{"id":109501,"date":"2019-02-23T17:52:47","date_gmt":"2019-02-23T16:52:47","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=109501"},"modified":"2019-02-25T13:51:54","modified_gmt":"2019-02-25T12:51:54","slug":"saint-etienne-conference-de-lhotel-de-ville-se-debarrasser-du-capitalisme-est-une-question-de-survie-viii-comment-se-determinent-les-taux-dinteret","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/02\/23\/saint-etienne-conference-de-lhotel-de-ville-se-debarrasser-du-capitalisme-est-une-question-de-survie-viii-comment-se-determinent-les-taux-dinteret\/","title":{"rendered":"Saint-Etienne, Conf\u00e9rence de l\u2019h\u00f4tel de ville : \u00ab Se d\u00e9barrasser du capitalisme est une question de survie \u00bb (VIII) Comment se d\u00e9terminent les taux d’int\u00e9r\u00eat ?"},"content":{"rendered":"
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Je publie en feuilleton la retranscription (merci \u00e0 \u00c9ric Muller !) de ma tr\u00e8s longue conf\u00e9rence le 29 novembre 2018<\/a>. Ouvert aux commentaires.<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

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Question de la salle : Je ne suis pas une \u00e9conomiste mais, tout de m\u00eame, sauf erreur, la rente avant 1914 rapportait entre deux et trois du cent. Est-ce que le marasme \u00e9conomique actuel ne vient pas, justement, des taux exorbitants que pr\u00e9l\u00e8ve le capital, et est-ce que \u00e7a n’est pas accentu\u00e9 par le fait qu’on a autoris\u00e9 les banques \u00e0 cr\u00e9er, en quelque sorte, de la monnaie virtuelle chaque fois qu’elles accordent un pr\u00eat ?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

PJ : C’est vrai que les banques centrales ont pu fonctionner de mani\u00e8re correcte au fil des si\u00e8cles parce qu’elles produisaient de l’argent suppl\u00e9mentaire \u00e0 mettre dans le syst\u00e8me au prorata de la richesse v\u00e9ritablement cr\u00e9\u00e9e. Pourquoi est-ce qu’elles l’ont fait ? Et bien, c’est parce que leur r\u00f4le principal \u00e9tait un r\u00f4le de stabilit\u00e9 de la monnaie : il fallait, dans le monde du travail, le monde de la production, il fallait qu’il ne faille pas \u00e0 tout moment augmenter les salaires ou les baisser pour que les choses fonctionnent. La stabilit\u00e9 des prix \u00e9tait tr\u00e8s importante, et les banques sont arriv\u00e9es \u00e0 le faire, en faisant que les masses mon\u00e9taires refl\u00e8tent effectivement la richesse cr\u00e9\u00e9e.\u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

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Il est vrai que pendant des si\u00e8cles, on a consid\u00e9r\u00e9 que le rapport normal d’un pr\u00eat \u00e9tait de l’ordre de 3 % dans le monde occidental, et c’\u00e9tait sans doute un reflet de la g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9 d’une nature sur laquelle nous n’avions pas une action technologiques tr\u00e8s pouss\u00e9e. Parce que nous avions des outils mais nous avions surtout la charrue, le moulin \u00e0 vent, etc. et la nature, dans laquelle l’homme apparaissait essentiellement comme un catalyseur, produisait effectivement d’elle-m\u00eame – c’est ce que Proudhon appelait \u00ab\u00a0les aubaines\u00a0\u00bb. On appelait \u00e7a aussi \u00ab\u00a0l’\u00e9bullition de la nature\u00a0\u00bb qui faisait que la part que l’on pouvait donner aux propri\u00e9taires dans la distribution, par exemple dans un contrat 50\/50 de m\u00e9tayage, impliquait que l’on pouvait faire du 3% sans grande difficult\u00e9. Si c’\u00e9tait de cet ordre-l\u00e0, \u00e7a voulait dire que le rendement devait \u00eatre 6 %, parce qu’il fallait quand m\u00eame qu’il n’y ait pas uniquement que le propri\u00e9taire qui obtienne de la richesse, il fallait aussi que celui qui travaille en obtienne. Donc, c’est vrai que la nature a eu des rendements de ce type-l\u00e0. La difficult\u00e9 dans laquelle on est maintenant, c’est qu’il y a deux \u00e9l\u00e9ments dans la d\u00e9termination d’un taux d’int\u00e9r\u00eat : il y a, quand tout va bien, le partage la richesse, les parts. Dans l’exemple, la moisson est de l’ordre de 6 %, le propri\u00e9taire aura quelque chose de l’ordre du 3 % et le m\u00e9tayer aura de l’ordre de 3 %. \u00c7a, c’est quand tout va bien. Quand tout va mal, vous le savez, les taux d’int\u00e9r\u00eat augmentent aussi, pas simplement parce que la nature rend davantage ou parce qu’une invention technologique permet de tirer davantage de la nature, mais parce qu’on introduit un autre \u00e9l\u00e9ment dans le taux d’int\u00e9r\u00eat : c’est la prime de risque. C’est la prime de non remboursement, parce que, effectivement, il y a pour celui qui pr\u00eate de l’argent, un capital quelconque, il y a un risque, c’est que ce capital ne soit pas rendu. Quand c’est de la terre, le risque est limit\u00e9 : la terre sera toujours l\u00e0. Mais quand il s’agit de sommes d’argent, elles peuvent dispara\u00eetre enti\u00e8rement.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

L’usage s’est introduit qu’une part du taux r\u00e9clam\u00e9 est l\u00e0 pour constituer une sorte de cagnotte au cas o\u00f9 les int\u00e9r\u00eats ne seraient pas pay\u00e9s, au cas o\u00f9 le capital, le principal comme on dit, ne serait pas rembours\u00e9. Quand on pr\u00eate \u00e0 un emprunteur subprime<\/em>\u00a0aux \u00c9tats-Unis, et \u00e7a c’\u00e9tait au coeur de mon m\u00e9tier, c’\u00e9tait de d\u00e9terminer quels sont les taux d’int\u00e9r\u00eat que l’on r\u00e9clame sur les diff\u00e9rents types de pr\u00eats immobiliers. J\u2019ai soulign\u00e9 tout \u00e0 l\u2019heure que ce ne sont pas des pr\u00eats hypoth\u00e9caires.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

On avait invent\u00e9, aux \u00c9tats-Unis, ce qu’on appelle la cote FICO, le score FICO. C’est une mesure du risque que repr\u00e9sentent les emprunteurs individuels. On regarde tous les paiements qu’ils ont fait aux compagnies de l’\u00e9lectricit\u00e9, les remboursements qu’ils ont fait pour de l’\u00e9lectrom\u00e9nager, un pr\u00eat sur une voiture, etc. et on regarde si les gens ont pay\u00e9 l’argent qu’ils devaient payer, et on leur donne un score, et en fonction de ce score, on d\u00e9terminait la prime de risque \u00e0 introduire, ou non, dans les taux d’int\u00e9r\u00eats qu’on r\u00e9clamait de ces personnes. Donc, de mani\u00e8re typique, un emprunteur prime<\/em>, c’est \u00e0 dire qu’il avait un score FICO extr\u00eamement \u00e9lev\u00e9, une notation FICO, si vous voulez, tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9e, on ne lui r\u00e9clamait qu’une prime de risque extr\u00eamement faible. Par exemple, il a d\u00fb emprunter, comme on voit maintenant, \u00e0 du 1,5 %, mais l’emprunteur subprime<\/em>, parce qu’il y avait quand m\u00eame un risque de non-remboursement m\u00eame si on \u00e9tait dans une bulle – une bulle immobili\u00e8re qui faisait que la banque pouvait r\u00e9cup\u00e9rer son argent – mais il y avait quand m\u00eame des frais, voil\u00e0, il fallait remettre la maison \u00e0 neuf, etc. et la prime de risque de cr\u00e9dit \u00e9tait \u00e9norme dans le cas des emprunteurs subprime<\/em>. Donc, par exemple, au lieu d’emprunter a du 1,5 %, ils emprunteraient \u00e0 du 7 %, \u00e0 du 9 %. Petite remarque quand m\u00eame : \u00e0 l’int\u00e9rieur du taux d’int\u00e9r\u00eat, il y a aussi la marge de profit que met le pr\u00eateur, et l\u00e0, remarque \u00e0 faire pour montrer dans quelle genre de soci\u00e9t\u00e9 on vit quand m\u00eame : la marge de profit sur les pr\u00eats subprime<\/em>\u00a0\u00e9tait double. C’est-\u00e0-dire que quand l’emprunteur subprime<\/em> payait beaucoup plus en terme d’int\u00e9r\u00eats, c’\u00e9tait pas simplement la prime de cr\u00e9dit en plus. On lui doublait en douce le profit de la banque en arri\u00e8re-plan. \u00c7a, c’est un aspect malheureusement rapace de la finance dont on voit la trace tous les jours. Lisez aujourd’hui l’actualit\u00e9 sur Deutsche Bank ou des choses de cet ordre-l\u00e0, il y en a malheureusement tous les jours dans les journaux.<\/p>\r\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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