{"id":109481,"date":"2019-02-22T18:42:57","date_gmt":"2019-02-22T17:42:57","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=109481"},"modified":"2019-02-22T18:42:57","modified_gmt":"2019-02-22T17:42:57","slug":"saint-etienne-conference-de-lhotel-de-ville-se-debarrasser-du-capitalisme-est-une-question-de-survie-v-liberalisme-et-ultraliberalisme","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/02\/22\/saint-etienne-conference-de-lhotel-de-ville-se-debarrasser-du-capitalisme-est-une-question-de-survie-v-liberalisme-et-ultraliberalisme\/","title":{"rendered":"Saint-Etienne, Conf\u00e9rence de l\u2019h\u00f4tel de ville : \u00ab Se d\u00e9barrasser du capitalisme est une question de survie \u00bb (V) Lib\u00e9ralisme et ultralib\u00e9ralisme"},"content":{"rendered":"\r\n

Je publie en feuilleton la retranscription (merci \u00e0 \u00c9ric Muller !) de ma tr\u00e8s longue conf\u00e9rence le 29 novembre 2018<\/a>. Ouvert aux commentaires. <\/p><\/blockquote>\r\n\r\n\r\n\r\n

Question de la salle : Bonsoir. Tout d’abord, je vais commencer par un petit \u00e9loge. En Belgique, il y a pas que la bi\u00e8re, Magritte et Brel. Je lis un peu Chantal Mouffe, Jean-Pierre Lebrun<\/a>, et avec plaisir je vous lirai. Vous proposez des voies nouvelles, et plus m\u00eame : au niveau politique, vous avez surv\u00e9cu pas plus mal sans gouvernement. J’esp\u00e8re que l’un de vous, intellectuels, ferez un jour un livre pour confier ce que vous pensez de cette exp\u00e9rience. Je suis b\u00e9otien dans l’\u00e9conomie, mais je crois qu\u2019Adam Smith, l’un de ses postulats avec le lib\u00e9ralisme, c’\u00e9tait la r\u00e9gulation. Aussi, en m\u00eame temps que Tocqueville, on voit comment s’en \u00e9loigner. Apr\u00e8s, quand on voit actuellement dans l’\u00e9conomie ce que j’appelle moi une religion avec le ruissellement<\/em>, et on voit bien que le ruissellement, un M. Ghosn qui a fait de la r\u00e9tention, c’est pas bien possible. Par contre, comment on peut revenir aussi – vous les universitaires vous le connaissez – \u00e0 mieux diffuser, plut\u00f4t que la pens\u00e9e de M. Jean Tirole, la pens\u00e9e de Steve Keen, qui dans le grand public, en France, n’est pas connue.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n

PJ : Oui, merci, merci pour les Belges. Effectivement, les Belges ont eu la chance qu’au moment o\u00f9 il a \u00e9t\u00e9 question d’aust\u00e9rit\u00e9, la Belgique soit rest\u00e9e sans gouvernement tr\u00e8s longtemps. Vous vous souvenez sans doute, c’\u00e9tait M. Blanchard, l’\u00e9conomiste du Fonds mon\u00e9taire international, qui a fait remarquer relativement r\u00e9cemment – je ne sais pas si c’est li\u00e9 au fait qu’il a disparu comme \u00e9conomiste en chef du Fonds mon\u00e9taire international – qu’une erreur fondamentale avait \u00e9t\u00e9 faite au moment o\u00f9 on avait dit qu’il fallait faire l’aust\u00e9rit\u00e9. Il y avait quelque chose qu’on appelle le multiplicateur, il y avait un calcul qui n’avait pas \u00e9t\u00e9 fait. Il n’avait pas \u00e9t\u00e9 fait parce qu’on avait, dans le cadre du lib\u00e9ralisme, imagin\u00e9 que cette valeur \u00e9tait une constante etc. – vous pouvez voir \u00e7a dans l’article de M. Blanchard. Il a fait son mea culpa en tant qu’\u00e9conomiste en chef du fonds mon\u00e9taire international mais personne n’a dit \u00ab\u00a0Ah oui, nous avons fait une erreur majeure en proposant l’aust\u00e9rit\u00e9 par une erreur de calcul !\u00a0\u00bb.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Donc, oui, la Belgique a \u00e9chapp\u00e9 \u00e0 \u00e7a en \u00e9tant sans gouvernement, ce qui est effectivement une chance. Il faut dire aussi que la Belgique est un pays extr\u00eamement conservateur, c’est-\u00e0-dire qu’on ne change les choses qu’en derni\u00e8re extr\u00e9mit\u00e9, et que \u00e7a donne au syst\u00e8me une inertie qui parfois est dommageable quand il y a des pouss\u00e9es, je dirais, de modernisme, mais qui aussi prot\u00e8ge le syst\u00e8me quand on est dans des p\u00e9riodes justement de crise, parce qu’il y a une \u00e9norme r\u00e9sistance. Les questions linguistiques n’ont aucun effet sur \u00e7a. Il y a effectivement quelque chose de national en Belgique, qu’on trouve aussi un peu aux Pays-Bas, qui est cette esp\u00e8ce de sens… Je cherche le nom du personnage chez Flaubert qui repr\u00e9sentait cette sorte de confiance dans l’\u00e9vidence, \u00e9vidence, bien entendu, tout \u00e0 fait construite.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Vous posez la question du lib\u00e9ralisme. Il y a un malentendu total \u00e0 propos de Adam Smith<\/a> et de sa main invisible. Les grands \u00e9conomistes prix Nobel se sont r\u00e9unis – si j’ai bon souvenir c’\u00e9tait en 2006 – ils se sont r\u00e9unis \u00e0 Kirkcaldy, qui est le lieu de naissance de M. Adam Smith, et ils s’\u00e9taient cotis\u00e9s pour mettre un grand buste d’Adam Smith sur la place. M. Alan Greenspan qui \u00e0 l’\u00e9poque \u00e9tait encore \u00e0 la t\u00eate de la Federal Reserve – la banque centrale am\u00e9ricaine – a fait un splendide discours qu’on retient certainement parce que c’est un discours qui nous expliquait que toute crise d’ordre financier \u00e9tait impossible. On \u00e9tait en 2006. Ce monsieur n’\u00e9tait pas un imb\u00e9cile – il n’est toujours pas un imb\u00e9cile; il y vit toujours – mais c’est un Libertarien, comme on dit, radical. C’est quelqu’un qui est convaincu que la main invisible d’Adam Smith r\u00e8gle absolument tout. Quand il a \u00e9t\u00e9 accus\u00e9 – c’\u00e9tait dans les derniers jours du mois de septembre ou peut-\u00eatre dans les premiers du mois d’octobre, juste apr\u00e8s l’effondrement – quand il a \u00e9t\u00e9 interpell\u00e9 devant le s\u00e9nat am\u00e9ricain, il a fait une r\u00e9f\u00e9rence assez obscure au fait que les banquiers n’avaient pas suivi leur int\u00e9r\u00eat et qu’il n’aurait pas pu pr\u00e9voir \u00e7a. C’\u00e9tait une r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la main invisible d’Adam Smith qui dit la chose suivante : \u00ab Il ne faut pas demander au boucher, au brasseur, au boulanger de veiller tous \u00e0 l’int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral. Ils veilleront \u00e0 l’int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral bien plus s\u00fbrement en s’occupant – de mani\u00e8re assez \u00e9go\u00efste – de leurs propres affaires \u00bb<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

\u00c0 quoi r\u00e9pondait Adam Smith quand il a dit \u00e7a ? C’\u00e9tait une r\u00e9flexion encore – il \u00e9tait \u00c9cossais mais, bien entendu, il circulait dans le cadre de la Grande-Bretagne \u00e0 l’\u00e9poque – c’\u00e9tait encore une contribution au grand d\u00e9bat qui durait depuis la r\u00e9volution, la R\u00e9volution anglaise [1642-1651], la r\u00e9volte contre le roi Charles 1er, dirig\u00e9e par Olivier Cromwell. Que se passe-t-il ? Un g\u00e9n\u00e9ral remplace la royaut\u00e9, on se d\u00e9barrasse ensuite [de son fils qui lui a succ\u00e9d\u00e9] et on r\u00e9-instaure la royaut\u00e9 [en 1660]. Alors, dans toute la p\u00e9riode qui suit, grand d\u00e9bat en Grande-Bretagne : o\u00f9 faut-il mettre le seuil ? O\u00f9 faut-il arr\u00eater le pouvoir de l’\u00c9tat sur les citoyens pour respecter au mieux la libert\u00e9 des citoyens individuels ? Donc, d\u00e9bat qui dure depuis pratiquement un si\u00e8cle au moment o\u00f9 Adam Smith pose la question, donc, dans son livre majeur La richesse des nations<\/em> publi\u00e9 en 1776, il r\u00e9pond toujours \u00e0 cette question : que le roi ne s’occupe pas trop de la vie individuelle des citoyens. Le syst\u00e8me va fonctionner de mani\u00e8re spontan\u00e9e, bien mieux que si on r\u00e9glait une soci\u00e9t\u00e9 uniquement par injonctions venant du haut. M. Adam Smith, il faut bien le dire, c’est quelqu’un qu’on appellerait \u00ab\u00a0de gauche\u00a0\u00bb aujourd’hui : il fait des remarques extr\u00eamement d\u00e9plaisantes sur les patrons et est tr\u00e8s tr\u00e8s positif sur les ouvriers. Quand la r\u00e9volution fran\u00e7aise \u00e9clate en France, il est l’un des rares en Grande-Bretagne \u00e0 prendre parti officiellement pour la r\u00e9volution fran\u00e7aise. Il meurt tr\u00e8s rapidement – si j’ai bon souvenir, il meurt en 1790 ou 1791 [1790] – mais c’est quelqu’un qui se situerait maintenant \u00e0 l’extr\u00eame gauche s’il fallait le situer. Quand les grands banquiers de Wall Street vont d\u00e9voiler un buste \u00e0 son honneur \u00e0 Kirkcaldy, dans sa ville natale, il y a l\u00e0 un \u00e9norme malentendu.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

La question \u00e0 laquelle il r\u00e9pondait, c’\u00e9tait celle de la R\u00e9volution anglaise. Ce n’\u00e9tait pas une r\u00e9flexion sur le lib\u00e9ralisme ou m\u00eame sur l\u2019ultra-lib\u00e9ralisme qui conduit maintenant \u00e0 dire que, \u00e0 la limite, il faudrait que l’\u00c9tat ne s’occupe plus que d’une seule chose, c’est la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e, et pour le reste, il faut laisser les initiatives aux individus. Vous savez que il y a en particulier des libertariens qui sont, je dirais, la forme ultime de l\u2019ultra-lib\u00e9ralisme, des gens comme M. Rothbard<\/a> aux \u00c9tats-Unis qui pr\u00f4nait que m\u00eame la d\u00e9fense nationale soit assur\u00e9e simplement par l’initiative individuelle : \u00ab\u00a0S’il y a des gens qui ont de l’argent et qui veulent qu’on prot\u00e8ge le pays, eh bien pourquoi ne le mettraient-ils pas l\u00e0 \u00e0 la disposition ?\u00a0\u00bb C’est la position qu’on appelait au d\u00e9but du XIXe si\u00e8cle \u00ab\u00a0l’\u00c9tat veilleur de nuit\u00a0\u00bb : l’\u00c9tat doit s’occuper uniquement de veiller, peut-\u00eatre m\u00eame pas \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 nationale, mais \u00e0 la d\u00e9fense de la propri\u00e9t\u00e9.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Petite remarque : il n’y a pas qu’aux \u00c9tats-Unis, il n’y a pas qu’en Grande Bretagne. Vous vous souvenez qu’en 1789 – une r\u00e9volution qui est \u00e0 la fois populaire et bourgeoise – c’est un moment o\u00f9 une pens\u00e9e fort anticl\u00e9ricale appara\u00eet aussi dans la population. Beaucoup de pr\u00eatres sont r\u00e9fractaires, il y a un grand courant anti-religieux dans la population \u00e0 ce moment-l\u00e0. On \u00e9limine toute r\u00e9flexion en termes de religieux quand on \u00e9crit la D\u00e9claration universelle des droits de l’homme et des citoyens, sauf dans l’article 17 o\u00f9 on \u00e9crit \u00ab\u00a0la propri\u00e9t\u00e9 \u00e9tant un droit inviolable et sacr\u00e9…\u00a0\u00bb ! C’est-\u00e0-dire que ce mot qu’on refuse d’utiliser d\u00e9finitivement, on le r\u00e9introduit pour d\u00e9fendre autre chose, qui est la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e. C’est la grande naissance du lib\u00e9ralisme, et quand on me parle, comme quand moi je reprends des choses \u00e0 Robespierre<\/a>, par exemple sa proposition dans son Discours sur les subsistances<\/em>, pour la gratuit\u00e9 pour l’indispensable, et qu’on me critique comme M. Baverez<\/a> – avec qui j’aurai une grande discussion apr\u00e8s-demain, une fois de plus – qui m’est tomb\u00e9 dessus quand j’ai cit\u00e9 Robespierre : j’ai dit \u00ab Mais monsieur, n’oubliez pas que Robespierre c’est le grand d\u00e9fenseur des petites et moyennes entreprises, comme on dirait maintenant, et qu’on ne peut pas l’attaquer comme \u00e7a ! \u00bb voil\u00e0. Il faut re-situer toutes les choses dans leur contexte : les probl\u00e9matiques sont diff\u00e9rentes \u00e0 diff\u00e9rentes \u00e9poques. J’esp\u00e8re que j’ai r\u00e9pondu \u00e0 votre question.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

(\u00e0 suivre…)<\/p>\r\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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