{"id":109522,"date":"2019-02-24T16:06:29","date_gmt":"2019-02-24T15:06:29","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=109522"},"modified":"2019-02-24T16:30:15","modified_gmt":"2019-02-24T15:30:15","slug":"saint-etienne-conference-de-lhotel-de-ville-se-debarrasser-du-capitalisme-est-une-question-de-survie-xi-sommes-nous-trop-nombreux","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/02\/24\/saint-etienne-conference-de-lhotel-de-ville-se-debarrasser-du-capitalisme-est-une-question-de-survie-xi-sommes-nous-trop-nombreux\/","title":{"rendered":"Saint-Etienne, Conf\u00e9rence de l\u2019h\u00f4tel de ville : \u00ab Se d\u00e9barrasser du capitalisme est une question de survie \u00bb (XI) Sommes-nous trop nombreux ?"},"content":{"rendered":"\n

Je publie en feuilleton la retranscription (merci \u00e0 \u00c9ric Muller !) de ma tr\u00e8s longue conf\u00e9rence le 29 novembre 2018<\/a>. Ouvert aux commentaires. <\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

Question de la salle : Bonsoir. Une question \u00e0 propos de Jean-Baptiste Say, un \u00e9conomiste lyonnais qui en 1803, \u00e0 propos de la science \u00e9conomique vis-\u00e0-vis des ressources, de la \u00ab\u00a0capacit\u00e9 de charge\u00a0\u00bb comme vous l’avez dit, avait \u00e9crit que les richesses naturelles \u00e9taient infinies sinon on ne les aurait pas gratuitement (je crois que c’est \u00e7a) et je suis en train de m’\u00e9charper sur Youtube avec quelqu’un qui me r\u00e9pond qu’en fait, non, c’est pas \u00e7a la d\u00e9finition, c’est juste ce qui est vraiment infini, comme la lumi\u00e8re du soleil o\u00f9 l’air, et que \u00e7a ne d\u00e9finit que \u00e7a, donc c’est pas cette affirmation qui serait un probl\u00e8me – et pour \u00e9largir la question, est-ce que aujourd’hui ou pendant le XXe si\u00e8cle – je crois savoir que Keynes ne prenait pas la question des ressources finies de la plan\u00e8te – est-ce qu’il y a eu un courant, un grand nombre d’\u00e9conomistes, qui prend vraiment dans les calculs la finitude des ressources, et aussi les impacts, c’est-\u00e0-dire la pollution, tout \u00e7a ?<\/p>\n\n\n\n\n\n\n\n

PJ : Oui. Il y a un grand \u00e9conomiste qui a mis cette question \u00e0 l’avant-plan, au point qu’on ne parle plus de lui comme \u00e9conomiste, essentiellement, c’est Thomas Malthus<\/a> qui a pos\u00e9, d\u00e8s le d\u00e9part, la question de la limitation des ressources. La raison pour laquelle Keynes aimait tout particuli\u00e8rement Malthus, c’est parce que Malthus avait aussi dynamit\u00e9 l’id\u00e9e du ruissellement. Malthus avait mis l’accent sur le fait qu’une \u00e9conomie fonctionne par la demande, c’est-\u00e0-dire qu’il faut qu’il y ait un pouvoir d’achat dans une population, et que, contrairement \u00e0 ce qui est dit quand on met l’accent sur l’offre, ce n’est pas l’offre qui va cr\u00e9er de la richesse.<\/p>\n\n\n\n

On l’a vu dans la p\u00e9riode qui a suivi 2008. On nous a dit \u00ab\u00a0L’offre va cr\u00e9er la demande\u00a0\u00bb mais en l’absence de pouvoir d’achat suffisant dans la population, quand, par exemple, les banques centrales ont cr\u00e9\u00e9 des grandes quantit\u00e9s d’argent en esp\u00e9rant que \u00e7a allait relancer l’\u00e9conomie, en l’absence de pouvoir d’achat, cet argent est all\u00e9 se placer uniquement dans des op\u00e9rations de type sp\u00e9culatif – c’\u00e9tait le seul endroit o\u00f9 on pouvait le faire.<\/p>\n\n\n\n

D\u00e9j\u00e0 durant la crise, en 2007, quand on s’aper\u00e7oit qu’il y a sp\u00e9culation sur le prix des mati\u00e8res premi\u00e8res, on s’aper\u00e7oit simplement que le Pentagone, aux \u00c9tats-Unis – le minist\u00e8re de la d\u00e9fense – ne peut plus payer pour le k\u00e9ros\u00e8ne au prix du march\u00e9 – parce que le prix est devenu sp\u00e9culatif – on convoque les plus grands sp\u00e9culateurs et l\u00e0, on a une surprise : ce ne sont m\u00eame pas des financiers, ce sont les repr\u00e9sentants de fonds de pension, de fonds de retraite, de mus\u00e9es comme le mus\u00e9e Guggenheim, les fondations des grandes universit\u00e9s priv\u00e9es am\u00e9ricaines, et ces gens expliquent que s’ils sp\u00e9culent, c’est simplement parce qu’ils savent qu’ils ne peuvent pas mettre l’argent ailleurs, faute de pouvoir d’achat dans la population.<\/p>\n\n\n\n

Donc Malthus, oui, a pos\u00e9 cette question de la limitation des ressources. Apr\u00e8s, au moment o\u00f9 il pose la question, on n’est pas encore dans l’explosion : il n’y a qu’un milliard de personnes \u00e0 la surface de la Terre en 1800, donc il pose la question de mani\u00e8re pr\u00e9matur\u00e9e. C’est pour \u00e7a qu’on le ridiculise un petit peu, parce qu’on a pu, comme on dit maintenant : \u00ab\u00a0Oui mais, le capitalisme a toujours surv\u00e9cu !\u00a0\u00bb<\/p>\n\n\n\n

Malthus a pos\u00e9 la question trop t\u00f4t. Quand M. Meadows [Dennis] et son \u00e9pouse [Donella] dans le fameux rapport de 1972 sur les limites \u00e0 la croissance<\/a> posent le probl\u00e8me, on commence \u00e0 la poser, je dirais, \u00e0 la bonne \u00e9poque. Et ils produisent \u00e9videmment un mod\u00e8le qui montre, justement, que nous atteignons la capacit\u00e9 de charge de notre esp\u00e8ce, en particulier dans une situation – qui aurait, je dirais, fait dresser les cheveux sur la t\u00eate de Malthus – o\u00f9 nous sommes 7 milliards \u00e0 la surface de la Terre, et si la tendance se continue, ce n’est pas que nous arriverons \u00e0 10 milliards \u00e0 la fin du XXIe si\u00e8cle, c’est \u00e0 21 milliards, c’est-\u00e0-dire un triplement.<\/p>\n\n\n\n

C’est le probl\u00e8me qu’on a, ce sont des courbes qui deviennent exponentielles, et bien entendu, une courbe exponentielle, \u00e7a finit par tomber. Quand il y a une courbe exponentielle \u00e0 la bourse, vous le savez bien, c’est une bulle financi\u00e8re, \u00e7a finit par kracher<\/em> parce qu’il y a un moment o\u00f9 il n’y a plus d’acheteurs ou plus de vendeurs : le syst\u00e8me s’effondre enti\u00e8rement.<\/p>\n\n\n\n

La difficult\u00e9 des tr\u00e8s bons penseurs, souvent, c’est qu’ils viennent un peu en avance par rapport \u00e0 leur temps, et que donc ils posent les questions \u00e0 un moment o\u00f9 on peut les mettre entre parenth\u00e8ses, parce qu’on dit : \u00ab\u00a0Oui mais en fait bon, \u00e7a marche toujours\u00a0\u00bb. C’est la difficult\u00e9 que nous avons par rapport \u00e0 une r\u00e9flexion sur l’extinction : on dit \u00ab\u00a0Oui mais, \u00e7a marche toujours\u00a0\u00bb ou m\u00eame, comme M. Steven Pinker, que \u00e7a n’a jamais march\u00e9 aussi bien, simplement parce que le cadre dans lequel il pose son regard est un cadre inad\u00e9quat.<\/p>\n\n\n\n

(\u00e0 suivre…)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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