{"id":108358,"date":"2019-01-02T15:56:42","date_gmt":"2019-01-02T14:56:42","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=108358"},"modified":"2019-01-02T15:58:40","modified_gmt":"2019-01-02T14:58:40","slug":"a-propos-du-debat-entre-benoit-carrere-et-paul-jorion-sur-le-revenu-universel-de-base","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/01\/02\/a-propos-du-debat-entre-benoit-carrere-et-paul-jorion-sur-le-revenu-universel-de-base\/","title":{"rendered":"\u00c0 propos du d\u00e9bat entre Beno\u00eet Carr\u00e8re et Paul Jorion sur le revenu universel de base, par Dominique Temple"},"content":{"rendered":"\r\n
\r\n

\u00c0 propos du d\u00e9bat sur rfi le 28 d\u00e9cembre. On le trouvera ici<\/a>. Ouvert aux commentaires.<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n\r\n\r\n\r\n

L’argument que j’ai d\u00e9fendu sur ce blog en faveur du revenu de base est qu’il permet de refuser l’exploitation de l’homme par l’homme, plus exactement le chantage sur lequel elle se fonde (gr\u00e2ce \u00e0 la privatisation de la propri\u00e9t\u00e9 par les uns et la privation de la propri\u00e9t\u00e9 pour les autres) : \u00ab\u00a0ou tu acceptes mes conditions ou tu meurs \u00bb. Beno\u00eet Carr\u00e8re le dit plus mod\u00e9r\u00e9ment en se r\u00e9f\u00e9rant \u00e0 Thomas Paine : \u00ab pour pouvoir s’exprimer librement, il faut \u00eatre libre \u00e9conomiquement \u00bb.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

\u00c0 cela, Paul Jorion r\u00e9pond qu’il peut t\u00e9moigner que le syst\u00e8me capitaliste a bien plus d’un moyen de venir \u00e0 bout de cette ind\u00e9pendance mon\u00e9taire, qui lui para\u00eet donc illusoire. Et il a raison. Souvenez-vous qu’il a publi\u00e9 sur ce blog le texte de \u00ab\u00a0Marx aujourd’hui \u00bb<\/a> o\u00f9 l’on rappelait que le syst\u00e8me capitaliste a toujours une longueur d’avance dans la lutte qui l’oppose \u00e0 ses victimes. La crise de 29 par exemple, r\u00e9solue en accordant un pouvoir d’achat au prol\u00e9tariat sous condition que sa consommation s’inscrive comme productive de capital. Et aujourd’hui il est bien plus facile au syst\u00e8me capitaliste d’asservir les citoyens qui croiraient avoir acquis avec un revenu de base la facult\u00e9 de s’investir hors de son emprise. Il lui suffit par exemple, comme le dit Paul Jorion, de ma\u00eetriser les communications ou les transports ou le prix du loyer ou le prix de l’\u00e9nergie, etc. pour mettre \u00e0 sa merci tous ceux dont il assurerait par ailleurs la subsistance par un revenu de base. Non seulement le capitalisme peut asservir le prol\u00e9tariat mais il peut entretenir les exclus gr\u00e2ce au revenu de base.\u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Beno\u00eet Carr\u00e8re r\u00e9pond qu’il y a effectivement deux visions du monde qui s’opposent, celle des capitalistes qui veulent maintenir leur syst\u00e8me en r\u00e9gulant la pauvret\u00e9 et celle qui fait du revenu de base un moyen d’\u00e9mancipation de l’homme ou tout au moins utile pour mettre fin \u00e0 la domination la plus violente.\u00a0 \u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Mais Beno\u00eet Carr\u00e8re sugg\u00e8re une autre id\u00e9e : le revenu de base, c’est aussi un premier pas pour un changement dans les comportements et les rapports humains. Paul Jorion lui fait remarquer que l’on ne peut pas se contenter d’esp\u00e9rer en un changement rapide de comportement \u00e9tant donn\u00e9e l’exp\u00e9rience du socialisme utopique du XIXe si\u00e8cle qui montre selon moi qu’il est vain de se r\u00e9f\u00e9rer \u00e0 des valeurs \u00e9thiques dont on ne ma\u00eetrise pas rationnellement la gen\u00e8se. Et de pr\u00e9ciser qu’il faut mettre d’abord \u00e0 l’abri du capitalisme pr\u00e9dateur un domaine non mon\u00e9tarisable qui ob\u00e9isse donc \u00e0 d’autres imp\u00e9ratifs que celui du profit. Il propose de pr\u00e9server un domaine \u00e9conomique o\u00f9 soit instaur\u00e9e la gratuit\u00e9 des biens premiers. Toutefois, cette solution de transition qui rejoint celle des partisans des Communs, butte aussi sur une difficult\u00e9 qui fait d\u00e9bat. La gratuit\u00e9 dans un syst\u00e8me capitaliste o\u00f9 personne n’est responsable de personne conduit \u00e0 la corruption, et dans un syst\u00e8me o\u00f9 les ressources sont \u00e0 la disposition de tous \u00e0 une absence de consid\u00e9ration sur la valeur des choses et au gaspillage. La proposition de la gratuit\u00e9 ne peut donc faire l’\u00e9conomie d’une r\u00e9flexion sur la responsabilit\u00e9, question \u00e0 laquelle j’ai apport\u00e9 une contribution en r\u00e9ponse \u00e0 la th\u00e8se de Christian Laval et Pierre Dardot\u00a0sur le Commun<\/a>.\u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

De m\u00eame que la proposition du revenu de base ne peut faire l’\u00e9conomie d’une r\u00e9flexion sur la capacit\u00e9 du syst\u00e8me capitaliste de l’int\u00e9grer \u00e0 sa propre croissance si l’on ne d\u00e9finit pas une interface entre l’\u00e9conomie de profit et une autre \u00e9conomie, de m\u00eame la proposition de la gratuit\u00e9 ne peut faire l’impasse sur la question de la responsabilit\u00e9.\u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul Jorion pense que le co\u00fbt du revenu de base est tr\u00e8s sup\u00e9rieur \u00e0 celui de la gratuit\u00e9 des biens premiers. Beno\u00eet Carr\u00e8re lui r\u00e9pond que si l’on met les recettes en face des co\u00fbts, ce n’est pas \u00e9vident. Ce qui n’est surtout pas \u00e9vident, c’est la nature de la valeur dont la monnaie devra \u00eatre dite l’\u00e9quivalent dans un autre syst\u00e8me que le syst\u00e8me capitaliste (Cf. Monnaie de renomm\u00e9e et monnaie de r\u00e9ciprocit\u00e9<\/a>, \u00e9galement publi\u00e9 sur ce Blog).\u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Si l’on reste dans le syst\u00e8me capitaliste, Paul Jorion a sans doute raison car nombre de b\u00e9n\u00e9ficiaires du revenu de base cesseront de participer \u00e0 la croissance du capital. D\u00e8s lors, comment le capitalisme accepterait-il un tel co\u00fbt improductif ? Mais si comme il le propose on se met \u00e0 l’abri des pr\u00e9dateurs et que l’on invente un autre domaine libre de toute exploitation de l’homme, la valeur y recevra une autre d\u00e9finition que celle que pr\u00e9tend lui donner le capitalisme, et il est possible que les recettes soient \u00e9quivalentes aux d\u00e9penses. Mais Beno\u00eet Carr\u00e8re ne propose pas d’instaurer une interface ni de construire un nouveau syst\u00e8me de valeur.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

On peut prolonger l’id\u00e9e de Beno\u00eet Carr\u00e8re puisqu’il s’agit pour lui d’un premier pas, et prolonger l’id\u00e9e de Paul Jorion d’un domaine de gratuit\u00e9, par celle d’une interface qui mettrait une limite absolue au syst\u00e8me capitaliste (une limite au profit). Il va de soi que Paul Jorion et Beno\u00eet Carr\u00e8re parlent d’une nouvelle \u00e9conomie o\u00f9 la nature des relations humaines serait diff\u00e9rente de celle de l’\u00e9conomie capitaliste. Mais sans la nommer.\u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Cf. D. Temple, L\u2019\u00e9conomie politique – \u00a0I\u00a0– L\u2019\u00e9conomie humaine<\/a>, L\u2019\u00e9conomie politique II – Apologie du march\u00e9<\/a>,\u00a0L\u2019\u00e9conomie politique III – La transition post-capitaliste <\/a>.<\/p>\r\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\n

\u00c0 propos du d\u00e9bat sur rfi le 28 d\u00e9cembre. On le trouvera ici<\/a>. Ouvert aux commentaires.<\/p>\n<\/blockquote>\n

L’argument que j’ai d\u00e9fendu sur ce blog en faveur du revenu de base est qu’il permet de refuser l’exploitation de l’homme […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5367,5176],"tags":[4597,948,4609],"class_list":["post-108358","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-gratuite","category-revenu-universel-de-base","tag-dominique-temple","tag-gratuite","tag-revenu-universel-de-base"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/108358","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=108358"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/108358\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":108362,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/108358\/revisions\/108362"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=108358"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=108358"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=108358"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}