{"id":107447,"date":"2018-11-25T12:16:20","date_gmt":"2018-11-25T11:16:20","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=107447"},"modified":"2018-11-25T12:20:26","modified_gmt":"2018-11-25T11:20:26","slug":"place-publique-et-autres-choses-le-23-novembre-2018-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2018\/11\/25\/place-publique-et-autres-choses-le-23-novembre-2018-retranscription\/","title":{"rendered":"\u00ab Place Publique \u00bb et autres choses, le 23 novembre 2018 – Retranscription"},"content":{"rendered":"

Retranscription de \u00ab Place Publique \u00bb et autres choses<\/a>, le 23 novembre 2018. Merci \u00e0 \u00c9ric Muller !<\/p><\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le vendredi 23 novembre 2018, et je me trouve \u00e0 Bordeaux pour les Tribunes de la presse<\/i><\/a>. J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 hier dans un atelier o\u00f9 j\u2019ai essay\u00e9 de r\u00e9pondre \u00e0 la question \u00ab Se d\u00e9barrasser du capitalisme ? \u00bb et cet apr\u00e8s-midi je me trouverai \u00e0 15h30 dans un d\u00e9bat sur la question \u00ab L\u2019Europe en qu\u00eate de fronti\u00e8res \u00bb. Je crois que \u00e7a s\u2019appelait \u00ab\u00a0Brexit\u00a0\u00bb au d\u00e9part, c\u2019est pour \u00e7a que j\u2019ai un peu h\u00e9sit\u00e9.<\/p>\n

Alors, parmi les gens qui interviendront cet apr\u00e8s-midi, il y aura Mme Claire Nouvian<\/a>. J\u2019avais mentionn\u00e9 sa pr\u00e9sence auparavant comme \u00e9tant l\u2019animatrice du d\u00e9bat, ce qui \u00e9tait effectivement son r\u00f4le initial, mais apparemment elle remplace M. Fran\u00e7ois Bayrou qui est tomb\u00e9 de la liste et qui est remplac\u00e9 par elle, et il y aura un autre animateur de ce d\u00e9bat entre nous sur cette question de l\u2019Europe. Et j\u2019aurai l\u2019occasion de signaler \u00e0 Mme Nouvian mon ralliement au mouvement qu\u2019elle a lanc\u00e9<\/a>, entre autres, avec M. Porcher et M. Glucksmann.<\/p>\n

Il me semble qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une excellente initiative, et comme j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 appel\u00e9 \u00e0 se f\u00e9d\u00e9rer \u00e0 de nombreuses reprises, eh bien je vais donner l\u2019exemple en me f\u00e9d\u00e9rant moi-m\u00eame \u00e0 un mouvement qui se lance ces jours-ci, et qui a besoin certainement de renforts.<\/p>\n

C\u2019est une excellente initiative. \u00c7a se situe sur l\u2019\u00e9chiquier politique \u00e0 l\u2019endroit o\u00f9 il me semble qu\u2019il faudrait redonner de la vigueur, qu\u2019il faut \u00e9toffer, \u00e9toffer ces id\u00e9es g\u00e9n\u00e9reuses, ces id\u00e9es de gauche qui sont, voil\u00e0, qui ont \u00e9t\u00e9 fort en perte de vitesse, essentiellement parce que ce qu\u2019on a appel\u00e9 \u00ab socialisme \u00bb a perdu son \u00e2me.<\/p>\n

Alors, \u00e0 propos de socialisme, eh bien j\u2019ai eu l\u2019occasion – et \u00e7a, c\u2019est ce que nous permettent des \u00e9v\u00e8nements comme ceux-l\u00e0, \u00e0 nous conf\u00e9renciers – j\u2019ai eu l\u2019occasion, pour la premi\u00e8re fois, d\u2019\u00e9changer avec M. R\u00e9gis Debray<\/a>. J\u2019ai pu lui dire tout le bien que je pensais de sa carri\u00e8re, que je suis, lui ai-je dit, depuis une soixantaine d\u2019ann\u00e9es, \u00e0 quoi il a eu l\u2019amabilit\u00e9 de me r\u00e9pondre – dans des propos que je n\u2019oserais m\u00eame pas vous r\u00e9p\u00e9ter – qu\u2019il suivait lui-m\u00eame la mienne depuis un certain temps, et qu\u2019il appr\u00e9ciait beaucoup mes \u00e9crits. Alors voil\u00e0, \u00e7a permet \u00e7a aussi : que des gens qui s\u2019aiment bien, qui le savaient de leur c\u00f4t\u00e9 mais qui n\u2019avaient jamais pu se le dire, aient l\u2019occasion de se le dire.<\/p>\n

La r\u00e9union d\u2019hier me conduit \u00e0 une certaine r\u00e9flexion que je voudrais partager avec vous sur l\u2019enseignement. J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir l\u00e0-dessus, et je vous ai peut-\u00eatre d\u00e9j\u00e0 dit des petites choses ici et l\u00e0, \u00e0 l\u2019occasion des vid\u00e9os, mais il s\u2019est trouv\u00e9 que dans l\u2019atelier o\u00f9 je me trouvais, il y avait \u00e9norm\u00e9ment de monde, \u00e9norm\u00e9ment de monde mais parce que des professeurs avaient amen\u00e9 leur classe pour venir m\u2019\u00e9couter. Il y avait apparemment des jeunes journalistes, des \u00e9tudiants en journalisme, il y avait aussi une classe de lyc\u00e9e. Et l\u00e0 – j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 eu l\u2019occasion, quand je donne quelques fois des cours, de voir des gens un petit peu dissip\u00e9s – et l\u00e0, j\u2019ai quand m\u00eame vu au moins une vingtaine de jeunes gens qui faisaient tout autre chose qu\u2019\u00e9couter ce que je leur disais (sourire). Alors, le sujet bien s\u00fbr, se d\u00e9barrasser du capitalisme<\/a>, n\u2019\u00e9tait peut-\u00eatre pas \u00e0 leur go\u00fbt, mais, du coup, pendant que je parlais, je r\u00e9fl\u00e9chissais \u00e0 : \u00ab Pourquoi les m\u00e8ne-t-on ici \u00e0 faire des choses qui ne les int\u00e9ressent pas ? \u00bb Et, heureusement pour eux, ils ont un ordinateur, ou en tout cas un t\u00e9l\u00e9phone portable, sur lequel ils peuvent faire des choses qui les int\u00e9ressent vraiment. C\u2019est un peu d\u00e9rangeant quand ils se mettent \u00e0 plusieurs \u00e0 partager leur plaisir \u00e0 regarder quelque chose sur leur smartphone – pendant que vous parlez, \u00e7a peut distraire – mais la question qui se pose, c\u2019est : \u00ab Comment peut-on continuer \u00e0 pratiquer l\u2019enseignement comme on le pratique maintenant ? \u00bb<\/p>\n

Alors, si le probl\u00e8me – je vais commencer par la perspective absolument cynique – c\u2019est simplement le maintien de l’ordre et de s\u2019arranger pour qu\u2019un certain nombre de jeunes gens ne soient pas dans les rues toute la journ\u00e9e, alors oui, il vaut mieux les mener dans des \u00e9coles qu\u2019ailleurs. Mais si c\u2019est dans l\u2019id\u00e9e qu\u2019on va leur transmettre quelque chose, ils ont d\u00e9couvert que de la bonne information (ou de la mauvaise), ils la trouvent o\u00f9 ils veulent, et tr\u00e8s facilement sur leur ordinateur portable ou sur leur t\u00e9l\u00e9phone, et qu’on n’a pas besoin de les rassembler dans des endroits o\u00f9 une personne qui se trouve devant eux leur dispense du savoir qu\u2019ils n\u2019ont pas, cette personne \u00e9tant la d\u00e9l\u00e9gu\u00e9e de la soci\u00e9t\u00e9 dans son ensemble pour leur apprendre des choses, alors que l\u2019acc\u00e8s \u00e0 cette connaissance est extr\u00eamement difficile. Tout \u00e7a a disparu.<\/p>\n

On me faisait la remarque, tr\u00e8s judicieuse, hier : \u00ab Oui, mais il faut leur apprendre \u00e0 apprendre. \u00bb Mais l\u00e0, pour leur apprendre \u00e0 apprendre, messieurs-dames, moi, je peux vous organiser un s\u00e9minaire o\u00f9 – disons sur une semaine, allez, cinq jours de travail – je peux vous apprendre \u00e0 apprendre et pour le reste de votre vie, et que le reste ce seront simplement des petites mises \u00e0 jour. \u00c7a peut \u00eatre fait comme \u00e7a. Mais cette id\u00e9e qu\u2019il y a une personne qui sait, et qui est devant des \u00e9tudiants qui, eux, ne savent pas et ne savent pas o\u00f9 trouver l\u2019information, \u00e7a m\u2019apparait compl\u00e8tement caduc, \u00ab\u00a0obsol\u00e8te\u00a0\u00bb comme on dit maintenant. Je me suis trouv\u00e9 dans une classe o\u00f9, \u00e0 un moment donn\u00e9, quand la classe exprimait un certain scepticisme par rapport \u00e0 ce que je disais – et je le voyais dans les mimiques et les regards \u00e9chang\u00e9s entre eux – l\u2019un d\u2019entre eux s\u2019est lev\u00e9 en disant \u00ab Non, non, c\u2019est vrai. J\u2019ai v\u00e9rifi\u00e9 sur Wikip\u00e9dia ! \u00bb Alors (sourire), eh bien, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 rassur\u00e9, eux aussi, et ils ont pu continuer \u00e0 m\u2019\u00e9couter. Mais \u00e7a veut dire que l’information \u00e9tait sur Wikip\u00e9dia, Messieurs-Dames.<\/p>\n

Alors, moi je sais, et personnellement, quand on me fait venir, c\u2019est pour parler de choses tr\u00e8s pointues ou pour d\u00e9fendre des points de vue qui sont essentiellement les miens et pas ceux de quelqu’un d’autre. C\u2019est un petit peu diff\u00e9rent. Ce n’est pas de l’enseignement de type classique, c’est une information marginale, disons, \u00ab dissidente \u00bb pour trouver un terme plus m\u00e9lioratif, mais ce n\u2019est pas de l’enseignement o\u00f9 l\u2019on transvaserait dans de jeunes t\u00eates un savoir qui se trouve dans une t\u00eate plus ancienne. Il y a s\u00fbrement maintenant des moyens de faire \u00e7a autrement.<\/p>\n

Alors, il y a beaucoup d\u2019enseignants qui me regardent s\u00fbrement et qui vont pousser des hauts cris en disant : \u00ab Mais qu\u2019est ce qu\u2019il nous raconte ! Il est en train de scier la branche sur laquelle nous sommes assis. \u00bb Mais dans un monde o\u00f9 tout va tr\u00e8s, tr\u00e8s vite, o\u00f9 on essaye de faire des \u00e9conomies sur tout parce que, comme vous le savez, on veut que tout l’argent aille \u00e0 quelques personnes en particulier et pas \u00e0 tout le monde. Voir les aventures, d\u2019ailleurs, de M. Ghosn<\/a> – je ne sais pas exactement comment on prononce son nom. Je sais que pendant des ann\u00e9es, des dizaines d’ann\u00e9es, on a dit en France qu\u2019il puisait dans la caisse, qu\u2019il distribuait l\u2019argent dans sa famille, etc., et \u00e7a n\u2019a fait ni chaud ni froid. Vous le saviez, je le savais, mais \u00e7a ne d\u00e9rangeait absolument personne. Et au Japon, figurez-vous qu\u2019au Japon, il y a quelqu’un qui s’est offusqu\u00e9, qui a dit : \u00ab Bon, ben, on va mettre ce monsieur en prison, on va l’emp\u00eacher de nuire. \u00bb Alors, \u00e7a attire quand m\u00eame un peu, d\u2019abord, l’attention sur la diff\u00e9rence de culture entre celle du Japon et la n\u00f4tre, o\u00f9 nous on se dit : \u00ab Ben, c’est comme \u00e7a qu’on fait des affaires, eh bien, ce monsieur l’a compris. \u00bb Et aux \u00c9tats-Unis, nous avons aussi un pr\u00e9sident en ce moment qui dit : \u00ab C’est comme \u00e7a qu’on fait des affaires. \u00bb Et pire que \u00e7a encore : \u00ab Comme je fais plein d’argent, c’est moi qui vais vous d\u00e9finir quelle est la v\u00e9rit\u00e9, et vous dire tout ce qui est faux et qui est le contraire de ce que je pense, moi, personnellement. \u00bb Et ce M. Trump continue, dans la plus grande, je dirais, admiration de certaines personnes autour de lui, mais aussi de la consternation toujours grandissante d’autres personnes<\/a> autour de lui : \u00ab Non, non, non, la CIA n’a pas dit du tout que M. Khashoggi avait \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9 sur l’ordre du Prince. Non, non, elle n’a pas dit \u00e7a. Non, non. Non, en fait… En fait, ils h\u00e9sitent encore beaucoup ! \u00bb Alors qu’on peut aller regarder le rapport de la CIA, qui n’a aucune h\u00e9sitation sur ce sujet-l\u00e0.<\/p>\n

La v\u00e9rit\u00e9, elle existe. C’est, comme je le rappelais l’autre jour<\/a>, deux choses. C’est l’ad\u00e9quation \u00e0 la chose, qui est la m\u00e9thode scientifique : alors on va v\u00e9rifier, on regarde si ce qui est dit correspond bien \u00e0 la chose, et on peut faire des tests. C’est la m\u00e9thode exp\u00e9rimentale. Et il y a aussi les v\u00e9rit\u00e9s locales, sur lesquelles on peut se mettre d’accord les uns les autres : comme de dire \u00e0 deux que la Terre est plate, et \u00eatre tr\u00e8s content de \u00e7a puisque, finalement, \u00e7a ne d\u00e9range personne d’autre \u00e0 l’ext\u00e9rieur. Le probl\u00e8me, c’est que quand ceux qui ont d\u00e9cid\u00e9 entre eux que la Terre \u00e9tait plate, puisqu’ils \u00e9taient d’accord entre eux deux, essaient de l’imposer au monde comme \u00e9tant une v\u00e9rit\u00e9 de fait. Cette question des Fake News<\/i>, je me suis d\u00e9j\u00e0 pench\u00e9 sur elle, et elle est finalement assez facile \u00e0 r\u00e9soudre. \u00c7a ne demande pas toutes les interrogation qui se portent sur elle autour de nous. \u00c7a montre une soci\u00e9t\u00e9 – le fait que ce d\u00e9bat aille \u00e0 l’avant-plan – \u00e7a montre une soci\u00e9t\u00e9 en d\u00e9sarroi, c’est tout, \u00e7a ne remet pas en question la nature du monde tel qu’il est et ce qu’on peut en dire.<\/p>\n

Voil\u00e0, quelques r\u00e9flexions comme \u00e7a, un peu rassembl\u00e9es autour de ce th\u00e8me de ma pr\u00e9sence \u00e0 Bordeaux, de parler \u00e0 des \u00e9tudiants de se d\u00e9barrasser ou non du capitalisme, et de r\u00e9fl\u00e9chir sur l’Europe, c’est-\u00e0-dire en fait, de mani\u00e8re plus g\u00e9n\u00e9rale, sur les sorties par le haut des probl\u00e8mes qui se posent \u00e0 nous plut\u00f4t que des solutions spontan\u00e9es, des solutions par le bas, retombant sur de vieilles formules, mais qui correspondent le plus souvent \u00e0 un monde tel qu’il n’existe plus malheureusement.<\/p>\n

Voil\u00e0, allez, \u00e0 bient\u00f4t. Je vous tiens au courant des discussions que je pourrais avoir autour de ce mouvement Place Publique<\/i><\/a> et des conversations que je pourrais avoir pour essayer d’avancer de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0, d’une conf\u00e9d\u00e9ration des bonnes volont\u00e9s.<\/p>\n

Allez, \u00e0 bient\u00f4t, au revoir.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de \u00ab Place Publique \u00bb et autres choses<\/a>, le 23 novembre 2018. Merci \u00e0 \u00c9ric Muller !<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le vendredi 23 novembre 2018, et je me trouve \u00e0 Bordeaux pour les Tribunes de la presse<\/i><\/a>. J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 hier dans un atelier o\u00f9 j\u2019ai essay\u00e9 de […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2095,5051,6175],"tags":[6174,6177,6176,4902],"class_list":["post-107447","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-education","category-monde-des-affaires","category-place-publique","tag-place-publique","tag-carlos-ghosn","tag-claire-nouvian","tag-regis-debray"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/107447","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=107447"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/107447\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":107450,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/107447\/revisions\/107450"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=107447"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=107447"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=107447"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}