{"id":10884,"date":"2010-04-29T19:15:39","date_gmt":"2010-04-29T17:15:39","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=10884"},"modified":"2013-01-02T18:04:06","modified_gmt":"2013-01-02T17:04:06","slug":"le-point-le-29-avril-interview-paul-jorion-leurope-na-pas-droit-a-lerreur","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2010\/04\/29\/le-point-le-29-avril-interview-paul-jorion-leurope-na-pas-droit-a-lerreur\/","title":{"rendered":"Le Point, le 29 avril – \u00ab L\u2019Europe n\u2019a pas droit \u00e0 l\u2019erreur \u00bb"},"content":{"rendered":"

Je vous ai pr\u00e9sent\u00e9 il y a quelques jours les photos de Jean-Claude Moschetti<\/a> \u00e0 l\u2019\u00cele de Houat. Vous appr\u00e9cierez, j\u2019en suis s\u00fbr (hmm\u2026) le contrepoint entre la photo de Georges Papandr\u00e9ou allumant un cierge \u00e0 la page 84 du Point<\/em> et la mienne \u00e0 la page 85 (qu\u2019il m\u2019autorise aimablement \u00e0 reproduire), tirant parti (\u00e0 mon insu) d\u2019un tableau au mur de mon bureau. <\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Interview Paul Jorion : \u00ab L\u2019Europe n\u2019a pas droit \u00e0 l\u2019erreur \u00bb<\/b>, pp. 85-86<\/p>\n

Patrick Bonazza : La Gr\u00e8ce vient officiellement d\u2019appeler \u00e0 l\u2019aide. La premi\u00e8re fois que nous nous sommes vus, il y a quinze jours vous disiez que c\u2019\u00e9tait in\u00e9luctable.<\/b> <\/p>\n

Depuis mars, apr\u00e8s chaque r\u00e9union europ\u00e9enne, on nous disait que le probl\u00e8me \u00e9tait r\u00e9gl\u00e9. Mais on constatait quand m\u00eame que lorsque la Gr\u00e8ce retournait sur les march\u00e9s pour emprunter elle payait toujours plus cher que les autres pays. M\u00eame avec derri\u00e8re elle le pr\u00e9tendu soutien de toute l\u2019Europe la Gr\u00e8ce est rest\u00e9e p\u00e9nalis\u00e9e. Elle ne pouvait pas \u00e9chapper \u00e0 la sanction des march\u00e9s. D\u2019o\u00f9 son appel au secours.<\/p>\n

Le fait que l\u2019Allemagne dans la derni\u00e8re ligne droite h\u00e9site encore est-il lourd de cons\u00e9quence.<\/b><\/p>\n

C\u2019est la cr\u00e9dibilit\u00e9 de l\u2019Europe et de l\u2019euro qui se joue \u00e0 Ath\u00e8nes. Peut-\u00eatre qu\u2019au fond d\u2019eux-m\u00eames, les Allemands retrouvant peu \u00e0 peu leur place en Europe centrale pensent pouvoir se passer des pays du \u00ab\u00a0Club Med\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Pour sauver l\u2019euro les partenaires de la Gr\u00e8ce doivent-ils renoncer \u00e0 l\u2019\u00e9go\u00efsme pour \u00eatre altruistes ?<\/b> <\/p>\n

Oui et l\u2019on voit que pour la Gr\u00e8ce \u00e7a ne se passe pas tr\u00e8s bien \u00e0 cause de l\u2019attitude allemande. Et que fera Berlin s\u2019il y a d\u2019autres alertes ?<\/p>\n

Car il peut y avoir d\u2019autres alertes\u2026<\/b> <\/p>\n

La Gr\u00e8ce est un cas particulier. Quand Georges Papandr\u00e9ou revient au pouvoir l\u2019automne dernier tout remonte \u00e0 la surface, les comptes falsifi\u00e9s, les accords de swaps avec Goldman pour minimiser la dette\u2026 Tous les pays ne sont pas dans cette situation.<\/p>\n

Donc il n\u2019y pas de risques de contagion. <\/b><\/p>\n

Je n\u2019ai pas dit \u00e7a. <\/p>\n

Mais la Gr\u00e8ce c\u2019est 3% seulement du Pib de la zone euro. Les risques sont limit\u00e9s. <\/b><\/p>\n

On a dit la m\u00eame chose pour les subprimes. Au d\u00e9but on a minimis\u00e9 leur impact. On conna\u00eet la suite. Ce qu\u2019il faut bien comprendre c\u2019est la vitesse \u00e0 laquelle l\u2019information circule et les arbitrages se font sur les march\u00e9s financiers. Lehman Brothers est tomb\u00e9 le 15 septembre 2008, la semi-nationalisation d\u2019AIG \u2013 qui en est la cons\u00e9quence \u2013 a lieu le lendemain : le 16.<\/p>\n

Donc on ne peut exclure que la Gr\u00e8ce ait allum\u00e9 une m\u00e8che. <\/b><\/p>\n

Oui : si le sauvetage de la Gr\u00e8ce n\u2019est pas bien men\u00e9, par ricochet le risque que le Portugal tombe \u00e0 son tour est consid\u00e9rable. Puis viendra le tour de l\u2019Espagne. Le sc\u00e9nario est d\u00e9j\u00e0 \u00e9crit. <\/p>\n

L\u2019Espagne c\u2019est un gros poisson. <\/b><\/p>\n

Bien s\u00fbr. Pr\u00e8s de cinq fois plus gros que la Gr\u00e8ce. Aider la Gr\u00e8ce c\u2019est une chose mais pour ce qui est de l\u2019Espagne on n\u2019aura pas les moyens. Beaucoup se joue en fait en ce moment. Si le soutien de la Gr\u00e8ce par l\u2019Europe et par le FMI fonctionne bien la m\u00e8che dont vous parliez peut \u00eatre \u00e9teinte. <\/p>\n

Sinon\u2026<\/b><\/p>\n

L\u2019Union europ\u00e9enne n\u2019a pas le droit \u00e0 l\u2019erreur. Le meilleur moyen de r\u00e9duire le risque espagnol c\u2019est de montrer de la d\u00e9termination pour sauver la Gr\u00e8ce. L\u2019enjeu est \u00e9norme car si l\u2019Espagne tombe tout le reste vient avec. Ce serait le chacun pour soi. <\/p>\n

Mais le soutien \u00e0 la Gr\u00e8ce est acquis. <\/b><\/p>\n

Sur le papier seulement ! Angela Merkel \u00e9tait plus \u00e0 l\u2019aise quand elle \u00e9tait alli\u00e9e aux sociaux-d\u00e9mocrates. Avec les lib\u00e9raux les querelles sont incessantes. Peut-\u00eatre parce qu\u2019avec la crise, les lib\u00e9raux du monde entier sont sur la d\u00e9fensive.<\/p>\n

Pour revenir \u00e0 la Gr\u00e8ce. Si les choses tournent mal une sortie de l\u2019euro est-elle possible ? <\/b><\/p>\n

Cela ne me para\u00eet pas possible. Elle devrait d\u00e9valuer massivement dans un environnement \u00e9conomique international qui lui resterait extr\u00eamement hostile. D\u00e9valuer serait raisonnable si l\u2019on avait adopt\u00e9 en 1944 la solution du bancor qu\u2019avait propos\u00e9 John Maynard Keynes \u00e0 Bretton Woods. Les Am\u00e9ricains avaient refus\u00e9 et impos\u00e9 le dollar.<\/p>\n

Le bancor ? <\/b><\/p>\n

C\u2019est un syst\u00e8me international de paiement qui p\u00e9nalise aussi bien les pays qui exportent trop que ceux qui importent trop. Si un pays s\u2019\u00e9loigne trop de l\u2019\u00e9quilibre il est forc\u00e9 de r\u00e9\u00e9valuer ou autoris\u00e9 \u00e0 d\u00e9valuer. Avec l\u2019euro \u00e7a n\u2019est pas possible. Ce jeu n\u2019est pas permis.<\/p>\n

Un peu utopique votre bancor. <\/b><\/p>\n

C\u2019est tout le contraire : on va beaucoup en parler dans les mois qui viennent. Il int\u00e9resse en particulier les Chinois qui veulent se d\u00e9barrasser de leurs montagnes de dollars. En mars de l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re dans un essai le gouverneur de la banque de Chine Zhou Xiachuan plaidait la cause du bancor. <\/p>\n

Si a priori on exclut une sortie de l\u2019euro quand vous parlez de pays qui tombe vous parlez de quoi ? <\/b><\/p>\n

De pays qui en raison de leur situation financi\u00e8re catastrophique sont condamn\u00e9s \u00e0 l\u2019aust\u00e9rit\u00e9. Alors m\u00eame, et c\u2019est toute la contradiction, que pour quitter la zone rouge ces pays doivent faire de la croissance : utiliser toutes les ressources dont ils disposent pour augmenter le pouvoir d\u2019achat des m\u00e9nages. Le cabinet McKinsey recommande l\u2019augmentation des salaires, or les inventeurs de la \u00ab stock option \u00bb ne sont pas des agitateurs ! Si de plus en plus de pays choisissent l\u2019aust\u00e9rit\u00e9 par contagion c\u2019est toute la zone euro et l\u2019ensemble de la zone euro qui serait affect\u00e9e.<\/p>\n

Comment arr\u00eater cette m\u00e9canique infernale ? <\/b><\/p>\n

C\u2019est tout le probl\u00e8me. Surtout que l\u2019on n\u2019a peut \u00eatre pas tout vu. <\/p>\n

Que voulez-vous dire ? <\/b><\/p>\n

Il y a des bulles qui n\u2019ont pas encore explos\u00e9. Qui avait pr\u00e9vu une faillite \u00e0 Duba\u00ef ? Qui avait pens\u00e9 \u00e0 une soudaine urgence de la dette publique grecque ? Il faut donc rester prudent. La d\u00e9flation menace plus que jamais et ce sera le tour de l\u2019inflation aussit\u00f4t que les choses iront un peu mieux. Et tout le monde sait qu\u2019aux Etats-Unis beaucoup trop de centres commerciaux, d\u2019immeubles de bureaux ou d\u2019h\u00f4tels de luxe pay\u00e9s \u00e0 cr\u00e9dit ne trouvent pas preneurs o\u00f9 alors \u00e0 des loyers trop faibles pour assurer le remboursement. Le r\u00e9cent effondrement d\u2019un fonds immobilier de Morgan Stanley pourrait donner le signal d\u2019une purge. Mille petites banques et banques moyennes pourraient tomber d\u2019ici \u00e0 2013 aux Etats-Unis \u00e0 cause de l\u2019immobilier commercial. Ce n\u2019est pas rien.<\/p>\n

Pour revenir \u00e0 la Gr\u00e8ce est-ce bien moral d\u2019aider un pays qui a trich\u00e9 et qui ne respecte pas la discipline commune ? <\/b><\/p>\n

Mais comment faire machine arri\u00e8re ? Les politiques en Europe ont vendu l\u2019euro aux peuples. Maintenant ils doivent trouver une solution. Ils sont au pied du mur. Ils ne peuvent pas dire \u00ab on ne sait pas quoi faire \u00bb. On a dit aux peuples, y compris aux Grecs, l\u2019Europe et l\u2019euro c\u2019est la solidarit\u00e9. Maintenant il faut le prouver. Les Allemands comme les autres. Car eux aussi ont sign\u00e9. <\/p>\n

La crise grecque d\u00e9montre en tout cas que les fondateurs n\u2019avait rien pr\u00e9vu en cas de crise grave. <\/b><\/p>\n

C\u2019est \u00e9vident. Apr\u00e8s dix ans on a vu \u00e0 quoi menait un m\u00eame taux d\u2019int\u00e9r\u00eat pour des pays ne progressant pas au m\u00eame rythme. Au passage on s\u2019aper\u00e7oit que les ratios retenus \u00e0 Maastricht (comme la dette et le d\u00e9ficit publics mesur\u00e9s par rapport au PIB) ne sont plus forc\u00e9ment pertinent aujourd\u2019hui.<\/p>\n

Autrement dit\u2026<\/b><\/p>\n

La crise de 2007-2008 a \u00e9t\u00e9 telle que les Etats ont \u00e9t\u00e9 contraints d\u2019augmenter leurs d\u00e9penses pour faire de la relance. Et heureusement qu\u2019ils l\u2019ont fait. Du coup aujourd\u2019hui ces crit\u00e8res ne veulent plus dire grand chose. Personne ou presque ne respecte Maastricht. Plut\u00f4t que d\u2019\u00eatre hypnotis\u00e9 par la dette publique brute, celle dont on parle toujours, il vaudrait mieux s\u2019int\u00e9resser \u00e0 la dette nette, c’est-\u00e0-dire la diff\u00e9rence entre les engagements financiers et l’ensemble des actifs, ou m\u00eame int\u00e9grer au calcul le patrimoine public, c\u2019est-\u00e0-dire la richesse globale du pays. La situation para\u00eetrait alors moins dramatique, voire m\u00eame encourageante. Les instruments de mesure retenus \u00e0 Maastricht ne font qu\u2019aggraver la crise. Pour respecter le pacte europ\u00e9en il faut contenir la croissance ce qui retarde la sortie de crise. <\/p>\n

Vous paraissez \u00eatre bien seul sur cette ligne. <\/b><\/p>\n

Tant pis. Je m\u2019y tiens. <\/p>\n

Sans les hedge funds la crise grecque aurait-elle \u00e9clat\u00e9 ? <\/b><\/p>\n

Les animaux qui mangent la charogne sont utiles. Est-ce que les hedge funds sont utiles ? Disons qu\u2019il leur \u00e9tait difficile de ne pas voir que les Grecs n\u2019empruntaient plus au m\u00eame prix que les autres et qu\u2019ils n\u2019ont rien fait pour am\u00e9liorer les choses.<\/p>\n

Aujourd\u2019hui la France a une dette publique sup\u00e9rieure \u00e0 l\u2019Espagne. Pourquoi n\u2019est-elle pas expos\u00e9e ? <\/b><\/p>\n

La France a eu de la chance. Quand Nicolas Sarkozy \u00e9tait ministre des finances il voulait importer la technique des subprimes. Heureusement, si je puis dire, la crise ne lui en a pas laiss\u00e9 le temps. La France en mati\u00e8re d\u2019endettement des m\u00e9nages est donc rest\u00e9e conservatrice. C\u2019est pourquoi sa situation est plus solide. Les m\u00e9nages ont fait moins de folies que les Etats-Unis ou la Grande-Bretagne sans parler de l\u2019Espagne.<\/p>\n

Un pays qui comme la Grande-Bretagne reste en dehors de l\u2019euro est-il avantag\u00e9 ? <\/b> <\/p>\n

Je ne dirais pas \u00e7a. La Livre Sterling depuis la crise a perdu pratiquement la moiti\u00e9 de sa valeur. Comme le pays, hormis des armes ou des m\u00e9dicaments n\u2019est pas un grand exportateur cela ne lui donne pas vraiment un avantage comp\u00e9titif. Et cela ne renforce pas forc\u00e9ment la City qui demeure sa principale industrie.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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