{"id":106391,"date":"2018-09-04T10:48:31","date_gmt":"2018-09-04T08:48:31","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=106391"},"modified":"2018-09-04T10:52:45","modified_gmt":"2018-09-04T08:52:45","slug":"deux-questions-a-paul-jorion-sur-nous-sommes-cuits-que-faire-et-deux-grands-classiques-du-complotisme-ou-conspirationnisme-par-matthieu-galey","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2018\/09\/04\/deux-questions-a-paul-jorion-sur-nous-sommes-cuits-que-faire-et-deux-grands-classiques-du-complotisme-ou-conspirationnisme-par-matthieu-galey\/","title":{"rendered":"Deux questions \u00e0 Paul Jorion sur \u00ab\u00a0Nous sommes cuits. Que faire ?\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0Deux grands classiques du complotisme ou conspirationnisme\u00a0\u00bb, par Matthieu Galey"},"content":{"rendered":"

Ouvert aux commentaires.<\/p><\/blockquote>\n

Cher Monsieur,<\/p>\n

Je vous adresse deux questions que m’ont inspir\u00e9 vos posts.<\/p>\n

1) La premi\u00e8re concerne votre post \u00ab\u00a0Nous sommes cuits que faire ?\u00a0\u00bb<\/a> (j’ai un peu l’esprit d’escalier), o\u00f9 vous \u00e9voquiez pour finir les tentations individualistes du survivalisme, comme quelque chose \u00e0 venir.<\/p>\n

<\/p>\n

Ma question est la suivante : cette tentation du survivalisme n’est-elle pas \u00e0 l’oeuvre depuis les ann\u00e9es 1970 ? C’est en tout cas ce que semble soutenir Bruno Latour dans son ouvrage \u00ab\u00a0o\u00f9 atterrir ?\u00a0\u00bb, o\u00f9 il \u00e9tablit un lien syst\u00e9matique entre les politiques n\u00e9o-lib\u00e9rales de d\u00e9mant\u00e8lement syst\u00e9matique de tous les dispositifs de solidarit\u00e9 et la mise en place des strat\u00e9gies n\u00e9gationnistes concernant la responsabilit\u00e9 humaine en mati\u00e8re de r\u00e9chauffement climatique ? Les \u00e9lites oligarchiques auraient re\u00e7u cinq sur cinq le message (malthusien) du rapport Meadows et en aurait tir\u00e9 toutes les cons\u00e9quences. Ce survivalisme serait alors le sens ultime de la \u00ab\u00a0r\u00e9volte des \u00e9lites\u00a0\u00bb d\u00e9crite par Christopher Lasch.\u00a0 Or, il semble que le complotisme de M. Latour soit corrobor\u00e9 par plusieurs autres sources et auteurs. J’ai trouv\u00e9 par exemple sur youtube un expos\u00e9 de Pablo Servigne utilisant des projections faites \u00e0 cette \u00e9poque. Par ailleurs, Madame Pin\u00e7on-Charlot soutient qu’une major p\u00e9troli\u00e8re (je ne me souviens plus de laquelle) a fait mener des recherches sur le r\u00e9chauffement climatique en fin des ann\u00e9es 70 puis financ\u00e9 un \u00e9cran de fum\u00e9 n\u00e9gationniste (je r\u00e9sume de t\u00eate et sans doute approximativement).<\/p>\n

2) Concernant vos r\u00e9flexions sur les formes de complotisme<\/a>, et l’affirmation selon laquelle il existe une cr\u00e9ation mon\u00e9taire d’initiative bancaire priv\u00e9e, au travers de l’octroi des cr\u00e9dits, j’ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s frapp\u00e9 de trouver une telle affirmation sous la plume de Gael Giraud, \u00ab\u00a0L’Europe financi\u00e8re et la privatisation de la monnaie\u00a0\u00bb lors du colloque \u00ab\u00a0revisiter les solidarit\u00e9s en Europe\u00a0\u00bb (tout se tient !) organis\u00e9 en juin dernier au coll\u00e8ge de France <\/a>). Il utilise l’argument pour contester l’effectivit\u00e9 de la th\u00e9orie du ruissellement. Ma question est la suivante : Cette affirmation n’est-elle pas l’expression d’un pragmatisme (philosophique) \u00e0 l’oeuvre dans l’analyse \u00e9conomique, et que l’on trouve \u00e0 l’oeuvre par exemple dans la th\u00e9orie micro-\u00e9conomique des droits de propri\u00e9t\u00e9. Un juriste comme moi (je suis avocat) est toujours tr\u00e8s frapp\u00e9 d’entendre les \u00e9conomistes affirmer que \u00ab\u00a0des droits de propri\u00e9t\u00e9\u00a0\u00bb ont \u00e9t\u00e9 attribu\u00e9 l\u00e0 o\u00f9 le droit positif n’en reconna\u00eet aucun. Il s’agit toujours de leur part d’un abus de langage, et il faudrait toujours rajouter un p\u00e9riphrase du type \u00ab\u00a0Dans les faits, et toutes choses \u00e9gales par ailleurs, tout se passe comme si ….\u00a0\u00bb, moyennant quoi ils s’assoient royalement sur le droit positif institutionnalis\u00e9 et, la mani\u00e8re dont il nomme et organise la chose institutionnelle nomm\u00e9 abusivement par l’\u00e9conomiste. Ma question est donc la suivante : tout ne tient-il pas au terrain d’analyse sur lequel on se situe (celui du fait ou celui du droit). Le propos que vous contestez ne consiste-t-il pas \u00e0 dire : \u00ab\u00a0dans les faits, lorsque l’on confronte les r\u00e8gles prudentielles aux pratiques d’octroi de cr\u00e9dit, tout se passe comme si il y avait cr\u00e9ation mon\u00e9taire d’initiative priv\u00e9e\u00a0\u00bb ?<\/p>\n

P.S.\u00a0voici les liens vers deux de mes articles : \u00ab\u00a0Gen\u00e8se de l’Etat et\u00a0 droit des sols : l’empreinte de la dynamique institutionnelle sur la formalisation juridique de la propri\u00e9t\u00e9\u00a0\u00bb<\/a>\u00a0et \u00ab\u00a0La typologie de syst\u00e8mes de propri\u00e9t\u00e9 de C.R. Noyes : un outil d’\u00e9valuation contextualis\u00e9e des r\u00e9gimes de propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e, publique et commune\u00a0\u00bb<\/a>.<\/p>\n

Paul Jorion<\/strong> : Ma r\u00e9ponse \u00e0 la seconde question.<\/p>\n

Merci pour ces r\u00e9flexions.<\/p>\n

Pour ce qui touche \u00e0<\/p>\n

Le propos que vous contestez ne consiste-t-il pas \u00e0 dire : \u00ab\u00a0dans les faits, lorsque l’on confronte les r\u00e8gles prudentielles aux pratiques d’octroi de cr\u00e9dit, tout se passe comme si il y avait cr\u00e9ation mon\u00e9taire d’initiative priv\u00e9e\u00a0\u00bb ?<\/i><\/p>\n

C’est \u00e7a le raisonnement de Schumpeter (dans son livre publi\u00e9 en 1954) : \u00ab\u00a0La mani\u00e8re dont cela fonctionne est trop complexe pour que nous la vendions au public, il est plus simple d’expliquer la vitesse de circulation de la monnaie en termes de \u00ab\u00a0cr\u00e9ation mon\u00e9taire\u00a0\u00bb ex nihilo\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Je commente de mani\u00e8re d\u00e9taill\u00e9e sa \u00ab\u00a0d\u00e9monstration\u00a0\u00bb dans\u00a0L’argent, mode d’emploi<\/i>\u00a0(2009 :\u00a0 147-156 ; 2017 : 153-162) et j’y reviens, \u00e0 propos de la querelle de Schumpeter avec Keynes \u00e0 ce sujet dans\u00a0Penser tout haut l’\u00e9conomie avec Keynes<\/i>\u00a0(2015 : 113-119 ; 122-124).<\/p>\n

Sur Latour, etc. vous avez parfaitement raison. La th\u00e8se que je d\u00e9fends dans\u00a0Le dernier qui s’en va \u00e9teint la lumi\u00e8re<\/i>\u00a0(2016) est la m\u00eame.<\/p>\n

J’aimerais creuser avec vous ce que vous dites sur la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Ouvert aux commentaires.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Cher Monsieur,<\/p>\n

Je vous adresse deux questions que m’ont inspir\u00e9 vos posts.<\/p>\n

1) La premi\u00e8re concerne votre post \u00ab\u00a0Nous sommes cuits que faire ?\u00a0\u00bb<\/a> (j’ai un peu l’esprit d’escalier), o\u00f9 vous \u00e9voquiez pour finir les tentations individualistes du survivalisme, comme quelque chose \u00e0 venir.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[4390,276,4494,5799,21,5701],"tags":[2869,3676,282,3782,3781,185,4362],"class_list":["post-106391","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-collapsologie","category-droit","category-environnement","category-extinction","category-monnaie","category-survivalisme","tag-bruno-latour","tag-complotisme","tag-creation-monetaire","tag-dennis-l-meadows","tag-donella-h-meadows","tag-joseph-schumpeter","tag-pablo-servigne"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/106391","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=106391"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/106391\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":106395,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/106391\/revisions\/106395"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=106391"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=106391"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=106391"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}