2019hybridation homme-machine non plus \u00ab\u00a0simplement\u00a0\u00bb au niveau neuronale, mais \u00e9galement psychique, celui ou l\u2019humain ne contr\u00f4le plus un drone de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 d\u2019un oc\u00e9an, mais EST physiquement ce drone \u2026<\/p>\n

Et pour le grand public\u00a0? Pour prendre un pass\u00e9 r\u00e9cent, celui de notre propre civilisation, il suffit de se souvenir que le mariage entre hygi\u00e9nisme et pr\u00e9servation de la \u00ab\u00a0race nationale\u00a0\u00bb aboutit \u00e0 des programmes eug\u00e9nistes tant aux \u00c9tats-Unis qu\u2019en Europe aux 19\u00e8me et 20\u00e8me si\u00e8cles. Et si plus personne n\u2019ose (en public) parler de puret\u00e9 de la race, c\u2019est tout de m\u00eame le fondement de la politique \u00ab\u00a0anti-migrants\u00a0\u00bb pr\u00f4n\u00e9e plus ou moins ouvertement par les pays du groupe de Vi\u00c5\u00a1egrad… et recueillant des \u00e9chos favorables bien au-del\u00e0 de leurs fronti\u00e8res. Ce simple exemple pour dire que le progr\u00e8s moral, si tant est que l\u2019expression ait un sens, n\u2019est pas lin\u00e9aire et que des retours brutaux en arri\u00e8re ne sont certainement pas inenvisageables.<\/p>\n

Bien s\u00fbr des objectifs politiques tendant vers une soci\u00e9t\u00e9 uniformis\u00e9e et ob\u00e9issante, rendue possible par le mariage des technologies de l\u2019information et de la g\u00e9n\u00e9tique, ne seront jamais vendus tels quels au grand public, f\u00fbt-il chinois. Il s\u2019agira dans un premier temps de r\u00e9parer l\u2019humain avec des outils qui seront pr\u00e9sent\u00e9s comme une \u00e9volution des techniques m\u00e9dicales, afin de mieux cacher leur nature radicalement diff\u00e9rente.<\/p>\n

Et le ver est d\u00e9j\u00e0 dans le fruit car nous sommes tous immerg\u00e9s dans la soci\u00e9t\u00e9 de la comp\u00e9titivit\u00e9, celle o\u00f9 il convient d\u2019\u00eatre toujours plus fort, plus rapide et plus jeune (parce que nous le valons bien\u00a0!). Celle ou le citoyen, la fraternit\u00e9 et la communaut\u00e9 de destin, sont remplac\u00e9s par le consommateur et les premiers de cord\u00e9e.<\/p>\n

Un exemple tout b\u00eate: si tout le monde s\u2019offusque que les nouveaux gladiateurs mont\u00e9s sur roues se droguent pour escalader \u00e0 25 km\/h quatre cols hors-cat\u00e9gorie sous 35\u00b0 avant de recommencer le lendemain, frais comme des gardons, tout le monde trouve normal que les \u00e9tudiants se shootent au caf\u00e9 et autres produits \u00e9nergisants plus ou moins l\u00e9gaux pour faire face au stress et au manque de sommeil. Sans bien s\u00fbr parler des cadres forc\u00e9ment dynamiques lanc\u00e9s sur les rails (de coke bien s\u00fbr) de la r\u00e9ussite professionnelle.<\/p>\n

Alors, jusqu\u2019o\u00f9 aller\u00a0? Si l\u2019on en juge par les exc\u00e8s de l\u2019industrie financi\u00e8re laiss\u00e9e la bride sur le cou par des l\u00e9gislations dignes de provoquer un fou rire chez n\u2019importe quel garde-champ\u00eatre normalement constitu\u00e9, la r\u00e9ponse risque d\u2019\u00eatre\u00a0: aussi loin que possible, et m\u00eame au-del\u00e0\u00a0!<\/p>\n

Droit dans le mur et en klaxonnant, la marque de fabrique de l\u2019esp\u00e8ce\u00a0?<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Ouvert aux commentaires.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Le Pew Research Center a publi\u00e9 le 26 juillet dernier une \u00e9tude qui avance que 7 Am\u00e9ricains sur 10 approuveraient l\u2019utilisation des technologies \u00ab\u00a0d\u2019\u00e9dition\u00a0\u00bb des g\u00e8nes \u00e0 des fins th\u00e9rapeutiques sur les embryons et les b\u00e9b\u00e9s (Public Views of Gene Editing for Babies Depend on How It Would Be […]<\/a><\/strong><\/p>\n","protected":false},"author":41,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[4140,3608,6,171,725,5008],"tags":[6074,6076,6075],"class_list":["post-106172","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-le-genre-humain","category-medecine-2","category-questions-essentielles","category-sciences","category-technologie-2","category-transhumanisme","tag-crispr-cas9","tag-eugenisme","tag-pew-research-center"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/106172","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/41"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=106172"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/106172\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":106194,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/106172\/revisions\/106194"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=106172"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=106172"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=106172"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}