{"id":106513,"date":"2018-09-17T16:02:06","date_gmt":"2018-09-17T14:02:06","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=106513"},"modified":"2018-09-17T16:02:33","modified_gmt":"2018-09-17T14:02:33","slug":"woodward-sur-trump-et-haute-trahison-le-13-septembre-2018-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2018\/09\/17\/woodward-sur-trump-et-haute-trahison-le-13-septembre-2018-retranscription\/","title":{"rendered":"Woodward sur Trump et \u00ab\u00a0haute trahison\u00a0\u00bb, le 13 septembre 2018 – Retranscription"},"content":{"rendered":"

Retranscription de Woodward sur Trump et \u00ab\u00a0haute trahison\u00a0\u00bb<\/a>, le 13 septembre 2018. Merci \u00e0 Eric Muller !<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le jeudi 13 septembre 2018. Je vais aller tr\u00e8s tr\u00e8s vite en raison du t\u00e9l\u00e9chargement extr\u00eamement lent dans la chambre d’h\u00f4tel \u00e0 Strasbourg, o\u00f9 je me trouve. Mais il faut que je vous dise quelques mots \u00e0 propos de Trump, de Donald Trump, le pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis – \u00e0 partir de ce que des gens lisent dans le livre de Bob Woodward, qui est en vente aux \u00c9tats-Unis depuis le 11, depuis avant-hier. Malheureusement – j\u2019ai encore v\u00e9rifi\u00e9 quand je recevrai [mon exemplaire du livre] – je l’ai command\u00e9 en pr\u00e9-vente et ne le recevrai que vers le 1er octobre, donc je dois faire confiance aux gens qui lisent [avant] moi ce livre, qui trouvent des choses. Et, d\u2019abord, un peu petit retour en arri\u00e8re.<\/p>\n

Le 15 juillet, au moment de l’inculpation de douze agents russes, de fonctionnaires russes travaillant essentiellement pour les services secrets dont les initiales sont G.R.U. (des fonctionnaires donc du minist\u00e8re, je crois, de l’int\u00e9rieur en Russie [Non : \u00c9tat-Major des Forces Arm\u00e9es de la F\u00e9d\u00e9ration de Russie), j’avais lu ce document avec attention – le document juridique de l’inculpation de ces douze personnes – et je vous \u00e9tais revenu imm\u00e9diatement apr\u00e8s lecture faite, en disant : \u00ab il est \u00e9crit en filigrane, en pointill\u00e9s, dans ce document\u2026 le terme de \u00ab haute trahison \u00bb n\u2019est pas utilis\u00e9, mais il est dit dans ce document que M. Trump, Donald Trump est l’agent d’une puissance \u00e9trang\u00e8re<\/a>. \u00bb Voil\u00e0.<\/p>\n

Comme je vous le dis, ce n’\u00e9tait pas \u00e9crit en toutes lettres. C’est ma lecture, je dirais, inform\u00e9e, un peu, par la logique juridique – et je vous avait dit \u00e0 d’autres occasions (je ne sais plus, m\u00eame \u00e0 cette occasion-l\u00e0) que c’est sans doute le fait que mon p\u00e8re \u00e9tait un juriste int\u00e9ress\u00e9 tout particuli\u00e8rement par les questions techniques de son m\u00e9tier, qui faisait que j’avais entendu, gosse, pas mal de conversations avec des r\u00e9flexions qui m’avaient alert\u00e9 [sur] la mani\u00e8re dont on \u00e9crit un texte comme celui-l\u00e0, comme une inculpation. Et donc voil\u00e0, ce que je disais, c’\u00e9tait la chose suivante : il est dit Trump est l’agent d’une puissance \u00e9trang\u00e8re, et dans trois jours, il va se retrouver en face de M. Poutine et son attitude va \u00eatre jug\u00e9e par le minist\u00e8re de la justice en fonction de cette accusation qui est faite, l\u00e0, de mani\u00e8re implicite, sur son comportement. Va-t-il se comporter d’une mani\u00e8re qui va confirmer, oui ou non, le fait qu\u2019il est agent d’une puissance \u00e9trang\u00e8re ? J’avais fait un pronostic moi-m\u00eame, en disant : \u00ab Il va dire : \u00ab\u00a0Poutine, mon brave ami, me dit que tout \u00e7a c’est de la foutaise, et je le crois enti\u00e8rement\u00a0\u00bb \u00bb, et \u00e7a s’\u00e9tait pass\u00e9 exactement, vous le savez, de cette mani\u00e8re-l\u00e0, au point que la servilit\u00e9 de M. Trump avait d\u00e9stabilis\u00e9 un certain nombre de ses partisans, de ses supporters. Et j’avais \u00e9crit un papier (le lendemain, je crois, du jour o\u00f9 j’avais constat\u00e9 le comportement de M. Trump) en disant : \u00ab\u00a0La nasse de la haute trahison s\u2019est referm\u00e9e<\/a> sur lui \u00bb.<\/p>\n

Alors, pourquoi est-ce que je rappelle tout \u00e7a ? C’est parce que j’ai regard\u00e9, hier, une interview de M. Bob Woodward, qui est l\u2019auteur, donc, de ce nouveau livre qui s\u2019appelle Fear<\/i>, la peur. M. Woodward qui, avec M. Carl Bernstein avait \u00e9t\u00e9 le grand reporter du Washington Post<\/i>, \u00e0 propos de l’affaire du Watergate, et ils avaient r\u00e9v\u00e9l\u00e9 des choses qu\u2019on ne savait pas par ailleurs, en particulier gr\u00e2ce \u00e0 l’interm\u00e9diaire d’un correspondant masqu\u00e9 qui s’est av\u00e9r\u00e9 \u00eatre M. Mark Felt, qui \u00e9tait le num\u00e9ro deux du FBI.<\/p>\n

Alors, qu\u2019a fait Mme Rachel Maddow dans son interview<\/a> de M. Woodward – ou plut\u00f4t dans l\u2019introduction de son interview de M. Woodward ? Elle a attir\u00e9 l’attention sur des choses qui sont \u00e9crites par M. Woodward et dont elle a insist\u00e9 [sur le fait] que, lui, n\u2019en produit aucune interpr\u00e9tation. Il dit un certain nombre de choses et il nous laisse \u00e0 chacun, quel que soit le statut du lecteur, la d\u00e9cision d’en tirer les cons\u00e9quences.<\/p>\n

Et elle a lu en particulier deux passages, deux passages qui montrent tr\u00e8s clairement, d\u2019apr\u00e8s le compte-tendu qu\u2019en fait Woodward \u00e0 partir de ce qu\u2019ont pu lui dire des gens qui ne sont pas des petites pointures \u00e0 la Maison-Blanche (M. Gary Cohn<\/a> qui \u00e9tait le grand conseiller \u00e9conomique et financier de M. Trump \u00e0 une \u00e9poque – un ancien de la banque Goldman Sachs -, M. [H. R.] McMaster<\/a> un g\u00e9n\u00e9ral conseiller sur les affaires de d\u00e9fense, et M. Mike Pence, vice-pr\u00e9sident). Et on voit l\u00e0 des conversations, des conversations entre ces trois personnes associ\u00e9es de diff\u00e9rentes mani\u00e8res, des conversations entre ces personnes qui discutent du fait suivant : que M. Trump est avis\u00e9 de choses que les Russes savent et veulent communiquer avant que quiconque d\u2019autre ne soit au courant. En particulier, qui parlent d\u2019une attitude de l\u2019Ukraine dont les services secrets am\u00e9ricains disent : \u00ab C\u2019est une d\u00e9claration de propagande russe \u00bb, et dont personne n\u2019a \u00e9t\u00e9 avis\u00e9 avant que M. Trump n\u2019en parle. Et d\u2019autres \u00e9pisodes – comme je vous dit, je veux aller vite – et ce qui appara\u00eet l\u00e0, donc, dans ce texte de M. Woodward que je ne peux malheureusement pas encore lire v\u00e9ritablement dans le livre (et je dois faire confiance \u00e0 d\u2019autres) il est dit que dans plusieurs occasions, des hauts fonctionnaires, des gens membres du cabinet de M. Trump d’une mani\u00e8re ou d’une autre, discutent entre eux du fait qu’il sait des choses qui viennent de Russie, et il le sait avant tout le monde. En particulier aussi sur les rapports entre M. Michael Flynn et la Russie.<\/p>\n

Et donc, qu’est-ce que \u00e7a nous encourage \u00e0 penser ? \u00c7a nous encourage \u00e0 penser que cette lettre de la r\u00e9sistance<\/a> \u00e0 M. Trump, \u00e0 l’int\u00e9rieur m\u00eame de son administration, elle implique un grand nombre de personnes. Elle implique en particulier M. Mike Pence – le vice-pr\u00e9sident – en particulier M. McMaster – un conseiller \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9, \u00e0 la d\u00e9fense – en particulier (quel est le troisi\u00e8me nom que j\u2019ai mentionn\u00e9 ?) M. Gary Cohn qui \u00e9tait le conseiller sur les affaires \u00e9conomiques et financi\u00e8res. C’est-\u00e0-dire qu\u2019on voit l\u00e0, et moi j’ai mentionn\u00e9 le nom de Rod Rosenstein<\/a>, qui a d\u00e9j\u00e0 dit en public (\u00e0 Aspen, dans le Colorado), qui avait dit aussi, au mois de juillet de cette ann\u00e9e-ci, des choses qui ressemblent \u00e9tonnamment au texte qui a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9. Donc, qu\u2019est ce que \u00e7a nous montre, le texte de Woodward ? Woodward ne veut pas s\u2019impliquer \u00e0 dire : \u00ab haute trahison \u00bb, mais il le laisse entendre dans ce qu’il \u00e9crit \u00e0 partir du t\u00e9moignage de personnes haut plac\u00e9es \u00e0 la Maison-Blanche, et qui ne sont donc pas une seule personne mais un ensemble de personnes, dont le vice-pr\u00e9sident, dont un conseiller \u00e0 la d\u00e9fense nationale, dont un ancien conseiller sur les affaires financi\u00e8res et \u00e9conomiques. J’avais donc \u00e9crit, le 16 juillet, \u00ab\u00a0La nasse de la haute trahison s\u2019est referm\u00e9e sur Trump<\/a> \u00bb, et le livre de Woodward semble apporter encore des \u00e9l\u00e9ments suppl\u00e9mentaires pour confirmer cette hypoth\u00e8se. Je vous tiens au courant, par la suite.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\n

Retranscription de Woodward sur Trump et \u00ab\u00a0haute trahison\u00a0\u00bb<\/a>, le 13 septembre 2018. Merci \u00e0 Eric Muller !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le jeudi 13 septembre 2018. Je vais aller tr\u00e8s tr\u00e8s vite en raison du t\u00e9l\u00e9chargement extr\u00eamement lent dans la chambre d’h\u00f4tel \u00e0 Strasbourg, o\u00f9 je me trouve. Mais il faut que je […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[72],"tags":[],"class_list":["post-106513","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-etats-unis"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/106513","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=106513"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/106513\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":106516,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/106513\/revisions\/106516"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=106513"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=106513"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=106513"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}