{"id":109736,"date":"2019-03-05T16:54:06","date_gmt":"2019-03-05T15:54:06","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=109736"},"modified":"2019-03-05T16:54:06","modified_gmt":"2019-03-05T15:54:06","slug":"la-guerre-civile-en-amerique-le-3-mars-2019-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/03\/05\/la-guerre-civile-en-amerique-le-3-mars-2019-retranscription\/","title":{"rendered":"La guerre civile en Am\u00e9rique, le 3 mars 2019 &#8211; Retranscription"},"content":{"rendered":"\r\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>Retranscription de <a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/03\/03\/la-guerre-civile-en-amerique\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\" aria-label=\"La guerre civile en Am\u00e9rique (ouverture dans un nouvel onglet)\">La guerre civile en Am\u00e9rique<\/a>, le 3 mars 2019<\/p><\/blockquote>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bonjour, nous sommes le dimanche 3 mars 2019 et, aujourd\u2019hui, je vais vous parler essentiellement d\u2019un article qui est paru avant-hier, 1<sup>er<\/sup> mars, dans le Washington Post et cela s\u2019appelle\u00a0: <a href=\"https:\/\/www.washingtonpost.com\/politics\/in-america-talk-turns-to-something-unspoken-for-150-years-civil-war\/2019\/02\/28\/b3733af8-3ae4-11e9-a2cd-307b06d0257b_story.html?utm_term=.906a7fa1a64d\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\" aria-label=\"\u00ab\u00a0In America, talk turns to something unspoken for 150 years\u00a0: Civil War\u00a0\u00bb (ouverture dans un nouvel onglet)\">\u00ab\u00a0In America, talk turns to something unspoken for 150 years\u00a0: Civil War\u00a0\u00bb<\/a> (En Am\u00e9rique, aux \u00c9tats-Unis, on se met \u00e0 parler de quelque chose dont il n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 question pendant 150 ans\u00a0: la guerre civile).\u00a0<\/p>\r\n\r\n<!--more-->\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\">C\u2019est le premier article que je vois v\u00e9ritablement consacr\u00e9, aux \u00c9tats-Unis, au th\u00e8me de la guerre civile. Je suis all\u00e9 voir par curiosit\u00e9 quand, dans mes chroniques sur M. Trump, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 utiliser l\u2019expression de \u00ab&nbsp;guerre civile&nbsp;\u00bb et, c\u2019est il y a pas mal de temps. C\u2019\u00e9tait le 12 janvier 2017. Je parlais de quoi&nbsp;? Je parlais de l\u2019intervention de Mme Meryl Streep aux Golden Globe Awards, ces prix donn\u00e9s dans le cadre du cin\u00e9ma peu de temps avant les Oscars, \u00e0 un certain nombre de films, un certain nombre de vedettes.&nbsp;<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u00c0 ce moment-l\u00e0, Mme Meryl Streep avait parl\u00e9 de quelqu\u2019un qui \u00e9tait au pouvoir depuis un certain temps. Elle a dit : \u00ab&nbsp;Je n\u2019aurais jamais imagin\u00e9 que, dans mon pays, je verrais un pr\u00e9sident de la r\u00e9publique, un pr\u00e9sident du pays, mimer, caricaturer un reporter, un journaliste handicap\u00e9 pour faire rire son public&nbsp;\u00bb. Elle a \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9e violemment par la presse d\u2019extr\u00eame-droite, celle qui soutient Trump. C\u2019\u00e9tait la 1<sup>\u00e8re<\/sup> fois que les Am\u00e9ricains, je dirais, qui \u00e9taient dans une certaine stupeur depuis l\u2019\u00e9lection de leur pr\u00e9sident, r\u00e9agissaient aussi violemment. On \u00e9tait encore, bien entendu, au tout d\u00e9but de la pr\u00e9sidence de Trump mais le ton \u00e9tait donn\u00e9 : quelqu\u2019un avait rompu le silence et dit : \u00ab&nbsp;Il se passe quelque chose d\u2019affreux. Il y a quelqu\u2019un \u00e0 la t\u00eate de notre \u00c9tat qui est quelqu\u2019un en lequel on ne peut pas se reconna\u00eetre&nbsp;\u00bb.&nbsp;<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ce qui conduit le Washington Post plus de deux ans apr\u00e8s moi \u00e0 parler de guerre civile aux \u00c9tats-Unis, ce sont des propos que j\u2019ai promis, d\u2019ailleurs, que j\u2019allais vous traduire. Ce sont<a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/03\/03\/dernieres-remarques-de-michael-cohen-lors-de-sa-deposition-devant-le-congres-le-27-fevrier\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\" aria-label=\" les remarques de conclusion de M. Michael Cohen (ouverture dans un nouvel onglet)\"> les remarques de conclusion de M. Michael Cohen<\/a> lors de sa d\u00e9position devant le Comit\u00e9 de surveillance du Congr\u00e8s Am\u00e9ricain, c\u2019\u00e9tait-\u00e0-dire l\u2019assembl\u00e9e nationale l\u00e0-bas, il y a quelques jours. Vous verrez, dans ce texte que je reproduirai &#8211; j\u2019ai mis un peu de temps \u00e0 trouver le texte complet mais je vous mettrai \u00e7a tout \u00e0 l\u2019heure &#8211; il dit : \u00ab\u00a0\u00c9tant donn\u00e9e mon exp\u00e9rience d\u2019avoir travaill\u00e9 pour M. Trump, j\u2019ai peur que s\u2019il perdait les \u00e9lections de 2020, il n\u2019y aurait pas un transfert pacifique du pouvoir\u00a0\u00bb.\u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\">M. Cohen dit \u00e0 propos de M. Trump que c\u2019est un s\u00e9ditieux, qu\u2019il ne reconnaitrait pas le fait que l\u2019on aurait vot\u00e9 pour un candidat qui n\u2019est pas lui. Cela correspond fort \u00e0 sa personnalit\u00e9. Il fait partie de ces pervers narcissiques qui peuvent pas imaginer que l\u2019admiration ne soit pas unanime envers eux. Il ne pourrait pas croire que le peuple a v\u00e9ritablement, sans tricherie, vot\u00e9 pour quelqu\u2019un d\u2019autre.&nbsp;<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\">On se souvient qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque des \u00e9lections en 2016 qui avaient conduit \u00e0 son \u00e9lection, \u00e0 la question de savoir s\u2019il reconna\u00eetrait la victoire de la candidate qui lui \u00e9tait oppos\u00e9e, il n\u2019avait pas r\u00e9pondu \u00e0 la question, ce qui avait conduit M. Obama \u00e0 dire que ce silence sapait les institutions d\u00e9mocratiques.&nbsp;<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ce qui conduit aussi \u00e0 cet article du Washington Post, c\u2019est une d\u00e9claration d\u2019un monsieur qui s\u2019appelle Di Genova, qui est ancien procureur dans Washington DC, le <em>district of Columbia<\/em>. Ce n\u2019est pas un \u00e9tat, c\u2019est un district sp\u00e9cifique \u00e0 la capitale des \u00c9tats-Unis. Il a \u00e9t\u00e9 procureur l\u00e0. C\u2019est un grand complotiste conspirationniste mais il s\u2019est fait remarquer l\u2019autre jour en disant : \u00ab&nbsp;Je vote, bien entendu, mais j\u2019ach\u00e8te aussi des armes&nbsp;\u00bb.&nbsp;<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ce qui a conduit en particulier M. Robert Reich &#8211; M. Robert Reich a \u00e9t\u00e9 ministre du Travail aux \u00c9tats-Unis &#8211; j\u2019attache toujours beaucoup d\u2019int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce qu\u2019il dit, je le cite en particulier dans le livre o\u00f9 j\u2019annon\u00e7ais la crise des subprimes : <em>La crise du capitalisme am\u00e9ricain<\/em>, parce qu\u2019il \u00e9tait une des tr\u00e8s rares personnes \u00e0 l\u2019\u00e9poque \u00e0 avoir des analyses comparables aux miennes. Il est professeur \u00e0 Berkeley maintenant. M. Robert Reich attire l\u2019attention sur le risque de guerre civile aux \u00c9tats-Unis, donc voil\u00e0\u2026 Nous sommes tous les deux \u00e0 avoir annonc\u00e9 la crise des subprimes et nous sommes tous les deux maintenant \u00e0 parler d\u2019un risque s\u00e9rieux de guerre civile aux \u00c9tats-Unis. Un sondage a eu lieu, c\u2019\u00e9tait en octobre 2017. On a pos\u00e9 la question aux Am\u00e9ricains de savoir s\u2019ils pensaient qu\u2019une guerre civile \u00e9tait possible dans leur pays. \u00c0 ce moment-l\u00e0 &#8211; il faudrait refaire le sondage d\u2019ailleurs &#8211; 31 % des Am\u00e9ricains disaient que c\u2019\u00e9tait une possibilit\u00e9.&nbsp;<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Autre personne qui consid\u00e8re que la possibilit\u00e9 existe, c\u2019est M. Steve Bannon, vous le savez, la personnalit\u00e9 d\u2019extr\u00eame-droite qui a \u00e9t\u00e9 conseiller de M. Trump \u00e0 la Maison-Blanche apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9 dans la campagne \u00e9lectorale, une personnalit\u00e9 de l\u2019extr\u00eame-droite qui continue sans doute d\u2019\u00eatre une des influences majeures sur M. Trump bien qu\u2019il ait d\u00fb quitter la Maison-Blanche. Vous le savez, c\u2019est un monsieur qui s\u2019active aussi en Europe \u00e0 essayer d\u2019unifier les extr\u00eames-droites, qu\u2019il s\u2019agisse de M. Nigel Farage, qu\u2019il s\u2019agisse de Mme Marine Le Pen. C\u2019est un monsieur tr\u00e8s actif de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0 et lui aussi consid\u00e8re le risque de guerre civile comme grand. Il dit : \u00ab&nbsp;2019 est une ann\u00e9e o\u00f9 le risque de guerre civile est aussi \u00e9lev\u00e9 qu\u2019en 1860&nbsp;\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 un an de la Guerre de s\u00e9cession \u00ab&nbsp;plus grand, dit-il, qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque de la guerre du Vietnam&nbsp;\u00bb.&nbsp;<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Donc, les Am\u00e9ricains commencent \u00e0 se rendre compte de la polarisation qu\u2019il y a dans leur pays et du danger que cela repr\u00e9sente, en particulier du fait que, vous l\u2019imaginez bien, il ne s\u2019agit plus, dans ce cas-ci, de simplement partager la carte des \u00c9tats-Unis en Sud et en Nord comme c\u2019\u00e9tait le cas durant la Guerre de s\u00e9cession. Les choses sont plus compliqu\u00e9es. M\u00eame si la polarisation n\u2019appara\u00eet, je dirais, que dans les statistiques g\u00e9n\u00e9rales sur le pays. En fait, les zones sont extr\u00eamement bien d\u00e9limit\u00e9es. Il y a effectivement, comme au temps de la Guerre de s\u00e9cession, des \u00e9tats avec une tr\u00e8s tr\u00e8s grande majorit\u00e9 de la population oppos\u00e9e \u00e0 M. Trump et des \u00e9tats o\u00f9 la grande majorit\u00e9 de la population est en sa faveur. Essentiellement, c\u2019est le partage monde rural contre monde urbain, ce que les Am\u00e9ricains appellent aussi \u00ab&nbsp;fresh water \/ salt water&nbsp;\u00bb, eau douce et eau sal\u00e9e, qui correspond en fait \u00e0 l\u2019eau que l\u2019on trouve essentiellement dans la rivi\u00e8re ou dans la mer, donc deux zones essentiellement anti-Trump qui sont la c\u00f4te Est, au bord de l\u2019eau, du Maine jusqu\u2019\u00e0 Washington DC sans doute. Ensuite, on arrive dans des endroits plus \u00ab&nbsp;sudistes&nbsp;\u00bb, plus partag\u00e9s, comme les Caroline, les Virginie, la G\u00e9orgie, la Floride, un grand centre urbain aussi Chicago, et, de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, tous les \u00e9tats c\u00f4tiers o\u00f9, je crois, si j\u2019ai bon souvenir, il n\u2019y a plus de congr\u00e8ssiste, plus de d\u00e9put\u00e9, en faveur de Trump, dans toute la zone c\u00f4ti\u00e8re de la c\u00f4te ouest, \u00e9tat de Washington, Oregon, Californie. Donc, partage g\u00e9ographique important.&nbsp;<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\">La difficult\u00e9 dans une guerre civile est que, vous le savez, les partisans de Trump sont des gens surarm\u00e9s et, comme ce M. Di Genova, les partisans de Trump ach\u00e8tent des armes. Le risque que soulignent Robert Reich et, aussi, d\u2019ailleurs, M. <a href=\"https:\/\/www.nytimes.com\/2019\/03\/01\/opinion\/john-dean-michael-cohen.html\">John Dean<\/a>, qui \u00e9tait la personne qui avait v\u00e9ritablement vendu la m\u00e8che \u00e0 l\u2019\u00e9poque du Watergate, la difficult\u00e9 pour le pays c\u2019est, s\u2019il y a une proc\u00e9dure d\u2019<em>impeachment<\/em>, de destitution du pr\u00e9sident qui est lanc\u00e9e, et que, sur Fox News, qui est donc la cha\u00eene de t\u00e9l\u00e9vision qui le soutient \u00e9norm\u00e9ment, qu\u2019il soit dit \u00e0 ce moment-l\u00e0, que quelqu\u2019un lance un appel &#8211; ce qui n\u2019est pas impossible parce que c\u2019est d\u00e9j\u00e0 pratiquement fait par ce M. Di Genova &#8211; que quelqu\u2019un dise aux partisans de Trump : \u00ab\u00a0Descendez dans la rue !\u00a0\u00bb, \u00e0 ce moment-l\u00e0, on aurait v\u00e9ritablement, bien entendu, une situation o\u00f9, \u00e0 la moindre \u00e9tincelle, cette polarisation qui existe dans la population pourrait appara\u00eetre en surface.\u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Une fois de plus, quand je parle des \u00c9tats-Unis, chers Amis, n\u2019oubliez pas une chose, c\u2019est que ce qui se passe aux \u00c9tats-Unis et qui nous para\u00eet, en g\u00e9n\u00e9ral, extr\u00eamement \u00e9trange et \u00ab&nbsp;qui n\u2019arrivera jamais chez nous !&nbsp;\u00bb, comme les MacDonald ou <em>halloween, v<\/em>ous le savez bien, c\u2019est ce qui se passe chez nous 10 ans plus tard. Les \u00c9tats-Unis, c\u2019est l\u2019Europe ! Ceux qui ont, en spoliant d\u2019ailleurs les gens qui \u00e9taient l\u00e0 et en emmenant des esclaves avec eux, cr\u00e9\u00e9 les \u00c9tats-Unis et dont la pens\u00e9e inspire toujours la mani\u00e8re dont fonctionne ce pays, c\u2019est nous les Europ\u00e9ens. Ce sont, d\u2019une certaine mani\u00e8re, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, au XIX\u00e8me si\u00e8cle, essentiellement, il faut bien le dire, les Europ\u00e9ens les plus entreprenants pour des raisons \u00e9conomiques ou autres qui sont all\u00e9s se mettre l\u00e0-bas. Lisez M. Tocqueville ! C\u2019est encore avant : c\u2019est au XIX\u00e8me si\u00e8cle, mais il voyait d\u00e9j\u00e0 bien tout \u00e7a en train de se mettre en place. Ne mettons pas les \u00c9tats-Unis entre parenth\u00e8ses. Cela vient tr\u00e8s tr\u00e8s vite. Je suis vieux, bien entendu, j\u2019ai connu l\u2019\u00e9poque o\u00f9 l\u2019on disait aux petits enfants que les <em>hamburgers<\/em>, jamais cela n\u2019existerait chez nous [rires]. Je vais terminer l\u00e0-dessus.&nbsp;<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Un peu d\u2019actualit\u00e9. Vous l\u2019avez vu, je pr\u00e9vois de publier donc ma saga, mes analyses sur M. Trump et l\u2019Am\u00e9rique. Le premier tome est pratiquement pr\u00eat. Je suis en train de travailler au second. Le 3<sup>\u00e8me<\/sup>, je l\u2019alimente tous les jours. Il n\u2019a pas encore la taille d\u2019un volume mais je suis s\u00fbr que, m\u00eame si M. Trump devait &#8211; et je prie le ciel pour \u00e7a &#8211; d\u00e9missionner demain, il y aurait encore quand m\u00eame pas mal de choses \u00e0 dire avant de cl\u00f4turer tout cela.&nbsp;<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Et alors, vous le savez aussi, en arri\u00e8re-plan, mes aventures, mon \u00ab&nbsp;Journal de Californie&nbsp;\u00bb. J\u2019ai \u00e9crit deux romans en 2003 dont il n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 question vraiment de les publier, sauf tout \u00e0 fait r\u00e9cemment. Et donc, le n\u00b0 2 para\u00eet au mois de mai. Le mois de mai, c\u2019est dans deux mois. Nous sommes en train de travailler \u00e0 des choses comme la 4<sup>\u00e8me<\/sup> de couverture. Je vous ai d\u00e9j\u00e0 montr\u00e9 la couverture que nous avons retenue. Je vous montrerai aussi un jour ou l\u2019autre les deux autres projets qui \u00e9taient tr\u00e8s tr\u00e8s beaux aussi. L\u00e0, c\u2019est quoi, c\u2019est ma vie en 2003 aux \u00c9tats-Unis. Vous le savez, j\u2019ai v\u00e9cu l\u00e0 12 ans de suite, en Californie, de 1997 \u00e0 2009. Ce ne sont pas les aventures d\u2019un Fran\u00e7ais ou d\u2019un Belge aux \u00c9tats-Unis : ce sont les aventures d\u2019un Am\u00e9ricain qui parle fran\u00e7ais [rires]. J\u2019ai publi\u00e9, je crois, un bout de chapitre, une fois, ici, sur le blog. J\u2019ai publi\u00e9 un bout de chapitre de ce roman et je vais vous le remettre comme \u00ab&nbsp;bonnes feuilles&nbsp;\u00bb, comme on dit, de cette histoire.&nbsp;<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nous vivons dans un monde troubl\u00e9, un monde en d\u00e9s\u00e9quilibre. L\u2019instabilit\u00e9, \u00e0 mon sens, ne va pas s\u2019arranger demain. Elle va s\u2019installer de plus en plus. Je vais continuer \u00e0 essayer de jouer le r\u00f4le que je joue pour vous depuis 2007, c\u2019est-\u00e0-dire d\u2019\u00eatre l\u00e0, un t\u00e9moin qui r\u00e9fl\u00e9chit et qui a plus de temps que vous pour r\u00e9fl\u00e9chir parce qu\u2019il y a les enfants \u00e0 aller chercher \u00e0 l\u2019\u00e9cole, il y a la pitance \u00e0 gagner. Moi, je dois gagner la mienne aussi mais je m\u2019arrange.&nbsp;<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Allez, sur cette bonne note un peu, comment dire, sceptique quand m\u00eame, je vous laisse et \u00e0 bient\u00f4t.&nbsp;<\/p>\r\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\">\n<p>Retranscription de <a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/03\/03\/la-guerre-civile-en-amerique\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\" aria-label=\"La guerre civile en Am\u00e9rique (ouverture dans un nouvel onglet)\">La guerre civile en Am\u00e9rique<\/a>, le 3 mars 2019<\/p>\n<\/blockquote>\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bonjour, nous sommes le dimanche 3 mars 2019 et, aujourd\u2019hui, je vais vous parler essentiellement d\u2019un article qui est paru avant-hier, 1<sup>er<\/sup> mars, dans [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_crdt_document":"","footnotes":""},"categories":[72],"tags":[4442,6302,2329,6054,5855,1625],"class_list":["post-109736","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-etats-unis","tag-donald-trump","tag-guerre-civile","tag-guerre-de-secession","tag-john-dean","tag-michael-cohen","tag-robert-reich"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/109736","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=109736"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/109736\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":109738,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/109736\/revisions\/109738"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=109736"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=109736"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=109736"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}