{"id":108497,"date":"2019-01-13T20:27:20","date_gmt":"2019-01-13T19:27:20","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=108497"},"modified":"2019-01-31T12:35:45","modified_gmt":"2019-01-31T11:35:45","slug":"le-media-comment-les-elites-nous-menent-au-desastre-paul-jorion-le-8-janvier-2019-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/01\/13\/le-media-comment-les-elites-nous-menent-au-desastre-paul-jorion-le-8-janvier-2019-retranscription\/","title":{"rendered":"Le M\u00e9dia, Comment les \u00ab\u00a0\u00c9lites\u00a0\u00bb nous m\u00e8nent au d\u00e9sastre – Paul Jorion, le 8 janvier 2019 – Retranscription"},"content":{"rendered":"\r\n

INTERVIEW Paul JORION<\/strong><\/a><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

\u00ab\u00a0La nature humaine est ainsi faite : nous voulons sonder l’avenir en d\u00e9but de l’ann\u00e9e surtout. C’est le temps de la prospective, des pr\u00e9visions et des pr\u00e9dictions. Au M\u00e9dia nous avons voulu donner la parole \u00e0 Paul Jorion qui est entr\u00e9 dans l’histoire pour avoir pr\u00e9vu plusieurs ann\u00e9es \u00e0 l’avance la crise des subprimes<\/em> de 2008 et la grosse crise financi\u00e8re qui a suivi. Nous n’allons pas solliciter de sa part des proph\u00e9ties en exclusivit\u00e9 mais plut\u00f4t demander \u00e0 cet ancien trader qui est aussi anthropologue, bon connaisseur de l’informatique et de l’Intelligence Artificielle, enseignant \u00e0 l’Universit\u00e9 Catholique de Lille, de nous dire quelles sont les th\u00e9matiques ou plut\u00f4t les signaux faibles qu’il scrutera le plus attentivement dans les mois qui viennent.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Avant de lui donner la parole, r\u00e9sumons ce que nous pensons comprendre de sa pens\u00e9e aujourd’hui. Au-del\u00e0 du syst\u00e8me financier et de ce que sa d\u00e9stabilisation peut produire comme chaos. Paul JORION consid\u00e8re globalement que l’humanit\u00e9 est sur la br\u00e8che et fait face \u00e0 plusieurs p\u00e9rils qu’elle sous-estime : p\u00e9ril \u00e9conomique et financier, p\u00e9ril environnemental et \u00e9cologique et m\u00eame p\u00e9ril anthropologique. Les titres de ses derniers livres sont \u00e0 cet \u00e9gard tr\u00e8s parlants \u00ab\u00a0Le dernier qui s’en va \u00e9teint la lumi\u00e8re\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Se d\u00e9barrasser du capitalisme est une question de survie\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0A quoi penser \u00e0 l’heure du grand collapse ?\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0D\u00e9fense et illustration du genre humain\u00a0\u00bb.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Bonjour Paul JORION.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Bonjour.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Commen\u00e7ons cet entretien par une question d\u2019actualit\u00e9.\u00a0Que nous dit la crise des Gilets jaunes sur l\u2019\u00e9tat et le devenir de l\u2019\u00e9conomie et de la finance, non seulement en France mais surtout \u00e0 l\u2019international. De quoi ce mouvement des Gilets jaunes est-il la parabole\u00a0?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION <\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Il est repr\u00e9sentatif d\u2019un mouvement qui agite bien d\u2019autres pays et, de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, je dirais le monde occidental. Monsieur TRUMP, Pr\u00e9sident des Etats-Unis, c\u2019est une manifestation de la mont\u00e9e du populisme et on pourra revenir sur ce que c\u2019est exactement le populisme, le vote sur le Brexit en Grande-Bretagne, les Gilets jaunes en France, les \u00e9lections en Italie qui ont produit un nouveau type de gouvernement populiste, m\u00e9lange de gauche et de droite on peut dire, la mont\u00e9e des nationalismes dans des pays comme la Hongrie ou la Pologne. Tout cela montre un certain effondrement du monde occidental tel qu\u2019on l\u2019a connu. Il est en train de se reconstituer sous une forme qui est difficile \u00e0 pr\u00e9voir.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Alors nous avons ici au M\u00e9dia, plut\u00f4t un regard positif sur les Gilets jaunes, sur cette mani\u00e8re de mettre le peuple au c\u0153ur du d\u00e9bat politique alors que la Hongrie avec Victor ORBAN, les \u00c9tats-Unis avec TRUMP, l\u2019Italie, toutes ces r\u00e9f\u00e9rences pour nous c\u2019est du nationalisme, alors que pour nous, les Gilets jaunes c\u2019est le peuple au c\u0153ur du d\u00e9bat, c\u2019est ce qu\u2019il faut, ce dont les pays occidentaux ont besoin pour se remettre en cause, pour remettre en cause leur syst\u00e8me \u00e9conomique. Finalement devons-nous regarder ces questions-l\u00e0 au-del\u00e0 du bien et du mal\u00a0?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Ce qu\u2019il y a, dans l\u2019ensemble des pays que j\u2019ai mentionn\u00e9s, c\u2019est une polarisation, parce que vous voyez, en Hongrie et en Pologne, il y a des contestations en ce moment des gens qui sont au pouvoir. Non, il y a une polarisation au sein de nos populations dans le monde occidental et, de mani\u00e8re tr\u00e8s typique, il y a eu un article que vous avez sans doute vu dans le journal Le Monde, o\u00f9 la r\u00e9daction du Monde \u00e9tait perplexe devant la r\u00e9action des lecteurs du Monde en parlant des Gilets jaunes. Il y a une polarisation dans nos soci\u00e9t\u00e9s.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Et c\u2019est quoi les deux p\u00f4les\u00a0?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Ces deux p\u00f4les, ce sont deux soci\u00e9t\u00e9s qui cessent de comprendre comment fonctionne l\u2019autre, c\u2019est-\u00e0-dire ce sont des choses que nous voyons dans les p\u00e9riodes que l\u2019on appelle pr\u00e9-r\u00e9volutionnaires. La population se partage en deux parties et la m\u00e9compr\u00e9hension devient absolument totale. Les uns ne comprennent plus ce que les autres veulent dire et c\u2019est en g\u00e9n\u00e9ral le pr\u00e9lude d\u2019une restructuration qu\u2019on esp\u00e8re, parce qu\u2019on est l\u00e0, qu\u2019on esp\u00e8re douce, mais qui n\u2019est pas n\u00e9cessairement douce.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Quand vous dites que vous avez, d\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, une vision positive des Gilets jaunes, vous voyez bien que c\u2019est un mouvement aussi o\u00f9 se trouvent des gens repr\u00e9sentant des id\u00e9es absolument diff\u00e9rentes. La foule qui s\u2019assemble le 14 juillet [1789] devant la Bastille, si nous avions fait des sondages \u00e0 l\u2019\u00e9poque, nous n\u2019aurions sans doute pas vu \u00e9merger une seule opinion sur la raison pour laquelle les gens \u00e9taient l\u00e0. C\u2019est ce que l\u2019on voit en ce moment aussi, nous voyons des gens qui rel\u00e8vent, dans une classification classique, des id\u00e9es d\u2019extr\u00eame gauche, des id\u00e9es d\u2019extr\u00eame droite et d\u2019autres id\u00e9es encore dans ce qui \u00e9merge l\u00e0. Quand il s\u2019agit de d\u00e9finir que r\u00e9clament les Gilets jaunes, vous le voyez bien, c\u2019est une liste un petit peu h\u00e9t\u00e9roclite parce que c\u2019est un mouvement naissant, c\u2019est un mouvement qui n\u2019a pas encore pu exprimer v\u00e9ritablement quelle \u00e9tait sa revendication et qui va peut-\u00eatre se scinder lui-m\u00eame entre plusieurs tendances.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Mais quand vous dites les p\u00f4les qui n\u2019arrivent plus \u00e0 se parler, qui n\u2019arrivent plus \u00e0 se comprendre, plus clairement, de qui s\u2019agit-il d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et de l\u2019autre\u00a0? Est-ce qu\u2019il y a d\u2019un c\u00f4t\u00e9 l\u2019\u00e9lite, l\u2019\u00e9lite politique intellectuelle \u00e9conomique et de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 le peuple\u00a0?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION <\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

On peut le repr\u00e9senter de cette mani\u00e8re-l\u00e0. Comme vous le savez bien, quand on parle des \u00ab\u00a0z\u00e9lites\u00a0\u00bb maintenant, on met un \u00ab\u00a0z\u00a0\u00bb devant le mot pour le remettre en question, de savoir s\u2019il s\u2019agit v\u00e9ritablement d\u2019\u00e9lites. En anglais, on dit \u00ab\u00a0the establishment\u00a0\u00bb, l’\u00c9tablissement, qui est une mani\u00e8re de dire les gens, comme on dit aussi en anglais, les bourgeois, \u00ab\u00a0square \u00bb, les gens qui sont en place. On le voit dans le discours du Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique en France. Ce sont des gens qui ne comprennent plus du tout de quoi il s\u2019agit. Et quand il s\u2019agit de proposer des mesures pour aller \u00e0 la rencontre de ce qui est demand\u00e9, \u00e7a peut tomber absolument \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la plaque et le malentendu peut-\u00eatre absolument total.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Il y a malheureusement, dans des cas de polarisation comme cela, deux repr\u00e9sentations du monde, qui ne co\u00efncident plus du tout. Il y a un sociologue politologue am\u00e9ricain, Steve FRASER, qui attire l\u2019attention sur le fait que dans des situations comme celles-l\u00e0 et avec le monde dans lequel nous sommes, un monde tr\u00e8s technique o\u00f9 on parle de munitions intelligentes<\/em> pour parler d\u2019armement, dont les d\u00e9cisions vont \u00eatre autonomes, d\u00e9termin\u00e9es par l\u2019Intelligence Artificielle, il est bien possible, dit FRASER, de se retrouver dans ce que nous avons d\u00e9j\u00e0 vu dans l\u2019histoire c\u2019est-\u00e0-dire un moment o\u00f9 une partie de la population d\u00e9cide de se d\u00e9barrasser de l\u2019autre et peut le faire maintenant de mani\u00e8re industrielle, c\u2019est-\u00e0-dire comme nous avons vu \u00e0 partir de 1942 en Allemagne. Ce genre de danger, \u00e0 mon sens, il est l\u00e0.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Est-ce que c\u00e9der, comprendre, accompagner les revendications de mieux-\u00eatre du peuple qui s\u2019exprime dans ce mouvement des gilets jaunes, peut avoir un impact sur le syst\u00e8me financier tel qu\u2019il est aujourd\u2019hui\u00a0? Est-ce que, plus clairement, le syst\u00e8me financier, notre syst\u00e8me \u00e9conomique mondialis\u00e9 peut se permettre en Occident, en France, en Europe de faire remonter en fait, le niveau de revenus, le niveau de possibilit\u00e9s plus globalement, alors m\u00eame qu\u2019il s\u2019est engag\u00e9 dans une sorte de logique d\u2019augmentation des hauts revenus et de stagnation des bas revenus\u00a0? Est-ce que, accepter de remettre en cause le mod\u00e8le qui lui va depuis la chute du mur de Berlin peut cr\u00e9er une crise syst\u00e9mique\u00a0?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Vous savez que les \u00ab\u00a0z\u00e9lites\u00a0\u00bb ont une religion \u00e0 elles et cette religion a pour nom \u00ab\u00a0science \u00e9conomique\u00a0\u00bb et cette \u00ab\u00a0science \u00e9conomique\u00a0\u00bb c\u2019est un discours de type dogmatique qui ne repose pas sur des faits comme c\u2019\u00e9tait le cas autrefois. Je peux vous donner des exemples qui montrent que ces \u00ab\u00a0\u00e9conomistes\u00a0\u00bb entre choisir de confirmer les dogmes ou de respecter les faits, pr\u00e9f\u00e8rent le choix en faveur des dogmes. Et malheureusement ce discours, et ce n\u2019est pas r\u00e9cent, cela date de la fin du XIX\u00e8me si\u00e8cle, quand le monde de la finance s\u2019\u00e9nerve, le monde des banques, s\u2019\u00e9nerve devant le discours existant que l\u2019on appelle l\u2019\u00e9conomie politique<\/em>, avec un grand critique de l\u2019\u00e9conomie politique, qui est Karl MARX, mais pas seulement lui, produit un discours qui est un discours de justification. Le monde financier produit, de mani\u00e8re d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e, un discours de justification de sa propre pratique, qu\u2019il d\u00e9livre d\u2019abord vers les politiques en demandant aux politiques \u00ab\u00a0Tournez-vous, vous, vers le peuple et dites au peuple que tout cela est trop compliqu\u00e9. Nous vous l\u2019avons dit et vous transmettez ce message\u00a0\u00bb. C\u2019est un discours, malheureusement, qui n\u2019a pas \u00e9norm\u00e9ment d\u2019alternatives. Il y a ici et l\u00e0 des \u00e9conomistes h\u00e9t\u00e9rodoxes<\/em>, comme l\u2019on dit. Il y a aussi des gens qui s\u2019occupent d\u2019\u00e9conomie qui sont des anthropologues ou des politologues, etc. Il n\u2019y a pas de v\u00e9ritable discours constitu\u00e9 qui serait une alternative qui dirait v\u00e9ritablement ce qu\u2019il faut faire maintenant dans une autre perspective que ce discours dogmatique des z\u00e9lites<\/em> qui nous disent, et c\u2019est le fameux \u00ab\u00a0TINA\u00a0\u00bb de Margaret THATCHER, \u00ab\u00a0There is no alternative\u00a0\u00bb. Ces gens nous disent : \u00ab\u00a0Il n\u2019y a pas d\u2019alternative\u00a0\u00bb. Ce sont des gens entre eux, c\u2019est un petit club, qui se nomment entre eux \u00e0 des Prix Nobel d\u2019\u00e9conomie, dont le prestige est r\u00e9el parce qu\u2019on consid\u00e8re que c\u2019est un Prix Nobel, comme un Prix Nobel de m\u00e9decine ou de litt\u00e9rature, des choses de cet ordre-l\u00e0, et en fait simplement, c\u2019est un petit club dogmatique qui r\u00e9p\u00e8te les m\u00eames positions, mais vers lequel les z\u00e9lites<\/em> se tournent, les dirigeants d\u2019entreprises et disent \u00ab\u00a0Dites-nous quelle est la v\u00e9rit\u00e9\u00a0\u00bb et qui pr\u00e9sentent leur discours comme \u00e9tant une v\u00e9rit\u00e9 techniquement exacte, tr\u00e8s difficile du coup \u00e0 remettre en question.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Mais sont-ils seulement capables de la remettre en question\u00a0? Imaginons justement que socialement, ce n\u2019est plus soutenable, le syst\u00e8me \u00e9conomique tel qu\u2019il se d\u00e9ploie, que la grogne du peuple est telle que les politiques sont oblig\u00e9s de leur conc\u00e9der des choses importantes. Est-ce que le syst\u00e8me financier tel qu\u2019il se con\u00e7oit, tel qu\u2019il s\u2019organise, va s\u2019effondrer\u00a0?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION <\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Je peux vous dire une chose, c\u2019\u00e9tait une discussion. C\u2019\u00e9tait un plateau comme nous \u00e9tions l\u00e0, il y avait une discussion, j\u2019avais en face de moi un banquier. C\u2019\u00e9tait sur France Culture et ma surprise, c\u2019\u00e9tait que ce banquier me donnait raison sur absolument tout ce que je disais. A la fin, quand nous nous sommes retrouv\u00e9s dans les couloirs, je lui ai demand\u00e9 : \u00ab\u00a0Mais je suis quand m\u00eame un petit peu surpris que vous me donniez raison sur tout. Alors pourquoi le milieu de la banque ne soutient-il pas mes positions si vous \u00eates repr\u00e9sentatif et vous \u00eates d\u2019accord\u00a0?\u00a0\u00bb. Il me dit \u00ab\u00a0Le march\u00e9 n\u2019est pas pr\u00eat\u00a0\u00bb et il ajoute \u00ab\u00a0Le jour o\u00f9 le march\u00e9 sera pr\u00eat pour ce genre de propositions, ne craignez rien, il vous suivra\u00a0\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire que dans la logique de cette personne-l\u00e0, il y a un moment o\u00f9 les march\u00e9s qui sont enti\u00e8rement pragmatiques, qui vous disent que les prix ont une \u00ab\u00a0objectivit\u00e9\u00a0\u00bb, ils s\u2019aligneront avec le monde tel qu\u2019il est. Je ne suis pas s\u00fbr que dans la r\u00e9alit\u00e9 les choses se passeront comme cela parce qu\u2019il y a des int\u00e9r\u00eats, il y a des gens qui ne seront pas pr\u00eats \u00e0 abandonner telle ou telle position. J\u2019ai travaill\u00e9 18 ans dans la banque, la plupart des gens qui \u00e9taient mes coll\u00e8gues, dans toutes les positions, \u00e9taient plut\u00f4t des gens de gauche, mais leurs positions comme gens de gauche ne s\u2019exprimait pas dans l\u2019id\u00e9ologie m\u00eame de l\u2019entreprise, qui \u00e9tait une entreprise de type capitaliste, \u00e9conomie de march\u00e9, lib\u00e9rale et m\u00eame ultra-lib\u00e9rale si l\u2019on veut. \u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Est-ce que les march\u00e9s, la jonction dont les diff\u00e9rents int\u00e9r\u00eats qu\u2019on appelle les march\u00e9s, peuvent avoir peur au point c\u00e9der\u00a0?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Il faut savoir. Les gens qui sont sur les march\u00e9s, sont des gens qui sont dans une logique de profit. Les actionnaires sont dans une logique de dividendes, c\u2019est pour obtenir des r\u00e9sultats bien particuliers. Si maintenant le peuple exige et obtient que l\u2019on diminue de mani\u00e8re consid\u00e9rable les dividendes distribu\u00e9s par les entreprises parce que, par exemple, on r\u00e9alignerait les salaires par rapport \u00e0 une r\u00e9elle productivit\u00e9, par rapport \u00e0 ce que c\u2019\u00e9tait autrefois, si on avait vraiment le souci de recr\u00e9er un v\u00e9ritable pouvoir d\u2019achat dans la population, il faudrait augmenter les salaires. Cela ferait diminuer d\u2019autant les r\u00e9mun\u00e9rations, les bonus pharaoniques des dirigeants d\u2019entreprises, cela ferait baisser les dividendes aussi. Il y a une mesure tr\u00e8s simple que nous pouvons proposer. Vous savez, une r\u00e8gle comptable dit\u00a0: Les salaires sont un co\u00fbt\u00a0et les dividendes, c\u2019est un partage des b\u00e9n\u00e9fices qui ont \u00e9t\u00e9 constitu\u00e9s. C\u2019est une r\u00e8gle comptable, ce n\u2019est pas dans la Constitution. Si nous r\u00e9alignions cela dans la repr\u00e9sentation qui \u00e9tait celle de l\u2019\u00e9conomie politique<\/em>, o\u00f9 on disait \u00ab\u00a0pour faire fonctionner une entreprise, il faut diff\u00e9rents types d\u2019avances, il faut les avances que constitue le Directeur de l\u2019entreprise en assurant la supervision et la coop\u00e9ration des gens qui sont l\u00e0. Il y a les avances faites par le Capital o\u00f9 l\u2019on apporte l\u2019argent, il y a les avances qui sont faites par les Salari\u00e9s en termes de travail\u00a0\u00bb. Si l\u2019on red\u00e9finissait cela de la mani\u00e8re suivante, si nous disions \u00ab\u00a0la richesse suppl\u00e9mentaire cr\u00e9\u00e9e doit \u00eatre redistribu\u00e9e \u00e0 l\u2019ensemble des partenaires qui font des avances\u00a0\u00bb, on aurait une d\u00e9finition enti\u00e8rement diff\u00e9rente, qui ne serait pas de dire que d\u2019un c\u00f4t\u00e9 il y a ceux qui partagent les b\u00e9n\u00e9fices, et les b\u00e9n\u00e9fices, plus un b\u00e9n\u00e9fice est grand mieux c\u2019est, et les autres, qui sont simplement des sources de co\u00fbts. Nous red\u00e9finissons cela et le rapport de force, sur le papier d\u00e9j\u00e0, est diff\u00e9rent. Nous pouvons faire cela. C\u2019est une proposition que je fais et \u00e0 ce moment-l\u00e0, il faut r\u00e9\u00e9quilibrer les choses. La difficult\u00e9, c\u2019est que m\u00eame si nous arrivons \u00e0 faire cela, vous le savez, nous sommes dans un environnement o\u00f9 l\u2019emploi disparait de mani\u00e8re s\u00e9culaire, cela n\u2019est pas r\u00e9cent, \u00e0 cause de la m\u00e9canisation. Et la m\u00e9canisation, ces ann\u00e9es r\u00e9centes, \u00e0 partir de l\u2019introduction dans les entreprises de l\u2019ordinateur individuel, au tout d\u00e9but des ann\u00e9es 80, les emplois disparaissent. Au d\u00e9part, cela a \u00e9t\u00e9 la main d\u2019\u0153uvre non qualifi\u00e9e qui a \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9e par les robots. Ce sont les st\u00e9nodactylos qui ont \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9es par du logiciel, mais maintenant vous le savez, avec l\u2019Intelligence Artificielle, les m\u00e9decins qui font du diagnostic, vont \u00eatre remplac\u00e9s par des machines qui le font.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Nous reviendrons l\u00e0-dessus Paul JORION, mais revenons un peu \u00e0 l\u2019\u00e9conomie et \u00e0 la finance et je vous pose une question cash. En 2018, il y a d\u00e9j\u00e0 eu des fr\u00e9tillements, des fr\u00e9missements, on s\u2019est demand\u00e9s, est-ce qu\u2019il y aura un krach boursier, un krach financier, une crise mondiale\u00a0? Elle n\u2019a pas eu lieu. En fait, ce que nous retiendrons c\u2019est qu\u2019il y a eu une grosse correction des march\u00e9s. Est-ce que vous pensez qu\u2019en 2019 le risque est grand qu\u2019il y ait un autre 2008\u00a0?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION <\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Oui, et il y a plusieurs raisons pour cela. D\u2019abord c\u2019est parce qu\u2019il y a un risque permanent et nous croyions d\u00e9j\u00e0 qu\u2019il s\u2019esquissait en d\u00e9cembre. C\u2019est ce qu’on appelle une crise obligataire. Une crise obligataire c\u2019est quand il y a \u00e9norm\u00e9ment de dettes en circulation. Cette dette a \u00e9t\u00e9 \u00e9mise en tant qu\u2019obligations, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019Etat emprunte et l\u2019Etat paie un coupon<\/em>, c\u2019est-\u00e0-dire les int\u00e9r\u00eats qui vont \u00eatre vers\u00e9s. Il y a \u00e9norm\u00e9ment de ces obligations en circulation. Elles constituent entre autres, des portefeuilles que nous appelons l\u2019assurance-vie et ce qui se passe, c\u2019est que si l\u2019\u00e9conomie va mieux, les taux d\u2019int\u00e9r\u00eats vont augmenter. Quand l\u2019\u00e9conomie [va mieux], quand beaucoup de richesse est cr\u00e9\u00e9e, le capitaliste qui apporte du capital va \u00eatre mieux r\u00e9mun\u00e9r\u00e9. Si le taux d\u2019int\u00e9r\u00eat augmente, on va \u00e9mettre de nouvelles obligations \u00e0 un taux plus \u00e9lev\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019automatiquement cela va d\u00e9valoriser toutes celles qui sont en circulation parce que l\u2019investisseur, d’un point de vue comparatif, pr\u00e9f\u00e8rera avoir une obligation \u00e0 du 4 % qu\u2019\u00e0 du 2,5 %. Nous aurons ce que l\u2019on appelle, dans tous les portefeuilles bancaires, de citoyens qui ont justement des comptes assurances-vie, etc., tout cela va baisser de valeur. Le prix va baisser automatiquement parce que l\u2019on pourrait avoir ailleurs des int\u00e9r\u00eats plus importants.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Est-ce que les obligations pourraient, comme la crise des subprimes am\u00e9ricaine nous amener \u00e0 une crise globale\u00a0?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

En 94, il y a eu une crise globale. Ce n\u2019\u00e9tait pas aussi grand qu\u2019en 2008 ou en 1929, mais en 94, beaucoup de gens comme moi, qui d\u00e9butaient dans la finance, ont perdu leur emploi \u00e0 ce moment-l\u00e0 parce qu\u2019il n\u2019y a plus d\u2019argent : les bilans sont en baisse et de mani\u00e8re catastrophique. Mais la difficult\u00e9 dans laquelle nous sommes c\u2019est qu\u2019il est dangereux que l\u2019\u00e9conomie s\u2019am\u00e9liore parce que cela peut provoquer une crise obligataire, mais vous savez qu\u2019il y a une autre raison pour laquelle les taux d\u2019int\u00e9r\u00eats peuvent augmenter. Les taux d\u2019int\u00e9r\u00eats peuvent augmenter aussi parce que l\u2019\u00e9conomie entre dans une p\u00e9riode difficile et que les pr\u00eateurs vont demander un taux d\u2019int\u00e9r\u00eat plus \u00e9lev\u00e9. Pourquoi\u00a0? Pas parce que l\u2019\u00e9conomie va mieux, mais parce que les pr\u00eateurs vont int\u00e9grer, dans les int\u00e9r\u00eats qu\u2019ils r\u00e9clament, une prime contre le risque de non-solvabilit\u00e9, le risque de non-remboursement. Donc nous sommes dans une situation, si \u00e7a va beaucoup mieux, c\u2019est tr\u00e8s grave, cela va cr\u00e9er une crise obligataire, si \u00e7a va beaucoup plus mal \u00e9galement, parce que dans les deux cas, les taux d\u2019int\u00e9r\u00eats augmentent.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Alors que faut-il surveiller en 2019 justement pour sentir venir cette crise qui ne vient pas ou alors qui se masque\u00a0?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION <\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Il y a encore d\u2019autres \u00e9l\u00e9ments. Il y a le syst\u00e8me financier en tant que lui-m\u00eame, qui est fragile par n\u00e9cessit\u00e9 et du fait que l\u2019on a, apr\u00e8s la crise de 2008, \u00a0\u00e9mis \u00e9norm\u00e9ment d\u2019obligations et que les Etats ont lanc\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment, dans une perspective qu\u2019on appelle keyn\u00e9sienne, mais qui n\u2019est pas vraiment keyn\u00e9sienne, c\u2019est de relancer l\u2019\u00e9conomie en lan\u00e7ant beaucoup d\u2019argent dans l\u2019\u00e9conomie, on est dans une situation qui est extr\u00eamement fragile, qui est fragile par n\u00e9cessit\u00e9 \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame du syst\u00e8me financier. Mais ceci dit, le syst\u00e8me financier aussi est extr\u00eamement menac\u00e9 dans la situation actuelle par le fait qu\u2019il y a la deuxi\u00e8me grande monnaie au monde, l\u2019euro, est un syst\u00e8me qui n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 termin\u00e9. C\u2019est un syst\u00e8me qui est mal con\u00e7u et qui a d\u00e9j\u00e0 connu deux grandes crises, en 2010 et 2012, et rien v\u00e9ritablement… si quelques petites choses de surface, on parle d\u2019int\u00e9grer tel ou tel \u00e9l\u00e9ment, on a cr\u00e9\u00e9 des fonds suppl\u00e9mentaires, mais il n\u2019y a pas encore de v\u00e9ritable tentative de faire de l\u2019euro une v\u00e9ritable monnaie. Elle est toujours fragile. C\u2019est la monnaie d\u2019un syst\u00e8me f\u00e9d\u00e9ral, mais ce syst\u00e8me n\u2019est pas un syst\u00e8me f\u00e9d\u00e9raliste. On a copi\u00e9 bien entendu le dollar, mais il y a des tas d\u2019\u00e9l\u00e9ments qui manquent. Il n\u2019y a pas de budget, il n\u2019y a pas de ministre de la finance au niveau de l\u2019euro. On ne peut pas \u00e9mettre d\u2019obligations au niveau de la zone toute enti\u00e8re. Il n\u2019y a aucune int\u00e9gration des diff\u00e9rents types d\u2019int\u00e9r\u00eats [des diff\u00e9rents pays]. Il y a des paradis fiscaux \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du syst\u00e8me. Le Luxembourg est un paradis fiscal depuis les premi\u00e8res tentatives\u2026 \u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Aux Etats-Unis, il y a le Delaware, par exemple.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Oui, mais aux Etats-Unis, vous avez un syst\u00e8me o\u00f9 chaque ann\u00e9e on r\u00e9\u00e9quilibre enti\u00e8rement le syst\u00e8me du dollar. Il y a aux Etats-Unis 17 districts financiers. Il y a 50 \u00e9tats qu\u2019ils ont regroup\u00e9s en 17 districts. Ces 17 districts, chaque ann\u00e9e on regarde… de fait vous imaginez bien qu\u2019au cours d\u2019une ann\u00e9e, la Californie extr\u00eamement riche aura subventionn\u00e9 d\u2019une certaine mani\u00e8re, aura soutenu financi\u00e8rement, je ne sais pas, l\u2019Alabama, le Mississipi, des \u00e9tats beaucoup moins riches. \u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Alors que ce qui se passe ici, c\u2019est que l\u2019Allemagne, par exemple refuse de subventionner la Gr\u00e8ce ou le Portugal.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Exactement. Nous avons un syst\u00e8me qui a \u00e9t\u00e9 con\u00e7u sur ce syst\u00e8me l\u00e0, am\u00e9ricain, que l\u2019on appelle Target 2<\/em>, mais il n\u2019y a pas de r\u00e9\u00e9quilibrage chaque ann\u00e9e. Alors que voyons-nous\u00a0? Imaginez un instant qu\u2019aux Etats-Unis, tous les mois de janvier, que les Californiens hurlent \u00ab\u00a0les gens de l\u2019Alabama sont des fain\u00e9ants et on les soutient financi\u00e8rement, qu\u2019est-ce que c\u2019est que cette histoire\u00a0?\u00a0\u00bb.\u00a0Il n\u2019y a pas cela aux Etats-Unis bien entendu. C\u2019est une nation<\/em>, tout le monde trouve normal que la nation fonctionne comme un ensemble. Chez nous non. Vous avez trouv\u00e9 dans les journaux, chaque fois qu\u2019il y a la moindre crise, dans les journaux allemands on trouvera \u00ab\u00a0c\u2019est nous qui soutenons le syst\u00e8me \u00e0 bout de bras !\u00a0\u00bb, mais bien entendu, comme la Californie soutient \u00e0 bouts de bras le reste des Etats-Unis, mais nous n\u2019avons pas int\u00e9gr\u00e9 cela dans nos institutions. A chaque moment, nous pouvons relancer la bagarre g\u00e9n\u00e9rale.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Donc, si je comprends bien, le syst\u00e8me financier mondial est tr\u00e8s fragile, mais notre syst\u00e8me mon\u00e9taire europ\u00e9en donc notre syst\u00e8me financier, il est dysfonctionnel\u00a0?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION <\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Il est dysfonctionnel et il est un facteur de risque pour l\u2019ensemble du reste.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Et jusqu\u2019\u00e0 quand la contradiction pourra \u00eatre soutenable\u00a0? 2019, 2020, 2022\u00a0? Est-ce que le moment de v\u00e9rit\u00e9 est proche selon vous\u00a0?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

On a dit en 2010 au moment de la grande crise avec la Gr\u00e8ce, on a dit \u00ab\u00a0oui, oui, on a compris le probl\u00e8me, on va r\u00e9soudre cela\u00a0\u00bb. On n\u2019a pas fait, apr\u00e8s en 2012, on a de nouveau eu une grande crise. Comment est-on sortis de la crise de l\u2019euro\u00a0? Monsieur DRAGHI, \u00e0 la t\u00eate de la Banque Centrale Europ\u00e9enne, a dit \u00ab\u00a0Nous ne permettrons \u00e0 aucun pays de sortir de la zone euro. Nous soutiendrons chaque pays pour leur permettre de rester l\u00e0\u00a0\u00bb. Monsieur WEIDMANN, \u00e0 la t\u00eate de la BUNDESBANK, a pos\u00e9 la question, on en a parl\u00e9 moins chez nous, on en a\u00a0 beaucoup parl\u00e9 en Allemagne, \u00ab\u00a0qu\u2019est-ce que c\u2019est que ce Monsieur qui se pr\u00e9sente comme le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique d\u2019Europe\u00a0? Qui est-il pour dire cela\u00a0?\u00a0\u00bb. Monsieur DRAGHI, ce jour-l\u00e0, a sauv\u00e9 le syst\u00e8me. Il s\u2019est conduit en Pr\u00e9sident de l\u2019Europe.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Sans en avoir la l\u00e9gitimit\u00e9, il s\u2019est donn\u00e9 les moyens.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION <\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Exactement. Et Monsieur WEIDMANN a raison aussi de dire \u00ab\u00a0Il nous faudrait quelqu\u2019un qui soit v\u00e9ritablement l\u00e0, Ministre du Budget et des Finances de l\u2019Europe, Monsieur DRAGHI, ne l\u2019est pas\u00a0\u00bb. Monsieur WEIDMANN sera probablement le prochain Directeur, gouverneur de la Banque Centrale Europ\u00e9enne et \u00e0 ce moment-l\u00e0, je suis s\u00fbr, lui jamais, il ne pourrait pas se d\u00e9dire, jamais lui ne pourra prendre le pouvoir de cette mani\u00e8re-l\u00e0, mais il faut bien savoir que ce jour-l\u00e0, Monsieur DRAGHI, en prenant le pouvoir a sauv\u00e9 le syst\u00e8me.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Ce qui est dr\u00f4le c\u2019est qu\u2019a priori, tel que je vous entends, c\u2019est que pour sauver le syst\u00e8me, quoi qu\u2019on pense du syst\u00e8me, il faut aller vers une Europe f\u00e9d\u00e9rale, vers des Etats-Unis d\u2019Europe, sauf que que les Europ\u00e9ens, tous dans la pens\u00e9e, que les Europ\u00e9ens ne veulent pas tuer leur nation pour en accoucher d\u2019une autre et surtout les Allemands, qui ne font m\u00eame pas la moiti\u00e9 arithm\u00e9tique des Europ\u00e9ens, perdraient \u00e0 une sorte de d\u00e9mocratie europ\u00e9enne o\u00f9 les plus pauvres auraient la parole pr\u00e9pond\u00e9rante c\u2019est-\u00e0-dire les Polonais, les Grecs, les Espagnols, les Portugais d\u00e9cideraient de ce qu\u2019on doit faire de la grosse caisse du PICSOU allemande.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Et donc ce que vous nous dites, je suis d\u2019accord avec vous, on va immanquablement un jour ou l\u2019autre vers un effondrement de l\u2019euro.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Alors la guerre commerciale engag\u00e9e par Donald TRUMP en 2018 de mani\u00e8re tr\u00e8s claire, va se poursuivre en 2019, est-ce qu\u2019elle risque d\u2019affecter l\u2019\u00e9conomie globale\u00a0?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION <\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Bien entendu aussi. Le probl\u00e8me ce n\u2019est pas tellement Monsieur TRUMP, le probl\u00e8me c\u2019est Monsieur Peter NAVARRO qui est son conseiller. Monsieur Peter NAVARRO est quelqu\u2019un d\u2019int\u00e9ressant, c\u2019est un fantaisiste en \u00e9conomie. Moi a priori, j\u2019ai beaucoup de sympathie pour les fantaisistes en \u00e9conomie, ils viennent avec un vent un petit peu nouveau, mais Monsieur NAVARRO a une repr\u00e9sentation de l\u2019\u00e9conomie mondiale qui est celle de la fin du XVIII\u00e8me si\u00e8cle. C\u2019est une repr\u00e9sentation qui ne correspond pas \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 absolument pas, et on le voit de la mani\u00e8re dont le monde entier prie tous les jours pour que Monsieur TRUMP tombe et que nous retombions dans un syst\u00e8me qui n\u2019est pas n\u00e9cessairement le syst\u00e8me id\u00e9al \u00e0 mon propre point de vue, mais au moins qui est un syst\u00e8me de collaboration o\u00f9 avec l\u2019OMC, l\u2019Organisation Mondiale du Commerce, des choses de cet ordre-l\u00e0. Je vous dis, je vous souligne tout de suite que je ne suis pas enti\u00e8rement partisan de ce genre de choses, mais au-moins il y a des tentatives d\u2019int\u00e9gration dans le syst\u00e8me. Si on veut introduire une dose saine de protectionnisme, il faut commencer par agir sur les capitaux sp\u00e9culatifs. Il faut emp\u00eacher les sommes purement sp\u00e9culatives d\u2019aller toujours \u00e0 l\u2019endroit o\u00f9 les dividendes sont les plus \u00e9lev\u00e9s, o\u00f9 les taux d\u2019int\u00e9r\u00eat sont les plus \u00e9lev\u00e9s. C\u2019est ce que l\u2019on appelle une car\u00e8ne liquide dans un bateau. Quand un bateau commence \u00e0 couler, il y a de l\u2019eau au fond et l\u2019eau va toujours se porter du mauvais c\u00f4t\u00e9, elle va toujours aller du c\u00f4t\u00e9 o\u00f9 elle entraine le bateau vers le fond et c\u2019est \u00e7a qui est en train de se passer en ce moment. Il faudrait \u00e0 mon sens, c\u2019est une proposition de KEYNES \u00e0 l\u2019\u00e9poque de BRETTON WOODS en 44, il faudrait emp\u00eacher la circulation libre des capitaux purement sp\u00e9culatifs.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Cela Donal TRUMP n\u2019en veut pas.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Il n\u2019en veut absolument pas.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Donc en fait, il veut le beurre et l\u2019argent du beurre. Il veut le protectionnisme \u00e9conomique mais le lib\u00e9ralisme financier en fait.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION <\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

C\u2019est quelqu\u2019un qui a des connaissances insuffisantes dans absolument tous les domaines. C\u2019est quelqu\u2019un qui ne lit pas. Tout le monde dit qu\u2019il n\u2019a pas de livres. Dans sa biblioth\u00e8que \u00e0 la Maison Blanche, il y a trois livres, ce sont les livres que quelqu\u2019un d\u2019autre a \u00e9crits sur lui, oui ce sont les seuls livres qui sont l\u00e0. C\u2019est quelqu\u2019un d\u2019absolument ignare. Il a quelques recettes pour faire fonctionner une entreprise. Il s\u2019est entour\u00e9 simplement de nationalistes, dans le mauvais sens du terme, comme conseillers, qui sont des gens qui ont une repr\u00e9sentation insuffisante des v\u00e9ritables m\u00e9canismes financiers. \u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Mais quelque part, Donald TRUMP a pris acte de la grande souffrance des Am\u00e9ricains de la classe moyenne, qui voient leurs revenus baisser, m\u00eame s\u2019ils ont toujours du travail et qui voient leur utilit\u00e9 sociale baisser puisqu\u2019en fait il a pris acte de la d\u00e9tresse des anciens ouvriers sp\u00e9cialis\u00e9s de l\u2019Am\u00e9rique triomphante et il s\u2019est dit \u00ab\u00a0en fait, si nos usines ont ferm\u00e9 c\u2019est parce que les Chinois en ont cr\u00e9\u00e9 donc il faut fermer notre porte pour recr\u00e9er des usines\u00a0\u00bb. C\u2019est un peu cela, enfin il a tir\u00e9 profit de cette r\u00e9volte des peuples m\u00eame s\u2019il s\u2019est bien gard\u00e9 d\u2019enr\u00f4ler tout le peuple am\u00e9ricain dans son explication et qu\u2019il a subdivis\u00e9 le peuple en facteurs raciaux et ethniques pour quand m\u00eame maintenir une forme de sup\u00e9riorit\u00e9 de l\u2019\u00e9lite sur ce peuple-l\u00e0 en le subdivisant. Mais quelque part, il a fait ce pas, cela c\u2019est quand m\u00eame quelque chose que l\u2019on peut mettre \u00e0 son cr\u00e9dit m\u00eame si, quelque part vous, vous avez parl\u00e9 de la robotisation, est-ce qu\u2019\u00e9ventuellement, si l\u2019Am\u00e9rique se r\u00e9industrialise elle va recr\u00e9er des emplois comme par le pass\u00e9\u00a0?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

L\u2019Am\u00e9rique ne va pas se r\u00e9industrialiser et plus aucun pays ne va se r\u00e9industrialiser parce que vous pouvez voir les grandes lignes d\u2019assemblage maintenant dans les usines de voitures. Que voit-on sur les grandes lignes d\u2019assemblage o\u00f9 il y avait autrefois 1\u00a0000 personnes, maintenant nous voyons trois \u00eatres humains. \u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Donc en fait, l\u2019Am\u00e9rique peut se r\u00e9industrialiser mais sans ouvriers sp\u00e9cialis\u00e9s.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Elle ne peut pas se r\u00e9industrialiser du tout ! Nous sommes dans un monde o\u00f9 on ne va plus jamais r\u00e9industrialiser. Ce que vous dites sur TRUMP, finalement il a eu une bonne id\u00e9e, il va prot\u00e9ger d\u2019une certaine mani\u00e8re la classe ouvri\u00e8re. Il faut savoir, les chiffres aux Etats-Unis, sur les derniers 20 ans, si l\u2019on prend l\u2019ensemble des emplois qui ont disparu, il y en a 13 % qui sont dus \u00e0 la d\u00e9localisation, au fait qu\u2019un ouvrier am\u00e9ricain a \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9 par un chinois, par un vietnamien, par un indon\u00e9sien. Les 87 autres pourcents de la disparition c\u2019est d\u00fb \u00e0 la m\u00e9canisation, c\u2019est d\u00fb aux robots, c\u2019est d\u00fb aux logiciels, c\u2019est d\u00fb \u00e0 l\u2019Intelligence Artificielle maintenant. La politique de Monsieur TRUMP c\u2019est de mettre des murs. Il veut mettre un grand mur entre le Mexique et les Etats-Unis, et pour ce qui est de l\u2019emploi industriel, il veut mettre un grand mur autour des Etats-Unis pour que les emplois ne sortent pas, pour qu\u2019il n\u2019y ait pas de d\u00e9localisation. Il est dans une perspective de la fin du XVIII\u00e8me si\u00e8cle. 87 % des emplois qui ont disparu, cela n\u2019a rien \u00e0 voir avec une d\u00e9localisation, c\u2019est parce que l\u2019on a remplac\u00e9 des \u00eatres humains par une machine. C\u2019est de \u00e7a qu\u2019il doit s\u2019occuper.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

En r\u00e9alit\u00e9, il doit augmenter les imp\u00f4ts, taxer les robots pour pouvoir financer le niveau de vie des Am\u00e9ricains.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION <\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Qui est-ce qui a propos\u00e9 la taxe robots\u00a0que Monsieur HAMON a reprise dans son programme\u00a0? C\u2019est moi. Je l\u2019ai appel\u00e9e \u00ab\u00a0taxe Sismondi\u00a0\u00bb parce que je reprenais l\u2019id\u00e9e de SISMONDI \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0. Qu\u2019est-ce que c\u2019est l\u2019id\u00e9e de SISMONDI\u00a0? C\u2019est l\u2019\u00e9poque o\u00f9 l\u2019on parle des luddites<\/em>, des gens qui vont casser des machines parce qu\u2019ils sont remplac\u00e9s par des machines. SISMONDI dit \u00ab\u00a0La personne remplac\u00e9e dans son travail par une machine n\u2019en b\u00e9n\u00e9ficie absolument pas, c\u2019est uniquement le propri\u00e9taire de la machine qui va en b\u00e9n\u00e9ficier. Il faut que la personne remplac\u00e9e dans son travail par une machine b\u00e9n\u00e9ficie \u00e0 vie d\u2019une rente per\u00e7ue sur la richesse cr\u00e9\u00e9e par cette machine qui remplace cette personne. Pourquoi\u00a0? Parce que la m\u00e9canisation c\u2019est pour le bien de l\u2019humanit\u00e9 dans son ensemble\u00a0\u00bb. J\u2019ai repris cette id\u00e9e en la collectivisant, si vous voulez. On fera un imp\u00f4t sur le travail des machines de la m\u00eame mani\u00e8re qu\u2019on imposait l\u2019ouvrier qui travaillait, il payait des imp\u00f4ts. On peut faire exactement la m\u00eame chose. L\u00e0 on dit \u00ab\u00a0ce n\u2019est pas possible\u00a0\u00bb. Ce n\u2019est pas possible parce que tout simplement, une machine, dans la comptabilit\u00e9 que l\u2019on a, ce n\u2019est pas consid\u00e9r\u00e9 comme un \u00eatre humain, c\u2019est pour cela qu\u2019elle n\u2019apparait pas de la m\u00eame mani\u00e8re, mais il suffirait de modifier une ou deux r\u00e8gles comptables pour que nous puissions arriver \u00e0 le faire. Ce qu\u2019il faut, avec cette taxe, pourquoi cette taxe robot<\/em> est tr\u00e8s importante, c\u2019est parce qu\u2019il faut, et l\u2019on en parlait d\u00e9j\u00e0 aux Etats-Unis dans les ann\u00e9es 70, et c\u2019\u00e9tait le bon moment d\u2019en parler, il faut bien penser \u00e0 la chose suivante, que le salariat, les gens qui gagnaient leur vie simplement en travaillant, le salariat, est en train de disparaitre, et c\u2019est-\u00e0-dire que les conditions dans lesquelles les salari\u00e9s se repr\u00e9sentent \u00e0 chaque fois sur le march\u00e9 de l\u2019emploi sont de plus en plus difficiles, dans un environnement aussi o\u00f9 les syndicats sont en train de dispara\u00eetre. On est dans une situation o\u00f9 on va se retrouver avec une population qui ne travaillera pas, qui recevra simplement ce que l\u2019on appelle les gains du capital\u00a0:<\/em> les propri\u00e9taires des machines et de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 l\u2019ancien salariat, mais qui n\u2019aura plus rien \u00e0 faire.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Il y aura des oisifs riches et des oisifs pauvres\u00a0?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Exactement, exactement.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Vous parlez beaucoup de transhumanisme, d\u2019une sorte de monde o\u00f9 l\u2019homme que nous connaissons aujourd\u2019hui aurait disparu au profit d\u2019hommes augment\u00e9s et de robots, qu’il y aurait une forme de \u00ab\u00a0singularit\u00e9\u00a0\u00bb. Est-ce que ce ne serait pas une perspective lointaine, est-ce que vous ne voyez pas les robots comme nos ennemis, une sorte de nouvelle race qui nous brisera les reins\u00a0? Est-ce que ce n\u2019est pas trop pessimiste\u00a0?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

C\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il y a plusieurs possibilit\u00e9s. Une des possibilit\u00e9s c\u2019est effectivement la possibilit\u00e9 de type TERMINATOR, c\u2019est-\u00e0-dire que les machines deviennent tr\u00e8s intelligentes, il y a la singularit\u00e9<\/em>, les machines se rendent compte que nous somme en fait des g\u00eaneurs, de la m\u00eame mani\u00e8re que les capitalistes vont consid\u00e9rer que les salari\u00e9s sont des g\u00eaneurs et les machines peuvent d\u00e9cider du coup, de se d\u00e9barrasser des \u00eatres humains qui sont devenus une g\u00eane. C\u2019est un sc\u00e9nario de science-fiction, mais il y a un autre sc\u00e9nario, qui dans l\u2019\u00e9tat o\u00f9 se trouve le capitalisme n\u2019est pas un sc\u00e9nario du tout improbable. Ce n\u2019est pas un sc\u00e9nario improbable. C\u2019est le sc\u00e9nario o\u00f9 nous arrivions, gr\u00e2ce \u00e0 notre g\u00e9nie technologique dont nous voyons le r\u00e9sultat tous les jours. J\u2019ai travaill\u00e9 dans l\u2019Intelligence Artificielle \u00e0 une \u00e9poque, \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0, il y avait encore des goulots d\u2019\u00e9tranglement, il y avait des casse-t\u00eates, des choses que nous ne pouvions pas r\u00e9soudre. A mon sens, ils ont tous disparu. Ce qui est possible, c\u2019est que nous nous trouvions dans un monde de plus en plus d\u00e9grad\u00e9, dans un monde dans lequel les \u00eatres humains ont de plus en plus de mal \u00e0 vivre, mais que les machines, que nous avons fabriqu\u00e9es, qu\u2019elles puissent survivre. Nous avons d\u00e9j\u00e0 sur la plan\u00e8te Mars, maintenant il y a trois objets qui sont en train de se promener, il y en a un qui vient d\u2019\u00eatre d\u00e9pos\u00e9 par les Chinois de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 de la lune, qui n\u2019ont besoin ni d\u2019eau propre, non pollu\u00e9e, qui n\u2019ont pas besoin d\u2019oxyg\u00e8ne dans l\u2019atmosph\u00e8re, qui n\u2019ont pas besoin que des gaz de serre n\u2019existent pas dans cet environnement parce qu\u2019il n\u2019y en a pas, qui n\u2019ont pas besoin de s\u2019alimenter toute la journ\u00e9e. Ils s\u2019alimentent d\u2019une seule chose, on leur met des petites piles nucl\u00e9aires, mais l\u2019essentiel de leur \u00e9nergie leur vient du soleil.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Mais il n\u2019y a que les hommes qui peuvent cr\u00e9er ce monde. Il n\u2019y a aucun int\u00e9r\u00eat. On n\u2019a pas int\u00e9r\u00eat \u00e0 se suicider au profit des machines.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION <\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

On n\u2019a pas int\u00e9r\u00eat \u00e0 le faire, mais je peux vous donner quand m\u00eame pas mal d\u2019exemples, vous pouvez m\u2019en donner aussi, de tas de choses que l\u2019humanit\u00e9 n\u2019avait pas int\u00e9r\u00eat de faire, mais qu\u2019elle a fait quand m\u00eame. C\u2019est ce que HEGEL appelait la ruse de la raison<\/em>. Parfois nous faisons des choses, nous \u00eatres humains, sans avoir la moindre id\u00e9e en r\u00e9alit\u00e9 de ce que nous faisons. C\u2019est plusieurs si\u00e8cles plus tard que l\u2019on se rend compte qu\u2019on est en train de le faire. Il n\u2019est pas impossible que plusieurs si\u00e8cles plus tard on nous regarde et que l\u2019on dit \u00ab\u00a0Voil\u00e0, ils avaient compris qu\u2019ils \u00e9taient condamn\u00e9s, mais ils \u00e9taient en train de cr\u00e9er la g\u00e9n\u00e9ration suivante, ces choses qui allaient les remplacer\u00a0\u00bb.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

A moins que nous puissions transf\u00e9rer nos \u00e2mes dans des machines et l\u00e0, les gens qui voudraient survivre et devenir \u00e9ternels, transf\u00e9reraient leurs \u00e2mes dans les machines et tueraient le reste.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Bien s\u00fbr. L\u2019\u00e9tape avant ce serait que nous devenions tous immortels ce qui n\u2019arrangerait en rien les probl\u00e8mes dont nous parlons aujourd\u2019hui !<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

L\u00e0 on va un peu loin, mais revenons \u00e0 nos r\u00e9alit\u00e9s de 2019. Est-ce qu\u2019en 2019 justement, les bonnes r\u00e9solutions de la COP 21 seront d\u00e9finitivement consid\u00e9r\u00e9es comme jet\u00e9es \u00e0 la poubelle\u00a0?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION <\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Si Monsieur TRUMP reste aux Etats-Unis, s\u2019il continue de nommer des gens qui sont des repr\u00e9sentants essentiellement des lobbies, des grandes firmes p\u00e9troli\u00e8res, des choses de cet ordre-l\u00e0, oui, on va \u00e0 la catastrophe parce que non seulement on ne va pas dans la bonne direction, mais on est en train de r\u00e9gresser. Il faudrait, pour le bien de nous tous, il faudrait surtout que Monsieur TRUMP disparaisse rapidement ! Mais, pour r\u00e9pondre \u00e0 votre question, vous le voyez, c\u2019est un d\u00e9bat, je l\u2019avais m\u00eame ce matin avec quelques amis, est-ce qu\u2019on peut encore essayer de sauver, non pas la plan\u00e8te parce que la plan\u00e8te durera tr\u00e8s longtemps, la vie des \u00eatres humains \u00e0 la surface de la plan\u00e8te\u00a0? Est-ce que nous pouvons encore le faire dans les cadres classiques\u00a0? Est-ce que l\u2019on peut encore le faire, pour donner l\u2019exemple, en essayant de faire nommer des gens au Parlement Europ\u00e9en ou que des amis \u00e0 nous deviennent ministres\u00a0? Le syst\u00e8me, ce n\u2019est pas qu\u2019il soit scl\u00e9ros\u00e9 ou fossilis\u00e9, mais c\u2019est un syst\u00e8me qui fonctionnait pour le \u00ab\u00a0business as usual\u00a0:\u00a0\u00bb, pour une esp\u00e8ce qui \u00e9tait en vitesse de croisi\u00e8re, mais nous ne sommes plus une esp\u00e8ce en vitesse de croisi\u00e8re. Nous avons, comme toutes les esp\u00e8ces, ce que l\u2019on appelle la capacit\u00e9 de charge<\/em> de l\u2019environnement par rapport \u00e0 nous c\u2019est-\u00e0-dire cet \u00e9quilibre qui doit exister entre une esp\u00e8ce animale vivante et l\u2019environnement autour d\u2019elle. Nous sommes en train nous, en tant qu\u2019esp\u00e8ce, de d\u00e9truire enti\u00e8rement cela, nous le savons. Mais est-ce que les mesures que nous pouvons prendre du type de la COP 21 est-ce qu\u2019elles iront assez vite\u00a0? Est-ce qu\u2019elles seront assez radicales\u00a0? D\u2019autres personnes posent la question de savoir\u00a0: est-ce que ce ne seront pas en derni\u00e8re minute des gouvernements autoritaires qui pourront prendre ces mesures parce qu\u2019il faudra aller tellement vite que des gouvernements de type d\u00e9mocratique n\u2019arriveront pas \u00e0 le faire. Il y a une illustration qui est tr\u00e8s instructive en ce moment. La Chine arrive \u00e0 g\u00e9rer son environnement beaucoup mieux que nous. Pourquoi ? Parce que c\u2019est un syst\u00e8me autoritaire !<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Et on contr\u00f4le la population.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Exactement. Alors on peut aller beaucoup plus vite, on peut prendre des mesures plus radicales, mais il y a un prix \u00e0 payer, ce sont les libert\u00e9s individuelles. Il n\u2019y a pas \u00e0 sortir de cette \u00e9quation l\u00e0 en ce moment.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Mais finalement, est-ce que les personnes qui nous dirigent n\u2019ont pas int\u00e9r\u00eat \u00e0 pousser la contradiction environnementale si loin que nous c\u00e9derions \u00e0 ces personnes toutes nos libert\u00e9s en \u00e9change de notre survie comme nous sommes d\u00e9j\u00e0 pr\u00eats \u00e0 leur c\u00e9der un peu de nos libert\u00e9s en \u00e9change de notre s\u00e9curit\u00e9 avec la lutte contre le terrorisme\u00a0?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION <\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Oui, c\u2019est un danger et en fait, c\u2019est un danger tout \u00e0 fait r\u00e9el, parce que Monsieur Joseph TAINTER, qui s\u2019est int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9croulement de la soci\u00e9t\u00e9 maya au Mexique il y a longtemps, a dit que l\u2019hypoth\u00e8se la plus probable c\u2019\u00e9tait que dans un syst\u00e8me hi\u00e9rarchis\u00e9 comme le n\u00f4tre, avec des \u00e9lites d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et le reste du peuple ailleurs, que probablement ces \u00e9lites ont cru trop longtemps qu\u2019elles pourraient elles se sauver individuellement et que le reste \u00e9tait un probl\u00e8me relativement mineur. J\u2019ai travaill\u00e9 \u00e0 une \u00e9poque pour une institution qu\u2019on appellerait aujourd\u2019hui un \u00ab\u00a0hedge fund\u00a0\u00bb. Le patron de mon \u00ab\u00a0hedge fund\u00a0\u00bb poss\u00e8de trois \u00eeles en autarcie. C\u2019est tr\u00e8s bien pour l\u2019environnement parce que tout cela ce sont des \u00e9nergies renouvelables, etc. Il a, je crois, le troisi\u00e8me yacht du monde en termes de taille, etc. Avec son argent, il a essay\u00e9 de cr\u00e9er un monde autonome, un monde d\u2019autarcie et je suis s\u00fbr que lui consid\u00e8re qu\u2019il n\u2019y a aucun probl\u00e8me pour personne parce que sa famille est prot\u00e9g\u00e9e, lui est prot\u00e9g\u00e9 \u00e9galement. Le probl\u00e8me c\u2019est si un jour quand m\u00eame il y a une grande guerre nucl\u00e9aire avec un \u00ab\u00a0hiver nucl\u00e9aire\u00a0\u00bb, m\u00eame dans son \u00eele, il n\u2019y aura plus de soleil au-dessus. \u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Il peut peut-\u00eatre acheter des espaces sur Mars.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Il fait partie de ces gens s\u00fbrement, ce n\u2019est pas un imb\u00e9cile. Je n\u2019aurais pas travaill\u00e9 pour lui du tout. C\u2019est que certainement, je ne l\u2019ai pas vu r\u00e9cemment, mais c\u2019est certainement quelqu\u2019un qui r\u00e9fl\u00e9chit dans ces termes-l\u00e0, oui, tout \u00e0 fait. Dans cette\u00a0 perspective transhumaniste o\u00f9 finalement c\u2019est relativement indiff\u00e9rent pour les transhumanistes, si l\u2019on sera \u00e9ternel, ou si nous aurons, comme vous le disiez tout \u00e0 l\u2019heure, notre \u00e2me transf\u00e9r\u00e9e dans un robot qui sera bien mieux que nous parce qu\u2019il ne risquera pas les maladies cardio-vasculaires et il ne risquera pas le cancer et ainsi de suite.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

En 2019, qu\u2019est-ce qu\u2019un citoyen de bonne volont\u00e9 peut faire pour d\u00e9fendre le genre humain tant qu\u2019il est encore temps\u00a0? \u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Je crois qu\u2019il doit participer \u00e0 ce que les Anglais appellent la r\u00e9bellion contre l\u2019extension<\/em>. Je crois qu\u2019il doit mettre tous les moyens dont il dispose pour lui, pour ses enfants et pour les enfants de ses enfants qu\u2019il ne conna\u00eetra jamais, mais qui viendront \u00e0 l\u2019avenir, pour sauver l\u2019esp\u00e8ce, et pour cela, il faut absolument que nous tapions tous du poing sur la table. Les moyens traditionnels pourquoi pas, nous pouvons encore voter pour un parti qui va pr\u00e9senter ce genre de choses, mais penser aussi aux autres moyens non traditionnels, et \u00e0 tous les niveaux, que ce soit le niveau d\u2019essayer de pousser au niveau \u00e9tatique \u00e0 ce que des gens favorables \u00e0 ce type d\u2019id\u00e9es soient au pouvoir, mais aussi au niveau local bien entendu. Au niveau local, la difficult\u00e9 c\u2019est qu\u2019il y a des probl\u00e8mes de chronologie. On peut dire \u00ab\u00a0oui, tel probl\u00e8me va \u00eatre r\u00e9solu si tout le monde passe de la voiture au v\u00e9lo – ou \u00e0 la trottinette maintenant\u00a0\u00bb, mais que, quand on regarde sur quelle p\u00e9riode l\u2019on peut le faire, que ce soit peut-\u00eatre sur 200 ans, alors qu\u2019il y a des probl\u00e8mes dans l\u2019environnement, comme le r\u00e9chauffement climatique, qu\u2019il faut r\u00e9soudre bien avant 200 ans. Il y a un probl\u00e8me de chronologie \u00e0 ajuster de ce point de vue-l\u00e0. Mais chacun \u00e0 son niveau, \u00e0 mon sens, doit faire quelque chose. Nous ne pouvons pas simplement mettre la cl\u00e9 sous la porte, de dire \u00ab\u00a0Apr\u00e8s nous le d\u00e9luge\u00a0\u00bb. Bien s\u00fbr, l\u2019inconv\u00e9nient pour nous en tant qu\u2019esp\u00e8ce, c\u2019est qu\u2019individuellement nous mourrons un jour et que l\u2019on peut se dire \u00ab\u00a0je laisse aux autres le probl\u00e8me de r\u00e9soudre les probl\u00e8mes importants comme nous le faisons nous sur les d\u00e9chets radioactifs. Nous disons \u00ab\u00a0nous allons avoir des descendants \u00e0 ce point des g\u00e9nies que ce probl\u00e8me insoluble pour nous, ils le r\u00e9soudront \u00e0 notre place ne sachant pas dans quel type de monde ils vont vivre et s\u2019il y aura simplement la possibilit\u00e9 de continuer \u00e0 travailler sur ces probl\u00e8mes-l\u00e0.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Bonne ann\u00e9e 2019 en esp\u00e9rant que les g\u00e9n\u00e9rations futures verront l\u2019ann\u00e9e 3019 !<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION <\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Tout \u00e0 fait.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUAO<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Et merci beaucoup<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul JORION<\/strong><\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Merci \u00e0 vous.<\/p>\r\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

INTERVIEW Paul JORION<\/strong><\/a><\/p>\n

Th\u00e9ophile KOUAMOUO<\/strong><\/p>\n

\u00ab\u00a0La nature humaine est ainsi faite : nous voulons sonder l’avenir en d\u00e9but de l’ann\u00e9e surtout. C’est le temps de la prospective, des pr\u00e9visions et des pr\u00e9dictions. Au M\u00e9dia nous avons voulu donner la parole \u00e0 Paul Jorion qui est […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4489,4390,204,6051,5799,6195,307,1009,6186,13,2104,4140,5917,5197,6213,5225,5008,102,5318],"tags":[],"class_list":["post-108497","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-chine","category-collapsologie","category-europe","category-exterminisme","category-extinction","category-extinction-rebellion","category-finance","category-fiscalite-2","category-gilets-jaunes","category-intelligence-artificielle","category-la-survie-de-lespece","category-le-genre-humain","category-populisme","category-robotique","category-singularite","category-taxe-sismondi","category-transhumanisme","category-travail","category-ultraliberalisme"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/108497","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=108497"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/108497\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":108992,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/108497\/revisions\/108992"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=108497"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=108497"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=108497"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}