{"id":109451,"date":"2019-02-22T11:42:22","date_gmt":"2019-02-22T10:42:22","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=109451"},"modified":"2019-02-22T11:56:42","modified_gmt":"2019-02-22T10:56:42","slug":"saint-etienne-conference-de-lhotel-de-ville-se-debarrasser-du-capitalisme-est-une-question-de-survie-i-la-crise-des-subprimes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/02\/22\/saint-etienne-conference-de-lhotel-de-ville-se-debarrasser-du-capitalisme-est-une-question-de-survie-i-la-crise-des-subprimes\/","title":{"rendered":"Saint-Etienne, Conf\u00e9rence de l\u2019h\u00f4tel de ville : \u00ab Se d\u00e9barrasser du capitalisme est une question de survie \u00bb (I) La crise des subprimes"},"content":{"rendered":"\r\n

Je publie en feuilleton la retranscription (merci \u00e0 \u00c9ric Muller !) de ma tr\u00e8s longue conf\u00e9rence le 29 novembre 2018<\/a>. Ouvert aux commentaires. <\/p><\/blockquote>\r\n\r\n\r\n\r\n

Bonsoir \u00e0 tous.<\/p>\r\n\r\n

Vous \u00eates nombreux ce soir \u00e0 vouloir savoir comment se d\u00e9barrasser du capitalisme. Nous remercions M. Paul Jorion d\u2019avoir accept\u00e9 l\u2019invitation de l\u2019association Aussit\u00f4t Dit, et M. G\u00e9rard Dubouchet de bien vouloir animer cette rencontre. Nous vous rappelons que ces conf\u00e9rences de l\u2019h\u00f4tel de ville sont organis\u00e9es par l\u2019association de philosophie Aussit\u00f4t Dit, en partenariat avec le Centre Max Weber ainsi que La Rotonde \u00c9cole des mines, avec le soutien de la ville de Saint-\u00c9tienne et du d\u00e9partement de la Loire.<\/p>\r\n\r\n

GD : Bonjour \u00e0 tous. Nous avons le plaisir d\u2019accueillir Paul Jorion. Je serai donc relativement court pour ne pas empi\u00e9ter sur le temps de Paul Jorion, sa pr\u00e9sence qui est, quand m\u00eame, relativement rare. Alors voil\u00e0 : Moi, j\u2019ai lu attentivement l’ouvrage dont il est question, et je voudrais d\u00e9velopper quelques points. La premi\u00e8re chose, Paul Jorion en parle beaucoup, c’est la crise financi\u00e8re de 2008, et l\u00e0-dessus, si vous voulez, la question que je voudrais qu’il d\u00e9veloppe – Il y a des aspects tr\u00e8s techniques – parce que, dans les ann\u00e9es 80, on a en fait chang\u00e9 de syst\u00e8me. Il n\u2019y a jamais eu de vote pour changer de syst\u00e8me mais le syst\u00e8me a compl\u00e8tement \u00e9volu\u00e9. C\u2019est ce qu\u2019on a appel\u00e9, parfois, la \u00ab financiarisation de l\u2019\u00e9conomie \u00bb, certains l\u2019ont appel\u00e9 le \u00ab capitalisme actionnarial \u00bb, bon voil\u00e0, il y a eu diff\u00e9rents termes, mais qui voulaient \u00e0 peu pr\u00e8s tous dire la m\u00eame chose. Alors, \u00e7a s’est fait notamment \u00e0 travers d\u2019une ing\u00e9nierie absolument fabuleuse sur les produits financiers et notamment les produits d\u00e9riv\u00e9s – Paul parle notamment des fameux CDS<\/i> (Credit-default Swap) et puis de la titrisation, alors sans trop rentrer dans la technique, si vous voulez, la question qui pour moi est cruciale l\u00e0-dessus et c\u2019est l\u00e0-dessus que je voudrais que Paul r\u00e9ponde. C’est qu’en fait, l’id\u00e9e qui a pr\u00e9valu avant 2008, et moi j\u2019enseigne dans une \u00e9cole de commerce, je l’ai vu enseign\u00e9 par des profs de finances notamment, c’est que la notion de risque avait disparu. Une fois je faisais une conf\u00e9rence l\u00e0-dessus, et il y a une dame qui me dit \u00ab Mais comment \u00e7a se fait que des banques aient pr\u00eat\u00e9 \u00e0 des gens insolvables ?\u00bb alors j’ai r\u00e9pondu \u00e0 cette dame la fa\u00e7on de faire. Je lui ai dit \u00ab Il n’y a que deux solutions. Ou bien c’est par charit\u00e9 chr\u00e9tienne – ben, \u00e7a on peut peut-\u00eatre l’exclure – donc la deuxi\u00e8me solution possible, c\u2019est qu’ils pensaient qu’il n’y avait aucun probl\u00e8me \u00bb. Et effectivement, ils pouvaient penser qu’il n’y avait aucun risque parce que le risque, gr\u00e2ce \u00e0 la titrisation, gr\u00e2ce aux engagements hors bilan, enfin toute une technologie qui s’est d\u00e9velopp\u00e9e, ils pouvaient penser, en toute bonne foi, que le risque avait disparu. C’est l\u00e0-dessus que je voulais interroger Paul.<\/p>\r\n\r\n

PJ : Je crains que vous ne d\u00e9ceviez la salle en me demandant d’entrer dans des aspects tr\u00e8s techniques de la finance. Il est vrai que j’ai pass\u00e9 dix-huit ans de ma vie \u00e0 faire des choses assez pointues en finance. On m’a appel\u00e9, en particulier, \u00e0 des endroits o\u00f9 on faisait des choses tr\u00e8s pionni\u00e8res, mais est-ce qu’il n’y aura pas une d\u00e9ception si on ne parle pas du sujet d\u2019aujourd’hui, et si on se perd dans des d\u00e9tails un peu techniques ? Je vais dire quand m\u00eame deux mots sur ce que vous avez soulev\u00e9, la financiarisation et le fait qu’on aurait pr\u00eat\u00e9 \u00e0 des gens insolvables.<\/p>\r\n\r\n

Qu’est ce qu’on appelle la financiarisation ? Je crois que la meilleure m\u00e9thode pour d\u00e9terminer cela, c’est de penser \u00e0 cette citation de Keynes<\/a>, John Maynard Keynes, l\u2019\u00e9conomiste anglais, dans son fameux livre de 1936 Trois notions \u00e9conomiques : l’emploi, l\u2019int\u00e9r\u00eat et la monnaie<\/i>, mais il y a surtout une r\u00e9flexion qui est importante et dit-on, tant que l’activit\u00e9 sp\u00e9culative constitue comme la mousse \u00e0 la surface de la bi\u00e8re, il n’y a pas de danger. Mais quand l’\u00e9conomie devient l’annexe de l’activit\u00e9 d’un casino, \u00e0 ce moment-l\u00e0, nous sommes entr\u00e9s dans une situation tr\u00e8s difficile. Ce qu’on appelle la financiarisation, c’est \u00e7a effectivement : c’est la queue qui agite le chien, c’est le fait que on a perdu de vue que la finance devait \u00eatre la servante de l\u2019\u00e9conomie, qu’elle devait \u00eatre au service de l’\u00e9conomie et de la communaut\u00e9 dans son ensemble, et on en a fait une activit\u00e9 autonome qui produit, comme vous le savez, des profits avec des marges incomparables avec le reste de notre soci\u00e9t\u00e9, devient une sorte de puits dans lequel l’\u00e9conomie est absorb\u00e9e. Une chose qu’on souligne rarement, enfin moi je la souligne toujours, c’est que dans les pertes qui ont \u00e9t\u00e9 essuy\u00e9es en septembre 2008, et quand on nous justifie maintenant les dettes consid\u00e9rables des \u00e9tats, on dit \u00ab Ben, il a bien fallu r\u00e9gler l’ardoise de 2008 \u00bb, ce qu’on ne souligne pas suffisamment, c\u2019est que la moiti\u00e9 de l’argent qui a \u00e9t\u00e9 perdu \u00e0 ce moment-l\u00e0 – le trou \u00e9norme, on a commenc\u00e9 \u00e0 parler de \u00ab\u00a0trillions, c’est-\u00e0-dire de milliers de milliards – en fait le trou qui s’est creus\u00e9, la moiti\u00e9 c\u2019est l’\u00e9conomie – et donc il est justifi\u00e9 que nous, contribuables, ayons sauv\u00e9 ce syst\u00e8me – mais il faut le souligner, la moiti\u00e9 de l’argent \u00e0 peu pr\u00e8s qui a \u00e9t\u00e9 perdu, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 uniquement des paris faits entre banques, ce sont des paris que les banquiers ont fait entre eux pour essayer de gagner de l’argent sur le dos les uns des autres.<\/p>\r\n\r\n

Il n’y avait aucune n\u00e9cessit\u00e9 que nous, contribuables, reversions cet argent-l\u00e0. On nous dit, en France, \u00ab Il fallait sauver la Soci\u00e9t\u00e9 G\u00e9n\u00e9rale, il fallait sauver BNP\u2026 \u00bb Une rumeur, qui est peut-\u00eatre fond\u00e9e, qui a circul\u00e9 en septembre 2008 de la raison pour laquelle on a r\u00e9gl\u00e9 rubis sur l’ongle les paris des banques entre elles, c’est ce qu’on a dit, \u00e0 l’\u00e9poque, que la France aurait fait valoir aupr\u00e8s des \u00c9tats-Unis que si ces sommes n’\u00e9taient pas rembours\u00e9es, on serait oblig\u00e9 de mettre des banquiers en prison, et les Am\u00e9ricains auraient admis que c’\u00e9tait une raison imp\u00e9rative pour qu’on r\u00e8gle l\u2019argent.<\/p>\r\n\r\n

C’est \u00e7a la financiarisation, c’est une chose dramatique. Il faudrait en particulier revenir, \u00e0 mon sens, \u00e0 l’interdiction de la sp\u00e9culation. Quand on parle de sp\u00e9culation, on me dit \u00ab Oui, \u00e7a a toujours exist\u00e9. D\u2019ailleurs celui qui ach\u00e8te une maison pour la revendre plus ch\u00e8re, c’est plut\u00f4t de la sp\u00e9culation, n’est-ce-pas ? \u00bb \u00c7a n\u2019a absolument pas toujours exist\u00e9. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 interdit en France \u00e0 partir de Fran\u00e7ois 1er – dans un \u00e9dit de Fran\u00e7ois 1er, la sp\u00e9culation est interdite. L’abrogation de cette loi d’interdiction de la sp\u00e9culation n’a \u00e9t\u00e9 lev\u00e9e qu’en 1885. La raison pourquoi on imagine que \u00e7a a toujours exist\u00e9, c’est parce que 1885, eh bien, c’est loin. Mais \u00e7a n’a pas toujours exist\u00e9. Au milieu du dix-neuvi\u00e8me si\u00e8cle, une vague s’est lev\u00e9e pour abroger toutes ces lois qui interdisaient la sp\u00e9culation, et \u00e7a vaut la peine de regarder les attendus des discussions qui ont lieu \u00e0 l’Assembl\u00e9e nationale, pourquoi on autorisait la sp\u00e9culation, c’est du vent : \u00ab\u00a0C’est moderne<\/i> !\u00a0\u00bb \u00ab Si on interdit la sp\u00e9culation, on entrave le progr\u00e8s ! \u00bb, plein de phrases qui n’ont aucune signification, qui voulait dire simplement que la finance allait de plus en plus annexer une partie importante de l’argent qui circule dans la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\r\n\r\n

Vous soulevez une autre question, c\u2019est pourquoi a-t-on pr\u00eat\u00e9 de l’argent \u00e0 des gens insolvables aux \u00c9tats-Unis ? J’\u00e9tais au centre de cela vous le savez sans doute : j’ai \u00e9crit un ouvrage en 2005-2006, publi\u00e9 finalement au d\u00e9but de 2007, qui annon\u00e7ait la crise des subprimes<\/i>. Pourquoi ? Parce que je n’\u00e9tais pas loin de cela : je travaillais dans le secteur prime<\/em>, c’est-\u00e0-dire qu’on pr\u00eatait de l’argent \u00e0 des gens qui disposaient plus facilement des moyens pour rembourser. Au moment o\u00f9 la crise s’est dessin\u00e9e en 2005, j’ai voulu d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment aller travailler dans le secteur subprime<\/i> pour \u00eatre une sorte de, je dirais, de reporter au front, pour voir ce qui allait se passer, mais \u00e0 ce moment-l\u00e0, au moment o\u00f9 on pr\u00eatait de l’argent \u00e0 des gens, je dirais, modestes, il n’\u00e9tait pas vrai qu’on pr\u00eatait de l’argent \u00e0 des gens insolvables. On pr\u00eatait de l’argent \u00e0 des gens solvables, et pourquoi ? parce qu’on \u00e9tait dans une bulle immobili\u00e8re et le prix de la maison augmentait \u00e0 une telle vitesse qu’il \u00e9tait possible, pour les banques, de reprendre possession des habitations et de n’essuyer aucune perte.<\/p>\r\n\r\n

Il faut savoir que le syst\u00e8me des pr\u00eats aux \u00c9tats-Unis, les pr\u00eats immobiliers ne sont pas des pr\u00eats hypoth\u00e9caires. C’est un syst\u00e8me extr\u00eamement diff\u00e9rent de chez nous. Ici, vous le savez, vous empruntez de l’argent pour acheter une maison, et si vous n’arrivez pas \u00e0 rembourser, on trouvera un moyen ou un autre de vous faire payer l\u2019enti\u00e8ret\u00e9 de la somme. Aux \u00c9tats-Unis, non, ce n’est pas un pr\u00eat hypoth\u00e9caire : la banque ach\u00e8te la maison, et elle vous la loue, en quelque sorte, et tant que vous payez vos mensualit\u00e9s, en fait, c’est une location que vous faites \u00e0 la banque, et c’est le jour o\u00f9 votre pr\u00eat est enti\u00e8rement rembours\u00e9 que le titre de propri\u00e9t\u00e9 de la maison vous est transmis, ce qui permettait aux \u00c9tats-Unis, qui permet toujours, de simplement, quand vous ne pouvez plus payer vos traites, d’aller \u00e0 la banque, de donner la cl\u00e9 de la maison et vous n’avez plus rien \u00e0 payer parce que vous avez tout simplement \u00e9t\u00e9 le locataire de la maison. Quand on interpr\u00e8te la crise des subprimes<\/i> en termes fran\u00e7ais, il y a toute une dimension qui dispara\u00eet : ce ne sont pas des pr\u00eats hypoth\u00e9caires. On m’envoyait l’autre jour une tr\u00e8s longue analyse de la crise des subprimes<\/i> et on me dit \u00ab Qu’est ce que vous en pensez ?\u00a0\u00bb, c’\u00e9tait tout fond\u00e9 sur la notion de pr\u00eat hypoth\u00e9caire et donc \u00e7a ne tenait absolument pas.<\/p>\r\n\r\n

Alors voil\u00e0, j’ai r\u00e9pondu \u00e0 vos deux questions en essayant de rester \u00e0 la surface des choses, de parler du cadre g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\r\n\r\n

(\u00e0 suivre…)\r\n<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Je publie en feuilleton la retranscription (merci \u00e0 \u00c9ric Muller !) de ma tr\u00e8s longue conf\u00e9rence le 29 novembre 2018<\/a>. Ouvert aux commentaires. <\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonsoir \u00e0 tous.<\/p>\n

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