Entretien crois\u00e9 Jean-Luc Gr\u00e9au \/ Paul Jorion<\/p>\n
Les m\u00eames questions nous sont pos\u00e9es – nous ignorons ce que l’autre dira.<\/p>\n
Apparemment c’est aujourd’hui.<\/p>\n
Le texte original de l’entretien <\/p><\/blockquote>\n
Questions \u00e0 Jean-Luc Gr\u00e9au et Paul Jorion <\/strong> <\/p>\n
1\/ On parle d\u2019un futur \u00ab Bretton Woods \u00bb. Est-ce imaginable dans l\u2019\u00e9tat actuel de la mondialisation en expansion. <\/p><\/blockquote>\n
Oui. Mais il faut impliquer tout le monde. Ou au moins que quelqu’un parle au nom des plus petits sans quoi ils seront oblig\u00e9s un fois de plus d’\u00eatre les dindons de la farce, \u00e0 savoir que les plus gros prennent des d\u00e9cisions qui les arrangent eux, sur le dos des plus petits dont les ressources sont alors drain\u00e9es inexorablement. Il faut inventer une approche qui les prot\u00e8gent. mieux encore, que si un certain d\u00e9s\u00e9quilibre ne puisse \u00eatre \u00e9vit\u00e9, qu’il joue en leur faveur – ce ne serait qu’un juste retour des choses apr\u00e8s plusieurs si\u00e8cles de colonialisme et un demi-si\u00e8cle de n\u00e9o-colonialisme. <\/p>\n
Toute initiative qui remet les choses \u00e0 plat six-cinq ans plus tard au plus haut niveau mondial est bonne en soi. M\u00eame si les Am\u00e9ricains tirent les marrons du feu en ce moment, pour ce qui touche au dollar, leur responsabilit\u00e9 dans la crise qui secoue le monde actuellement les oblige \u00e0 davantage d’humilit\u00e9 qu’en 1944 quand le monde entier sauf eux \u00e9tait \u00e0 genoux. <\/p>\n
2\/ Ne faut-il pas en priorit\u00e9 ma\u00eetriser les march\u00e9s, diminuer leur poids et diminuer le surpr\u00e9l\u00e8vement qu\u2019ils op\u00e8rent sur l\u2019\u00e9conomie dite r\u00e9elle ? Comment faire ? <\/p><\/blockquote>\n
La finance s’\u00e9tait hypertrophi\u00e9e au sein de l’\u00e9conomie au cours des derniers cinquante ans. En raison du fait que chaque devise est utilis\u00e9e au sein de son univers pour tous les usages possibles, son utilisation dans les paris sur les variations de prix, cr\u00e9\u00e9e par l’invention des produits financiers d\u00e9riv\u00e9s, a pu prendre une taille grotesque, minimisant \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d’elle l’utilisation pour les activit\u00e9s \u00e9conomiques productives : celles qui cr\u00e9ent r\u00e9ellement de la richesse. Ce poids elle est en train de le perdre \u00e0 vive allure que l’on veuille ou non : les grands coups de balanciers des march\u00e9s font des victimes tous les jours et sur les march\u00e9s qui ne sont pas \u00ab \u00e0 somme nulle \u00bb comme le bourse, l’argent qui se perd est perdu pour de bon. Il faudra simplement emp\u00eacher qu’une fois toutes les bulles des cinquante derni\u00e8res ann\u00e9es crev\u00e9es, on ne permette \u00e0 de nouvelles de se cr\u00e9er. <\/p>\n
Je propose depuis quelques temps : \u00ab Les paris sur l’\u00e9volution de prix sont interdits \u00bb. On me dit, c’est impossible, la r\u00e9duction de taille d’activit\u00e9 financi\u00e8re aurait des cons\u00e9quences terribles pour l’\u00e9conomie. La r\u00e9duction de cette taille est en train de s’accomplir sous nos yeux. Si l’on craint l’impact de la mesure que je pr\u00e9conise, qu’on attende encore un peu et qu’on ne l’impose qu’une fois que le navire repose sur le fond. Le risque de r\u00e9duction aura disparu puisqu’elle aura pleinement eu lieu par le mouvement naturel de sa chute libre actuelle. On interdira alors les paris sur l’\u00e9volution des prix et la finance repartira au sein de ce nouveau cadre redessin\u00e9 \u00e0 un niveau que seules les richesses r\u00e9elles d\u00e9terminent, sur la base d’un rapport d\u00e9sormais beaucoup plus sain entre finance et \u00e9conomie r\u00e9elle <\/p>\n
3\/Une gouvernance \u00e9conomique est-elle au moins envisageable pour \u00e9viter la fluctuation des grandes monnaies ? <\/p><\/blockquote>\n
Le probl\u00e8me des devises en ce moment, c’est qu’elles tombent toutes en raison de la r\u00e9cession mondiale qui les engouffre. Les tensions entre elles sont simplement dues au fait que certaines tombent plus vite que d’autres. Chaque zone mon\u00e9taire a ses propres probl\u00e8mes li\u00e9es aux \u00e9conomies qui utilisent ces devises, et qu’elle essaie de r\u00e9gler avec le vieux tromblon de la manipulation des taux \u00e0 court terme. Il faudrait rel\u00e9guer cette arme l\u00e0 o\u00f9 elle a sa place : au mus\u00e9e des antiquit\u00e9s. Il faut prot\u00e9ger les \u00e9conomies, et ce ne pourra pas \u00eatre fait sans nouvelle donne dans la redistribution du surplus : r\u00e9tablir la place des salaires puisque c’est le travail humain qui jusqu’\u00e0 nouvel ordre cr\u00e9e la richesses.<\/p>\n
Certains proposent de permettre aux zones mon\u00e9taires de contr\u00f4ler la circulation des capitaux entre elles, ce n’est pas une solution \u00e0 long terme, puisqu’il faut au contraire aller vers un ordre mon\u00e9taire mondial. D’autre part le probl\u00e8me que posait la circulation des capitaux \u00e9tait essentiellement un probl\u00e8me d’avant-crise : il s’est d’une certaine mani\u00e8re r\u00e9gl\u00e9 de lui-m\u00eame en mourant d’indigestion. <\/p>\n
4\/ Ne faut-il pas aussi un nouveau New Deal ? Mais aujourd\u2019hui ne s\u2019agit-il pas d\u2019un nouveau contrat social pour un partage \u00e9quitable entre le capital et le travail. Et quels en seraient les contours ?<\/p><\/blockquote>\n
Il faut \u00f4ter aux banques centrales le pouvoir de manipuler les taux courts : il s’agit d’une simple arme de guerre contre les salari\u00e9s. A force de l’avoir employ\u00e9e il ne reste plus assez de ressources \u00e0 ceux-ci pour acheter les produits qu’on les encourage artificiellement \u00e0 consommer pour que la machine productive continue de tourner. La logique qui sous-tend le syst\u00e8me tout entier est absurde et il faut la remettre \u00e0 plat. Le fait que l’on ait suppl\u00e9\u00e9 \u00e0 des salaires en voie de disparition, en raison de l’avidit\u00e9 croissante des investisseurs et dirigeants d’entreprises, par du cr\u00e9dit \u00e0 la consommation a conduit l’ensemble des m\u00e9nages \u00e0 vivre en r\u00e9gime de cavalerie. Quand la pyramide s’est \u00e9croul\u00e9e, le syst\u00e8me est entr\u00e9 dans la spirale d’autodestruction que nous observons en ce moment. <\/p>\n
5\/ La moralisation ou la refondation du capitalisme est-ce un maquillage de l\u2019indigence de la r\u00e9flexion sur l\u2019\u00e9tat r\u00e9el de l\u2019\u00e9conomie ? Le mesures actuelles sont elles encore selon vous prisonni\u00e8res du mod\u00e8le n\u00e9o-lib\u00e9ral ? <\/p><\/blockquote>\n
Le capitalisme sous sa forme actuelle n’est pas moralisable : le syst\u00e8me financier fond\u00e9 sur le pari sur l’\u00e9volution des prix est ancr\u00e9 dans le conflit d’int\u00e9r\u00eats. il offre une telle prime \u00e0 la fraude que le fonctionnement normal du syst\u00e8me est un mode o\u00f9 chacun triche partout o\u00f9 l’occasion lui en est donn\u00e9e, du d\u00e9lit d’initi\u00e9 \u00e0 la comptabilit\u00e9 \u00ab cr\u00e9ative \u00bb en passant par l’anti-datage des stock options. Le fonctionnement des salles de march\u00e9 des \u00e9tablissements financiers repose enti\u00e8rement sur le d\u00e9lit d’initi\u00e9 que constitue la connaissance des ordres des clients et l’exploitation faite pour son propre profit de cette information \u00ab confidentielle \u00bb aux yeux du monde, mais nullement pour soi.<\/p>\n
L’interdiction des paris sur l’\u00e9volution des prix introduira une moralisation imm\u00e9diate des pratiques en \u00e9liminant la prime \u00e0 la fraude. <\/p>\n
L’appel \u00e0 la moralisation est en effet un substitut aux authentiques rem\u00e8des. Ceci dit, la science \u00e9conomique du demi-si\u00e8cle pass\u00e9, en n’ayant produit aucun savoir qui pourrait \u00eatre d’application dans la crise, ne facilite certainement pas les choses : les id\u00e9es font d\u00e9faut quant \u00e0 ce que pourraient \u00eatre les rem\u00e8des. <\/p>\n
6\/ Peut-on faire confiance \u00e0 un personnel politique qui a jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent accompagn\u00e9, voire favoris\u00e9 l\u2019expansion des march\u00e9s financiers ? <\/p><\/blockquote>\n
D’abord, nous n’avons pas tellement le choix : nous ne pouvons pas leur faire confiance mais ils savent aussi qu’ils sont sous \u00e9troite surveillance. Tout d\u00e9pend d’une seule chose : sont-ils de simples marionnettes entre les mains des pouvoirs d’argent ou sont-ils autonomes, au sens de capables de prendre de r\u00e9elles initiatives en r\u00e9ponse aux pressions qui montent de la base, \u00e0 savoir du peuple qui les a \u00e9lus ? Une certaine festivit\u00e9 au soir de l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle sugg\u00e8re que la premi\u00e8re hypoth\u00e8se est correcte, d’autres initiatives semblent indiquer un authentique sens de l’\u00c9tat : le souci de s’identifier \u00e0 la cause commune et de b\u00e9n\u00e9ficier de l’aura qui en d\u00e9coule. Mais baste, dans une situation de p\u00e9ril et d’urgence telle celle que nous traversons aujourd\u2019hui, qu’importe la sinc\u00e9rit\u00e9 ! Comme dit un vieux proverbe chinois : \u00ab Qu’importe le couleur du chat s’il attrape les souris ! \u00bb<\/p>\n
7\/ Quels sont selon vous les meilleurs arguments qui pourraient aider \u00e0 se d\u00e9barrasser de la vulgate n\u00e9o-lib\u00e9rale ? Et quelles sont les forces politiques selon vous capables de mettre en \u0153uvre ce projet en France et au sein de l\u2019Union Europ\u00e9enne ? <\/p><\/blockquote>\n
Le meilleur argument en faveur de le vulgate n\u00e9o-lib\u00e9rale \u00e9tait celui de l’efficacit\u00e9 des march\u00e9s laiss\u00e9s \u00e0 eux-m\u00eames et la capacit\u00e9 de capitalisme \u00e0 s’autor\u00e9guler. Esp\u00e9rons que la virulence de la crise actuelle a permis qu’aux yeux du public ces cr\u00e9dos ont rejoint une fois pour toutes leur destination naturelle : six pieds sous terre. <\/p>\n
Ces forces politiques n’existent pas aujourd\u2019hui : la droite s’est engag\u00e9e tout enti\u00e8re aux c\u00f4t\u00e9s du syst\u00e8me qui s’\u00e9croule sous nos yeux par pans entiers. La gauche est t\u00e9tanis\u00e9e depuis la chute du mur de Berlin. Elle a \u00e9t\u00e9 incapable en vingt ans de proposer le moindre projet de soci\u00e9t\u00e9 alternatif. Les verts mettent l’accent sur des points essentiels mais l\u00e0 aussi aucun r\u00e9el projet, sinon des utopies \u00e0 ce point indigestes que l’esp\u00e8ce humaine ne pourrait que les recracher.<\/p>\n
Les seules forces politiques susceptibles de forcer le pouvoir dans la voie des changements n\u00e9cessaires doivent \u00e9maner aujourd\u2019hui de la base, dans l’ignorance absolue des clivages politiques traditionnels, elles sont fond\u00e9es sur l’urgence qui accompagne le sentiment que l’esp\u00e8ce est menac\u00e9e dans son existence. Un sentiment de cette nature peut \u00eatre \u00e0 la source de toutes les d\u00e9rives. Il faut que les politiques se r\u00e9veillent et se rallient \u00e0 ce mouvement de base, pour mettre leur exp\u00e9rience de la chose politique au service de la canalisation de cette col\u00e8re dans le cadre de la d\u00e9mocratie. <\/p>\n
8\/ Hors la mise \u00e0 pied de Monsieur Barroso quelles sont selon vous le mesures les plus urgentes \u00e0 prendre ? <\/p><\/blockquote>\n
La crise a pris une telle ampleur que le personnalit\u00e9 des individus n’importe plus : les forces qui nous emportent sont collectives.<\/p>\n
Il faut donner \u00e0 l’information le temps de circuler. La tentation existe pour sauver ce qui peut encore l’\u00eatre d’introduire de l’opacit\u00e9 : on l’a vu r\u00e9cemment, permettre aux entreprises de valoriser leurs avoirs \u00e0 leur guise au lieu de s’en r\u00e9f\u00e9rer au prix du march\u00e9 parce que celui-ci est si bas qu’il sugg\u00e8re que l’insolvabilit\u00e9 est universelle. Il vaudrait beaucoup mieux rendre le temps au temps, en gelant provisoirement les march\u00e9s \u00e0 l’aide de moratoires et de suspensions de cotation. Cela donnerait \u00e0 chacun l’occasion de reprendre ses esprits. Cela permettrait aussi de donner l’occasion \u00e0 certains secteurs du syst\u00e8me financier condamn\u00e9s de mourir de leur belle mort, en s’abstenant de les ressusciter \u00e0 la fin de la p\u00e9riode de gel. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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\nLe texte original de l’entretien <\/p>\n<\/blockquote>\n
Questions \u00e0 Jean-Luc Gr\u00e9au et Paul Jorion <\/strong> <\/p>\n
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