{"id":109464,"date":"2019-02-22T12:21:00","date_gmt":"2019-02-22T11:21:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=109464"},"modified":"2019-02-25T18:08:47","modified_gmt":"2019-02-25T17:08:47","slug":"saint-etienne-conference-de-lhotel-de-ville-se-debarrasser-du-capitalisme-est-une-question-de-survie-iii-les-gilets-jaunes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/02\/22\/saint-etienne-conference-de-lhotel-de-ville-se-debarrasser-du-capitalisme-est-une-question-de-survie-iii-les-gilets-jaunes\/","title":{"rendered":"Saint-Etienne, Conf\u00e9rence de l\u2019h\u00f4tel de ville : \u00ab Se d\u00e9barrasser du capitalisme est une question de survie \u00bb (III) Les Gilets jaunes"},"content":{"rendered":"\r\n
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Je publie en feuilleton la retranscription (merci \u00e0 \u00c9ric Muller !) de ma tr\u00e8s longue conf\u00e9rence le 29 novembre 2018<\/a>. Ouvert aux commentaires.<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n\r\n\r\n\r\n

GD : Alors, pour en revenir \u00e0 la question du capitalisme, la question que je voulais poser \u00e0 Paul c’est que, dans son ouvrage, on voit effectivement tous les probl\u00e8mes qu’il y a aujourd’hui, mais je voulais lui demander la m\u00e9thode surtout, la m\u00e9thode pour en sortir, et l\u00e0, je suis rest\u00e9 un petit peu sur ma faim. C’est pour \u00e7a que je voulais lui demander ce qu’il pr\u00e9conisait pour sortir du capitalisme.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

PJ : Mais dans un certaine mesure, de mani\u00e8re tr\u00e8s provocante, je peux dire que la m\u00e9thode pour en sortir, elle est relativement indiff\u00e9rente puisque la rue va la trouver. Eh bien oui ! En 1789, il n’y a pas de solution toute faite. Si vous regardez les grands th\u00e9oriciens, les Encyclop\u00e9distes, Rousseau<\/a>, Voltaire<\/a>, tous les gens qui ont bien r\u00e9fl\u00e9chi, ils ne nous l\u2019ont pas donn\u00e9e … Oui, Rousseau a \u00e9crit une proposition de Constitution pour la Corse, il a r\u00e9fl\u00e9chi sur le contrat social etc. mais il n’y a pas de solution toute faite. La R\u00e9volution fran\u00e7aise, ce n’est pas la mise en application de la th\u00e9orie de X ou Y, de Voltaire, de Rousseau, de D\u2019Holbach<\/a>, de Diderot<\/a>, etc. non.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

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Nos soci\u00e9t\u00e9s humaines fonctionnent comme des syst\u00e8mes de type physique, et M. Prigogine<\/a> aurait dit \u00ab des syst\u00e8mes dissipatifs \u00bb, c’est-\u00e0-dire que les solutions se d\u00e9couvrent dans l’action. Alors, ce n’est pas une mauvaise chose qu’on ait un peu une id\u00e9e, une r\u00e9flexion pr\u00e9alable sur ce qui va se passer ou non.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Mais, c’est une question qui avait conduit \u00e0 ma popularit\u00e9, d\u2019une certaine mani\u00e8re, c’est un clash que j’ai eu avec M. Brice Couturier<\/a> \u00e0 France Culture : j’\u00e9tais invit\u00e9 pour parler de la description j’avais faite de la crise des subprimes<\/em> qui allait se produire, et ce monsieur m\u2019interrompt \u00e0 tout moment en me disant : \u00ab Qu’est-ce que vous allez mettre \u00e0 la place ? \u00bb et je lui disais : \u00ab Monsieur, la raison pour laquelle je suis ici n’a rien \u00e0 voir avec le syst\u00e8me que je pourrais mettre \u00e0 la place : on m\u2019invite pour avoir d\u00e9crit une crise qui va se produire\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Oui, mais qu’est ce que vous mettriez \u00e0 la place ?\u00a0\u00bb C\u2019est-\u00e0-dire, en fait, dans sa repr\u00e9sentation, on ne peut critiquer, on ne peut dire qu’un processus est un processus d’effondrement que si l’on est en m\u00eame temps le th\u00e9oricien de la chose \u00e0 mettre \u00e0 la place.<\/p>\r\n\r\n

Bon, \u00e7a ne veut pas dire que, depuis, je n’ai pas r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 ce qu’on pourrait mettre \u00e0 la place, mais la question est tout-\u00e0-fait diff\u00e9rente : un syst\u00e8me peut s’effondrer sans qu’on ait la moindre solution.<\/p>\r\n

Quand l’empire Maya s’effondre, il est probable que personne dans l’empire Maya ne savait ce qu’il fallait mettre \u00e0 la place ! Les analyses qui ont \u00e9t\u00e9 faites montrent qu’on a probablement un processus du m\u00eame type que le n\u00f4tre, c’est-\u00e0-dire une situation dont la population dans son ensemble se rend compte qu’elle est dramatique, mais les \u00e9lites imaginent qu’elles sont prot\u00e9g\u00e9es, qu’elles pourront survivre, que le probl\u00e8me n’est finalement pas pour elles. Je crois que c\u2019est Jared Diamond<\/a> qui a soulign\u00e9 cela, et un autre, Joseph Tainter [L’effondrement des soci\u00e9t\u00e9s complexes<\/em> (1988)], quand il a parl\u00e9 de l’effondrement de l’empire Maya. Les choses peuvent s’effondrer sans que les grands th\u00e9oriciens aient des r\u00e9ponses \u00e0 \u00e7a.<\/p>\r\n

\u00c7a ne veut pas dire que nous n’avons pas encore r\u00e9fl\u00e9chi, \u00e0 diff\u00e9rentes \u00e9poques, \u00e0 des choses que l’on pourrait mettre en place. Et en particulier, il y a cette p\u00e9riode tout \u00e0 fait extraordinaire de r\u00e9flexion qui est la premi\u00e8re moiti\u00e9 du XIXe si\u00e8cle, quand apparaissent tous ces mouvements qu’on a appel\u00e9 \u00ab\u00a0socialistes\u00a0\u00bb par la suite, ou \u00ab\u00a0anarchistes\u00a0\u00bb, et qui viennent avec des id\u00e9es tout \u00e0 fait neuves, au point que quand en 1960 la jeunesse se rebelle, elle peut aller puiser \u00e0 nouveau dans la r\u00e9flexion de cette \u00e9poque-l\u00e0, mais dans les ann\u00e9es soixante a lieu une nouvelle r\u00e9flexion, qu’on appelle \u00ab\u00a0la pens\u00e9e critique\u00a0\u00bb, la pens\u00e9e freudo-marxiste etc. qui vient avec de nouveaux apports, et j’ai le sentiment qu’en ce moment, oui, on vient aussi avec de nouvelles propositions. Nous ne sommes pas tout \u00e0 fait d\u00e9sarm\u00e9s : nous pouvons puiser dans ce qui a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 compris, nous pouvons produire d’autres choses et nous pouvons avancer, mais ce serait un pi\u00e8ge d\u2019imaginer que nous ne pouvons pas r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l’effondrement si nous n’avons pas, toute pr\u00eate dans nos cartons, une autre chose \u00e0 mettre \u00e0 la place. Je dirais : notre lucidit\u00e9 doit s\u00e9parer les deux probl\u00e8mes, enti\u00e8rement.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

(\u00e0 suivre…)<\/p>\r\n\r\n

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