{"id":108379,"date":"2019-01-04T19:13:12","date_gmt":"2019-01-04T18:13:12","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=108379"},"modified":"2019-01-04T19:13:12","modified_gmt":"2019-01-04T18:13:12","slug":"les-gilets-jaunes-et-les-autres-pour-une-reflexion-commune-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/01\/04\/les-gilets-jaunes-et-les-autres-pour-une-reflexion-commune-retranscription\/","title":{"rendered":"Les Gilets jaunes et les autres. Pour une r\u00e9flexion commune – Retranscription"},"content":{"rendered":"\r\n
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Retranscription de Les Gilets jaunes et les autres. Pour une r\u00e9flexion commune<\/a>,\u00a024 d\u00e9cembre 2018. Merci \u00e0 \u00c9ric Muller et Armelle P\u00e9laprat ! Ouvert aux commentaires.<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n\r\n\r\n\r\n

Bonjour, nous sommes le 24 d\u00e9cembre 2018, c’est donc le jour du r\u00e9veillon. Joyeux No\u00ebl,\u00a0bonnes f\u00eates !<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Comme vous vous en doutez bien, on me demande : \u00ab\u00a0Qu’est-ce que vous pensez des gilets jaunes ?\u00a0\u00a0\u00bb Et alors, je me lance dans de longues explications de type, je dirais, anthropologique et sociologique, mais on me demande, \u00e0 la fin, on me dit : \u00ab\u00a0Oui, d’accord, c’est tr\u00e8s bien, oui, on a compris, mais est-ce que vous \u00eates pour ou est-ce que vous \u00eates contre ?\u00a0\u00bb<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Et l\u00e0, je suis bien embarrass\u00e9, parce qu’il y a parmi les Gilets jaunes des personnes qui ont toute ma sympathie, et non seulement \u00e7a, mais je suis d’accord avec ce qu’ils disent et je trouve \u00e7a formidable et je suis content qu’ils soient l\u00e0 et qu’ils disent ce qu’ils disent, et par ailleurs il y a d’autres gens, parmi les Gilets jaunes, qui sont des gens qui… eh bien, j’h\u00e9siterais vraiment \u00e0 leur serrer la main, parce que ce n’est vraiment pas ma tasse de th\u00e9,\u00a0ni ma tasse de caf\u00e9.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Alors, qu’en penser ? Eh bien, j’ai lanc\u00e9 un peu des d\u00e9bats sur le blog, je discute avec vous. Vous avez vu : en particulier, j’ai voulu parler de cet article qui avait paru dans le Monde<\/a>, et des r\u00e9actions extr\u00eamement n\u00e9gatives de certains lecteurs du Monde \u00e0 des personnes qui se disent Gilets jaunes et qui ont parl\u00e9 de leur vie quotidienne, et l\u00e0, j’ai soulign\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises, sous des formes diff\u00e9rentes, que lorsqu’on parle de <i>polarisation<\/i> au Royaume-Uni, un pays qui est un peu \u00e0 la d\u00e9rive en ce moment, quand on parle de polarisation aux \u00c9tats-Unis, d’une mani\u00e8re qui est tout particuli\u00e8rement dramatique ces jours-ci, eh bien, ces polarisations, elles semblent en tout cas \u00eatre communes au monde occidental. On a l\u00e0 deux populations, deux parties de la population, qui ne comprennent plus rien \u00e0 la mani\u00e8re dont l’autre fonctionne, dont l’autre raisonne, \u00e0 \u00ab\u00a0qui sont ces gens-l\u00e0 ?\u00a0\u00bb, et quand on donne la parole aux uns et aux autres… Et l\u00e0, je dirais que les lecteurs du Monde qui jettent un regard condescendant sur les autres sont, je dirais, bien pire encore que les autres. D’une certaine mani\u00e8re, ceux qui sont en bas, ils comprennent encore un petit peu comment fonctionnent ceux qui sont d’en haut, et il y a encore, je dirais, un reste de sympathie, m\u00eame si il y a une envie d’en d\u00e9coudre qui est l\u00e0, v\u00e9ritablement. Mais le regard que les gens d’en haut jettent sur les gens d’en bas, celui-l\u00e0, il n’est pas \u00e0 prendre avec des pincettes. On a plut\u00f4t envie de se boucher le nez. C’est triste, c’est lamentable, qu’on ne comprenne pas qu’on est un privil\u00e9gi\u00e9 d’un syst\u00e8me, qu’on ne comprenne pas que la pauvret\u00e9 des autres qu’on a en face, c’est en grande partie parce qu’on leur pompe ce qu’ils sont en train de produire, pour cr\u00e9er la richesse des autres…<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Toute cette histoire, j’en ai d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 souvent,\u00a0toute\u00a0cette histoire de l’\u00c9tat qui est endett\u00e9. L’\u00c9tat est endett\u00e9 parce qu’il ne l\u00e8ve pas d’imp\u00f4t, il ne l\u00e8ve pas d’imp\u00f4t l\u00e0 o\u00f9 il faudrait le faire. Qu’est-ce qu’il fait, l’\u00c9tat ? Eh bien, il impose ceux qui ne peuvent pas payer, ceux qui sont en bas, ceux qui n’arrivent pas \u00e0 \u00e9chapper au syst\u00e8me fiscal, et il emprunte, il emprunte pour compl\u00e9ter, et ce qu’il emprunte, ce sont des obligations d’\u00c9tat, et ces obligations, o\u00f9 est-ce que \u00e7a va ? Eh bien, \u00e7a va dans des assurances-vie, c’est-\u00e0-dire que \u00e7a va encore subventionner ceux qui ont d\u00e9j\u00e0 de l’argent et \u00e0 qui on ne prend pas l’argent suppl\u00e9mentaire qu’on pourrait leur prendre pour partager avec les autres.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Alors, j\u2019en \u00e9tais l\u00e0 de mes r\u00e9flexions quand – vous allez voir le cours de ma pens\u00e9e – quand Gr\u00e9gory\u00a0Makl\u00e8s, il y a quelques jours, m\u2019a dit : \u00ab Tu as vu ? <i>La survie de l\u2019esp\u00e8ce<\/i> \u00e7a se vend bien en ce moment. \u00bb Alors, je suis all\u00e9 regarder un peu et c\u2019est vrai, \u00e7a se vend bien : les gens lisent \u00e7a !<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Alors, \u00e7a m\u2019a donn\u00e9 envie d\u2019en parler un peu sur le blog, et j\u2019ai mis – hier et avant-hier – j\u2019ai mis deux vieilles couvertures – c\u2019est pas des vieilles couvertures, c\u2019est des projets de couverture qui n\u2019avaient pas \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9s parce qu\u2019on savait – Gr\u00e9gory et moi – qu\u2019un \u00e9diteur m\u00eame tr\u00e8s courageux, l\u00e0, il ren\u00e2clerait. Mais l\u00e0, on a pu les mettre sur le blog. L\u00e0 je les ai remises avec plaisir. Que \u00e7a s\u2019appelle <i>La survie de l\u2019esp\u00e8ce<\/i> et qu\u2019on voit le plus souvent qu\u2019elle n\u2019a pas surv\u00e9cu, \u00e7a fait partie, bien entendu, de l\u2019humour que l\u2019on trouve \u00e0 peu pr\u00e8s dans toutes ses pages. Alors, quand je dis que c\u2019est un livre qui fait rire \u00e0 s\u2019\u00e9gosiller, non pas du tout, voil\u00e0, \u00e7a fait plut\u00f4t\u00a0\u00e0\u00a0r\u00e9fl\u00e9chir.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Ce qui m\u2019est venu ce matin, c\u2019est plut\u00f4t de remettre ce passage, tr\u00e8s didactique et \u00e0 la fois je crois extr\u00eamement dr\u00f4le, o\u00f9 on nous explique comment fonctionne notre soci\u00e9t\u00e9, et en particulier ce syst\u00e8me o\u00f9 on arrive encore, sous pr\u00e9texte d\u2019aider les gens, en leur disant que \u00ab\u00a0le cr\u00e9dit repart !\u00a0\u00bb\u2026 On leur a dit : \u00ab Mais attention, le cr\u00e9dit repart. Vous allez pouvoir emprunter. Il n\u2019y a pas de probl\u00e8me ! \u00bb C\u2019est-\u00e0-dire que vous allez pouvoir utiliser une partie de cette faible partie que vous avez comme argent, vous allez encore pouvoir payer des int\u00e9r\u00eats \u00e0 des gens qui ont d\u00e9j\u00e0 des sommes qu\u2019ils ne savent pas o\u00f9 les mettre et qui, du coup, les mettent dans des fonds sp\u00e9culatifs plut\u00f4t que dans des choses qui aident \u00e0 l\u2019\u00e9conomie.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Alors, les deux trains de ma pens\u00e9e se sont rejoints l\u00e0 : comment r\u00e9unir autour d\u2019une\u00a0r\u00e9flexion qui ne soit pas simplement des choses qui passent comme \u00e7a sur lesquelles on tombe tout \u00e0 coup, par exemple sur une chose que je connais bien parce que \u00e7a fait partie de ma vie quotidienne, c\u2019est, quand j\u2019habitais pendant 12 ans en Californie, c\u2019est ce qu\u2019on appelle l\u00e0-bas le r\u00e9f\u00e9rendum d\u2019initiative populaire. Alors en fran\u00e7ais, \u00ab RIP \u00bb \u00e9videment \u00e7a ne ferait pas tr\u00e8s joli, \u00e7a ferait \u00ab <i>Requiescat in pace<\/i> \u00bb\u00a0 \u00ab repose ici en paix \u00bb mais, voil\u00e0, c\u2019\u00e9tait un truc sympathique. \u00c7a fait avancer les choses le r\u00e9f\u00e9rendum d\u2019initiative populaire. \u00c7a a fait avancer les choses sur la question de la marijuana, mais, de mani\u00e8re encre beaucoup plus importante, \u00e7a a fait avancer les choses en mati\u00e8re de \u00ab mariage pour tous \u00bb. Ce sont des moyens de faire venir de nouvelles id\u00e9es qui ne descendent pas d’en haut, ce ne sont pas des trucs \u00e9crits par des lobbys qui sont pass\u00e9es comme \u00e7a aux parlementaires qui n’ont rien eu d’autres \u00e0 se mettre sous la dent et qui votent ces trucs-l\u00e0. Non ce sont des choses qui peuvent appara\u00eetre effectivement \u00e0 la base, et, monter monter monter. La question est un peu aussi, apr\u00e8s, c’est de faire comprendre de quoi on parle exactement et \u00e7a demande \u00e0 ce qu’on se mette d’accord entre soi pour faire avancer des trucs, c’est une bonne chose, \u00e7a fonctionne aussi un peu de la m\u00eame mani\u00e8re en Suisse. Je suis pour. J’ai vu fonctionner \u00e7a pendant douze ans, en Californie, de visu et j’ai \u00e9t\u00e9 associ\u00e9, bien entendu, \u00e0 lancer des projets de ce type-l\u00e0, en particulier dans les milieux politiques et la soci\u00e9t\u00e9 Quakers o\u00f9 on \u00e9tait tr\u00e8s actifs de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0. Alors c’est une bonne chose mais est-ce qu’on change une soci\u00e9t\u00e9 de fond en comble avec \u00e7a ? Sur des principes importants je ne crois pas, on peut faire avancer des choses, des causes qui sont importantes et qui tiennent \u00e0 c\u0153ur aux gens, je ne suis pas s\u00fbr qu’on peut…. La Californie c’\u00e9tait sympathique mais ce n’est pas encore ce\u00a0qu’on voudrait faire. Et je ne suis pas s\u00fbr que dans des trucs o\u00f9 il faut faire voter une majorit\u00e9 de la population pour faire avancer les choses, je ne suis pas s\u00fbr que ce soit \u00ab\u00a0r\u00e9volutionnaire\u00a0\u00bb pour employer un mot qui est d’actualit\u00e9.<\/p>\r\n

Ceci dit il est important qu’on ait des id\u00e9es, qu’on propose des choses nouvelles. Vous savez, moi, ce petit livre qui s’appelle \u00ab\u00a0Vers un nouveau monde\u00a0\u00bb qui m’a \u00e9t\u00e9 demand\u00e9 par ce que j’appelle, moi, l’aile gauche du parti socialiste belge, c’est un petit livre o\u00f9 j’ai mis pas mal d’id\u00e9es sur la gratuit\u00e9, l’interdiction de la sp\u00e9culation. Quoi encore ? Inscrire l’\u00c9tat-providence dans la constitution, une constitution pour l’\u00e9conomie, un projet sur l’Europe qui ne soit pas tout \u00e0 fait ce qu’on a en ce moment mais tout \u00e0 fait autre chose, et ainsi de suite.<\/p>\r\n

Et, pour lancer la discussion je vais continuer sur le blog, je vais continuer \u00e0 parler de cet ouvrage que les gens ach\u00e8tent en ce moment et ils ont raison d’acheter et que j’ai remis un peu d’actualit\u00e9 sur le blog : \u00ab\u00a0La survie de l’esp\u00e8ce\u00a0\u00bb de Paul Jorion et Gr\u00e9gory Makl\u00e8s et je me demande si ce petit ouvrage ne pourrait pas \u00eatre un moyen de rassembler la discussion. Parce que, dans ce petit livre, il faut bien le dire, il y a beaucoup d’id\u00e9es. Elles sont expliqu\u00e9es de mani\u00e8re extr\u00eamement simples parce que c’est de la BD. Elles sont expliqu\u00e9es d’une mani\u00e8re humoristique parce qu’on a le sentiment qu’on fait mieux comprendre aux gens comment \u00e7a marche quand on les fait rire \u00e0 propos de leurs mis\u00e8res. Ils disent : \u00ab\u00a0Ouais c’est \u00e7a, j’aurais jamais vu mais c’est exactement \u00e7a !\u00a0\u00bb. Regardez en particulier le mur derri\u00e8re lequel le capitaliste joue au Monopoly. Chers amis c’est comme \u00e7a dans la vie, hein, c’est comme \u00e7a ! L’ouvrier, lui, a un tout petit tas devant lui. Le patron il a un gros tas mais le capitaliste, derri\u00e8re sa muraille, c’est encore autre chose \u00ab\u00a0It dwarves the rest !\u00a0\u00bb comme on dit en am\u00e9ricain : \u00e7a rend nain tout le reste tout autour. Alors si vous voulez faire un beau cadeau \u00e0 un Gilet jaune et le faire r\u00e9fl\u00e9chir et lui\u00a0proposer autre chose que des messages simplement, que c’est probablement un arabe ou probablement un juif et si c’est pas un juif c’est encore un autre m\u00e9t\u00e8que, etc. qui est responsable de nos mis\u00e8res, pour faire monter la discussion d’un cran, faites-moi plaisir – \u00e7a fera plaisir \u00e0 Gr\u00e9gory et \u00e7a me fera plaisir aussi, on ne deviendra pas millionnaires comme \u00e7a m’enfin bon, \u00e7a fait avancer le schmilblick – choisissez votre Gilet jaune favori et offrez-lui un exemplaire de \u00ab\u00a0La survie de l’esp\u00e8ce\u00a0\u00bb [rires]. J’ai du mal avec la <em>survie<\/em> de l’esp\u00e8ce parce que c’est un livre, justement, qui est consacr\u00e9 aux dangers d’extinction et de la soci\u00e9t\u00e9 dans laquelle nous sommes en train de vivre. C’est un petit ouvrage didactique du type… c’est un manifeste. Quand on a r\u00e9fl\u00e9chi on s’est dit on va faire \u00e7a du genre du Manifeste du parti communiste de Messieurs Marx et Engels. Mais on va pas le faire avec des lignes en noir sur un fond blanc. On va le faire un truc avec des images, avec une BD, une BD comique qui racontera la m\u00eame histoire. Alors voil\u00e0. Si vous m\u00eame vous ne l’avez pas lu et bin il faut le lire quand m\u00eame. Le moment est venu. Il y a des choses qui pouvaient para\u00eetre pas abstraites mais un peu th\u00e9oriques en 2009 quand on a commenc\u00e9 \u00e0 l’\u00e9crire, heu, maintenant je vous assure que la partie de Monopoly autour de la table avec le capitaliste, le patron et l’ouvrier, je vous assure que les gens qui sont sur les ronds-points en ce moment, ils la trouveront surement pertinente. Ils trouveront que \u00e7a parle de la vie de tous les jours.<\/p>\r\n

Voil\u00e0, c’est une id\u00e9e parce que je vois que, sinon, la r\u00e9flexion s’\u00e9parpille et qu’elle a toujours tendance comme la loi de la gravit\u00e9 le lui conduit \u00e0 tomber au plus bas parce que c’est l\u00e0 que la bille roule le plus facilement, c’est au fond du puits. Et nos exp\u00e9riences pass\u00e9es, r\u00e9centes, autour de nous, dans notre pays, nous montrent que le pire est toujours possible.<\/p>\r\n

Alors voil\u00e0, c’est une petite annonce publicitaire pour \u00ab\u00a0La survie de l’esp\u00e8ce\u00a0\u00bb mais j’esp\u00e8re que vous aurez compris que ce n’est pas \u00e7a c’est une r\u00e9flexion de ma part sur comment faire avancer les choses, comment\u00a0 concentrer nos efforts \u00e0 tous sur des choses qui en valent la peine, en ayant compris les m\u00e9canismes \u00e9l\u00e9mentaires qui font que nous en sommes l\u00e0 o\u00f9 nous en sommes.<\/p>\r\n

Voil\u00e0, allez, passez une bonne journ\u00e9e. Un excellent r\u00e9veillon ce soir. Bonnes f\u00eates \u00e0 tous. Paix sur la terre, aux femmes, aux enfants et aux hommes de bonne volont\u00e9 !<\/p>\r\n

Allez ! A bient\u00f4t !\u00a0\u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de Les Gilets jaunes et les autres. Pour une r\u00e9flexion commune<\/a>,\u00a024 d\u00e9cembre 2018. Merci \u00e0 \u00c9ric Muller et Armelle P\u00e9laprat ! Ouvert aux commentaires.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le 24 d\u00e9cembre 2018, c’est donc le jour du r\u00e9veillon. Joyeux No\u00ebl,\u00a0bonnes f\u00eates !<\/p>\n

Comme vous vous en doutez […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[6186,1362,2104],"tags":[1318,6171,4786],"class_list":["post-108379","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-gilets-jaunes","category-indignes","category-la-survie-de-lespece","tag--la-survie-de-lespece-","tag-gilets-jaunes","tag-gregory-makles"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/108379","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=108379"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/108379\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":108384,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/108379\/revisions\/108384"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=108379"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=108379"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=108379"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}