{"id":110801,"date":"2019-05-11T16:02:31","date_gmt":"2019-05-11T14:02:31","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=110801"},"modified":"2019-05-11T17:01:24","modified_gmt":"2019-05-11T15:01:24","slug":"universite-catholique-de-lille-paul-jorion-declarer-letat-durgence-pour-le-genre-humain-6-de-6","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/05\/11\/universite-catholique-de-lille-paul-jorion-declarer-letat-durgence-pour-le-genre-humain-6-de-6\/","title":{"rendered":"Universit\u00e9 catholique de Lille, Paul Jorion : <strong>\u00ab\u00a0D\u00e9clarer l&rsquo;\u00e9tat d&rsquo;urgence pour le genre humain&nbsp;?\u00a0\u00bb<\/strong>, Les cons\u00e9quences d\u2019une m\u00e9canisation bient\u00f4t totale"},"content":{"rendered":"<blockquote><p>Retranscription de <a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/04\/05\/universite-catholique-de-lille-declarer-letat-durgence-pour-le-genre-humain-2-avril-les-consequences-dune-mecanisation-bientot-totale-le-2-avril-2019\/\" target=\"_blank&quot;\" rel=\"noopener noreferrer\">Universit\u00e9 Catholique de Lille, D\u00e9clarer l\u2019\u00e9tat d\u2019urgence pour le genre humain ?\u00a0Les cons\u00e9quences d\u2019une m\u00e9canisation bient\u00f4t totale<\/a>, le 2 avril 2019. Merci \u00e0 Eric Muller !<\/p><\/blockquote>\n<p>Je vous demande un peu de g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9, parce que vous entendez sans doute que je suis affect\u00e9 par un gros rhume et dans ce cas-l\u00e0, il y a toujours un double handicap parce qu&rsquo;on essaie de prendre des m\u00e9dicaments qui, en fait, vous abrutissent bien davantage. Mais j&rsquo;ai ma petite liste, et comme je le disais il y a un instant,\u2028 c&rsquo;est un sujet que j&rsquo;ai l&rsquo;occasion souvent de traiter et que je traiterai dans seize jours \u00e0 France Culture, dans l&rsquo;\u00e9mission <a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/04\/18\/france-culture-entendez-vous-leco-le-prix-du-gratuit-4-4-demain-jeudi-18-avril-de-14h-a-15h\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><i>Entendez-vous l&rsquo;\u00e9co<\/i><\/a>, dans un d\u00e9bat avec Paul Aries.<\/p>\n<p>La question, c&rsquo;est celle de savoir dans quel monde sommes-nous maintenant, dans ce monde o\u00f9 la m\u00e9canisation a fait des progr\u00e8s tout \u00e0 fait consid\u00e9rables, voire un bond a eu lieu avec l&rsquo;invention de l&rsquo;ordinateur, d&rsquo;abord le <i>mainframe<\/i>, le gros ordinateur, et ensuite par l&rsquo;intervention, l&rsquo;irruption de l&rsquo;ordinateur individuel dans les entreprises, dans le travail. Le nombre de personnes qui travaillent devant un ordinateur \u00e9videmment s&rsquo;est d\u00e9multipli\u00e9 tr\u00e8s rapidement dans les premi\u00e8res ann\u00e9es de la d\u00e9cennie 1980.<\/p>\n<p><!--more-->C&rsquo;est int\u00e9ressant pour nous parce que c&rsquo;est un aspect dont nous discutons aussi ici, dans le D\u00e9partement d&rsquo;\u00e9thique, c&rsquo;est la question de \u00ab Que repr\u00e9sente cette m\u00e9canisation dans\u2028le destin de l&rsquo;humanit\u00e9, du genre humain \u00bb, et vous savez que les philosophes se sont pos\u00e9 des questions &#8211; et continuent de se poser -, que la r\u00e9flexion sur le post-humain, en particulier, est une r\u00e9flexion sur \u00ab Que repr\u00e9sente cette technologie par rapport \u00e0 nous, esp\u00e8ce humaine ? Nous a-t-elle fait changer \u00e0 tel point qu&rsquo;il ne faille plus parler d&rsquo; \u00ab\u00a0humain\u00a0\u00bb &#8211; au sens o\u00f9 l&rsquo;humain serait cette repr\u00e9sentation que l&rsquo;humanisme a\u2028 produit de nous ? \u00bb Est centrale dans cette repr\u00e9sentation de l&rsquo;humanisme, bien entendu, cette id\u00e9e qu&rsquo;il y aurait une ressemblance entre l&rsquo;animal humain et le dieu\u00a0 qui l&rsquo;aurait cr\u00e9\u00e9 ?<\/p>\n<p>Ces d\u00e9bats, dont on trouve \u2028les d\u00e9buts dans la r\u00e9flexion, par exemple, de <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Jacques_Derrida\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Jacques Derrida<\/a> \u00e0 propos de l&rsquo;\u00e9criture, de l&rsquo;\u00e9criture qui serait un suppl\u00e9ment par rapport \u00e0 la parole en tant que telle. La parole, elle serait\u2028 elle-m\u00eame un suppl\u00e9ment par rapport \u00e0 la pens\u00e9e spontan\u00e9e non communiqu\u00e9e. Et la question se pose par rapport \u00e0 d&rsquo;autres animaux : Est ce qu&rsquo;il y a quelque chose l\u00e0, dans la m\u00e9canisation, dans la technologie, dans l&rsquo;outil, qui nous constitue comme \u00e9tant enti\u00e8rement diff\u00e9rent de ce point de vue-l\u00e0 ? J&rsquo;en ai parl\u00e9 la fois derni\u00e8re. On voit d\u00e9j\u00e0 des embryons d&rsquo;utilisation de techniques par les animaux &#8211; L&rsquo;oiseau qui prend une aiguille de pin pour d\u00e9loger une chenille qu&rsquo;il aper\u00e7oit dans un interstice, recourt \u00e0 un outil. Nous savons m\u00eame que dans les groupes, par exemple de chimpanz\u00e9s ou de gorilles, nous savons qu&rsquo;il y a des utilisations diff\u00e9rentes de l&rsquo;outil ; des outils compl\u00e8tement \u00e9l\u00e9mentaires &#8211; comme la pierre pour casser quelque chose. Nous avons observ\u00e9 &#8211; les anthropologues et des \u00e9thologues ont observ\u00e9 &#8211; des diff\u00e9rences dans le comportement de diff\u00e9rents groupes de chimpanz\u00e9s :\u2028 il y a chez eux aussi &#8211; chez les gorilles aussi &#8211; une culture, c&rsquo;est \u00e0 dire qu&rsquo;il y a des comportements qu&rsquo;on enseigne aux enfants et que ces enfants vont utiliser et reproduire, et que d&rsquo;autres groupes ignoreront. Par exemple, le fait de saler la nourriture en la trempant dans l&rsquo;eau de mer. Certains groupes d&rsquo;animaux, de grands mammif\u00e8res \u00e9volu\u00e9s, l\u2028e font et d&rsquo;autres non. Il faut pour \u00e7a qu&rsquo;on leur ait montr\u00e9 de le faire &#8211; donc saler les aliments. Eh bien oui : cela existe l\u00e0 aussi !<\/p>\n<p>Qu&rsquo;est-ce qui nous distingue de ces animaux qui utilisent d\u00e9j\u00e0, je dirais, des trucs, des astuces &#8211; le go\u00e9land qui fait tomber un coquillage de haut sur un rocher pour le briser, et ainsi de suite &#8211; ce sont des comportements qui sont d\u00e9j\u00e0 l\u00e0, qui sont les embryons de quelque chose.<\/p>\n<p>Je r\u00e9fl\u00e9chissais tout \u00e0 l&rsquo;heure \u00e0 cette question &#8211; parce que, voil\u00e0, nous pr\u00e9parons un colloque sur le post-humanisme. Qu&rsquo;est ce qui nous a conduit, en fait, \u00e0 cr\u00e9er ces outils ? On parle de marteau, on parle de ceci, on parle de cela. Il y a quelque chose de l&rsquo;ordre de la projection en avant. Il y a quelque chose chez nous qui est li\u00e9 \u00e0 ce comportement que dans le dessin anim\u00e9 &#8211;\u00a0<a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=kM3uNMXrFMI\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">L&rsquo;\u00e2ge de Glace<\/a>, je crois &#8211; o\u00f9 il y a un \u00e9cureuil extr\u00eamement comique qui essaie de constituer des r\u00e9serves de noisettes, et o\u00f9 il y a donc, chez l&rsquo;\u00e9cureuil, une anticipation : il y a une repr\u00e9sentation implicite du fait qu&rsquo;il y a une \u00e9poque o\u00f9 il y aura disette, o\u00f9 il y aura moins de choses tout autour, et on peut constituer l&rsquo;\u00e9quivalent d&rsquo;un grenier.<\/p>\n<p>J&rsquo;ai le sentiment que, chez nous aussi, l&rsquo;outil de d\u00e9part &#8230; M\u00eame dans les populations que nous avons connues, que nous avons rencontr\u00e9es, nous Europ\u00e9ens dans nos voyages &#8211; et ce sont probablement des soci\u00e9t\u00e9s qu&rsquo;on trouvait \u00e0 un stage primitif, qui \u00e9taient probablement des soci\u00e9t\u00e9s qui avaient r\u00e9gress\u00e9 culturellement &#8211; mais il y avait en tout cas toujours ce souci d&rsquo;accumuler pour les p\u00e9riodes o\u00f9 il n&rsquo;y a pas quelque chose, de la constitution de grenier dans lequel mettre des choses.<\/p>\n<p>La question que posent les philosophes, c&rsquo;est \u00ab\u00a0Est-ce que nous sortons d&rsquo;une d\u00e9finition possible de\u2028la nature humaine au d\u00e9part &#8211; quand\u2028nous commen\u00e7ons \u00e0 utiliser les outils ?\u00a0\u00bb Mais si cette constitution d&rsquo;outils est li\u00e9e simplement au d\u00e9sir de constituer des r\u00e9serves pour les \u00e9poques o\u00f9 il y aura disette, il est peu convaincant de dire que nous sortons \u00e0 ce moment-l\u00e0 de la condition humaine et que nous passons imm\u00e9diatement dans autre chose.<\/p>\n<p>Je crois qu&rsquo;il est plus int\u00e9ressant&#8230; pas plus int\u00e9ressant, qu&rsquo;il est plus productif, \u00e0 mon avis, d&rsquo;avoir une repr\u00e9sentation dynamique de l&rsquo;ensemble des esp\u00e8ces. Par exemple, voil\u00e0, qu&rsquo;il y aurait des chimpanz\u00e9s avant qu&rsquo;ils aient d\u00e9couvert la technique pour saler leur nourriture, et des chimpanz\u00e9s ensuite. On pourrait dire que, voil\u00e0, il y a peut-\u00eatre eu une petite r\u00e9volution dans l&rsquo;\u00e9volution de l&rsquo;esp\u00e8ce en tant que telle, par l&rsquo;acquisition d&rsquo;une culture. Et comme notre culture, bien entendu, ces choses peuvent \u00eatre battues en br\u00e8che par des ruptures dans la transmission, par le fait que, voil\u00e0, que les gens disparaissent qui connaissent quelque chose &#8211; et on observe \u00e7a dans les soci\u00e9t\u00e9s humaines. On retrouve sous forme de&#8230; Comment dire ? Il y a une expression pour cela&#8230; Ce n&rsquo;est pas r\u00e9miniscence&#8230; pour montrer que la soci\u00e9t\u00e9 conna\u00eet quelque chose, mais en a oubli\u00e9 v\u00e9ritablement soit l&rsquo;usage, soit la mani\u00e8re de le reproduire et ainsi de suite, comme quand l&rsquo;anthropologue <a href=\"https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/W._H._R._Rivers\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">W.H.R. Rivers <\/a>d\u00e9couvre dans une population des <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/D%C3%A9troit_de_Torr%C3%A8s\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">\u00eeles du d\u00e9troit de Torres<\/a>, <a href=\"https:\/\/en.wikisource.org\/wiki\/The_Disappearance_of_Useful_Arts\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">des maquettes de bateaux<\/a> qui servent d&rsquo;offrandes aux dieux, dans une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 on ne sait plus construire un bateau. Alors que ces gens savent comment construire l&rsquo;objet lui-m\u00eame &#8211; puisqu&rsquo;ils le construisent en r\u00e9duction &#8211; ils ont perdu la connaissance qu&rsquo;il s&rsquo;agit d&rsquo;une maquette, qu&rsquo;il s&rsquo;agit de quelque chose en r\u00e9duction, d&rsquo;un objet qui leur permettrait d&rsquo;aller d&rsquo;une \u00eele \u00e0 l&rsquo;autre. Et dans les soci\u00e9t\u00e9s les plus d\u00e9munies, je dirais, du point de vue culturel, que nous rencontrons, il y a quand m\u00eame des greniers, il y a quand m\u00eame cette attitude de l&rsquo;\u00e9cureuil, de faire des r\u00e9serves. Mais, bien entendu, ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 dans notre esp\u00e8ce, ce sont des sauts qualitatifs dus au changement dans la quantit\u00e9.<\/p>\n<p>D&rsquo;un point de vue technique, nos soci\u00e9t\u00e9s avancent tr\u00e8s lentement jusqu&rsquo;\u00e0 la p\u00e9riode de la Renaissance. \u00c0 la Renaissance, il y a une <em>cross-fecundation, <\/em>comme on dit [une fertilisation mutuelle], il y a un \u00e9change de connaissances &#8211; qui commence avec les voyages de Marco Polo d&rsquo;ailleurs &#8211; de connaissances accumul\u00e9es d&rsquo;un c\u00f4t\u00e9, dans la civilisation extr\u00eame orientale, et chez nous. Il y a un \u00e9change de technologies parce que beaucoup de choses ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9couvertes ind\u00e9pendamment dans ces deux cultures. Vous le savez, les Chinois ont invent\u00e9 la poudre \u00e0 canon, et nous connaissions le papyrus, nous connaissions le parchemin, mais nous ne connaissions pas le papier \u00e0 proprement parler. La boussole nous vient d&rsquo;Orient, des choses de cet ordre-l\u00e0. Il y a f\u00e9condation des deux types de cultures avec le savoir qui \u00e9tait accumul\u00e9 entre deux civilisations qui, jusque-l\u00e0, avaient tr\u00e8s peu de contacts, vous le savez, essentiellement parce que la Chine est entour\u00e9e de fronti\u00e8res naturelles sur l&rsquo;ensemble de son pourtour et, du c\u00f4t\u00e9 des oc\u00e9ans, d\u2019un oc\u00e9an qui se pr\u00eate mal \u00e0 la navigation, parce qu&rsquo;il est soumis \u00e0 des typhons extr\u00eamement dangereux et qui se produisent souvent. Donc, \u00e9volution de notre c\u00f4t\u00e9, et puis intervention de la Chine.<\/p>\n<p>Nous nous lib\u00e9rons d&rsquo;une part de travail, bien entendu. Quand un premier moulin peut \u00eatre actionn\u00e9 par des animaux de trait plut\u00f4t que par des \u00eatres humains, bien entendu, on pourrait dire qu&rsquo;on perd un certain nombre d&#8217;emplois \u00e0 ce moment-l\u00e0 \u2028en utilisant un boeuf\u2028 qui tourne plut\u00f4t qu&rsquo;un \u00eatre humain &#8211; de m\u00eame pour un moulin \u00e0 vent et ainsi de suite. \u2028Il y a remplacement de l&rsquo;homme &#8211; et de la femme, bien entendu &#8211; par la machine, de mani\u00e8re tout \u00e0 fait progressive mais pas de mani\u00e8re qui nous \u2028obligerait \u00e0 poser la question de la disparition de l&#8217;emploi, ou des choses de cet ordre-l\u00e0.\u2028 Mais les choses changent de mani\u00e8re radicale avec l&rsquo;invention de l&rsquo;ordinateur. \u00c0 ce moment-l\u00e0, les choses changent absolument consid\u00e9rablement : il y a une premi\u00e8re r\u00e9volution, ce sont les ordinateurs<em> mainframe<\/em>, les grosses machines qui commencent \u00e0 traiter de l&rsquo;information de mani\u00e8re syst\u00e9matique et relativement rapidement &#8211; \u2028encore que les choses \u00e9voluent lentement &#8211; Il y a\u00a0cette photo\u00a0sur le blog\u00a0que j&rsquo;ai mise un jour sur mon blog d&rsquo;une m\u00e9moire de 16 ko, seize kilooctets, qui p\u00e8se plus d&rsquo;une tonne &#8211; et on voit sur l&rsquo;image qu&rsquo;on la soul\u00e8ve pour la faire entrer dans un avion.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/Disque-dur.png\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-61198\" src=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-content\/uploads\/Disque-dur.png\" alt=\"\" width=\"620\" height=\"692\" \/><\/a><\/p>\n<p>Seize kilooctets, ce n&rsquo;est absolument rien vous le savez; \u00e7a ne repr\u00e9sente pas grand chose par rapport aux trois m\u00e9gaoctets qu&rsquo;il nous faut pour stocker une photo sur notre smartphone.<\/p>\n<p>Mais les choses avancent quand m\u00eame, et on commence \u00e0 organiser les choses, \u00e0 administrer les choses \u00e0 partir de ce gros ordinateur. Ensuite, on a des ordinateurs de taille moyenne, mais la grande modification, bien entendu, c&rsquo;est quand l&rsquo;ordinateur apparait sur le bureau de certaines personnes, sur la table de travail d&rsquo;un employ\u00e9. Quand le robot appara\u00eet sur la cha\u00eene de montage, dans l&rsquo;usine &#8211; cela date des ann\u00e9es 1980 -\u2028l\u00e0 aussi, un changement absolument radical : la machine va extr\u00eamement vite, elle va un million de fois plus vite que les impulsions nerveuses de nature \u00e9lectrique \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur de notre syst\u00e8me. Chez nous, \u00e7a va de l&rsquo;ordre de six m\u00e8tres \u00e0 la seconde, ce qui n\u2019est d\u00e9j\u00e0 pas mal &#8211; \u00e7a nous permet d&rsquo;avoir une communication quasi imm\u00e9diate du cerveau avec ce que je sens l\u00e0, en touchant la table &#8211; mais \u00e7a ne repr\u00e9sente rien par rapport \u00e0 une vitesse qui s&rsquo;approche de celle de la lumi\u00e8re dans l&rsquo;utilisation de l&rsquo;informatique. Et donc l\u00e0, un changement absolument radical. Dans les lignes d&rsquo;assemblage, on remplace des personnes par des robots, des robots \u00e9l\u00e9mentaires qui font des t\u00e2ches r\u00e9p\u00e9titives comme prendre des objets qui apparaissent sur un tapis transporteur, des choses extr\u00eamement simples que la machine fait rapidement, ou des op\u00e9rations de pr\u00e9cision, comme de visser, changer l&rsquo;orientation d&rsquo;un objet et des choses cet ordre-l\u00e0 que le robot fait rapidement. Mais c&rsquo;est un robot de type \u00e9l\u00e9mentaire, celui des ann\u00e9es quatre-vingt. Les choses changent en ce moment. Le robot des ann\u00e9es quatre-vingt, c&rsquo;est une grosse machine qui ne bouge pas. Le robot actuel, vous le savez, vous voyez ces choses, des simulations d&rsquo;\u00eatres humains, d&rsquo;animaux &#8211; le gu\u00e9pard artificiel, le chien artificiel de\u00a0<a href=\"https:\/\/www.bostondynamics.com\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Boston Dynamics<\/a>, le robot \u00e0 l&rsquo;apparence humaine qui ne tombe pas quand on le pousse, qui sait faire une pirouette arri\u00e8re, qui peut\u00a0surmonter l&rsquo;ensemble des obstacles etc. Nous en sommes l\u00e0 du point de vue de la robotique, avec, bien entendu, des d\u00e9rives\u2028 extr\u00eamement dangereuses &#8211; les robots qu&rsquo;on appelle des \u00ab\u00a0munitions autonomes\u00a0\u00bb, c&rsquo;est-\u00e0-dire des robots tueurs.<\/p>\n<p>Mais la plus grande r\u00e9volution, ce ne sont ni les gros ordinateurs ni l&rsquo;apparition du robot : C&rsquo;est l&rsquo;apparition du logiciel qui, en quelques mois parfois, change la donne de mani\u00e8re tout \u00e0 fait consid\u00e9rable. Vous vous souvenez peut-\u00eatre de l&rsquo;apparition du traitement de texte, et vous savez que l&rsquo;organisation d&rsquo;un bureau, l&rsquo;organisation de tout ce qui \u00e9tait d&rsquo;ordre administratif a chang\u00e9 de mani\u00e8re tout \u00e0 fait radicale. \u2028Les t\u00e2ches r\u00e9p\u00e9titives de taper un document six fois, de chaque fois regarder les corrections qu&rsquo;il faut introduire, avec papier carbone, papier pelure, etc. tout \u00e7a dispara\u00eet rapidement quand on a un \u00e9cran et que, \u00e0 partir d&rsquo;op\u00e9rations extr\u00eamement simples, on peut ajouter des signes, en enlever et imprimer par le simple geste d&rsquo;appuyer sur un bouton.<\/p>\n<p>La disparition d&#8217;emplois est tout \u00e0 fait consid\u00e9rable. \u2028Vous le savez, M. Trump n&rsquo;a pas une repr\u00e9sentation du tout de ce processus. Il est convaincu que pour tout emploi industriel, ou m\u00eame administratif, qui dispara\u00eet aux \u00c9tats-Unis, il est convaincu qu&rsquo;un emploi du m\u00eame type se reconstitue dans un autre pays comme la Chine, l\u2019Indon\u00e9sie, le Bangladesh et ainsi de suite.\u2028 Les chiffres nous donnent, sur les vingt derni\u00e8res ann\u00e9es, que pour la disparition des emplois aux \u00c9tats-Unis, 13% sont dus \u00e0 la d\u00e9localisation &#8211; 13% correspondent \u00e0 ce processus qu&rsquo;imagine M. Trump &#8211; et 87% des autres disparitions d&#8217;emplois sont li\u00e9es purement et simplement \u00e0 l&rsquo;\u00e9volution de l&#8217;emploi lui-m\u00eame. Comme vous le savez,\u2028 les st\u00e9nodactylos remplac\u00e9es par du logiciel l&rsquo;ont \u00e9t\u00e9 simplement par l\u2028&rsquo;introduction de cette technique et pas du tout par la cr\u00e9ation de postes de st\u00e9nodactylos en Chine, en Indon\u00e9sie ou au Bangladesh.<\/p>\n<p>La question qui se pose maintenant, c&rsquo;est \u00ab Est-ce que l&#8217;emploi risque de dispara\u00eetre enti\u00e8rement ? \u00bb, ou d&rsquo;une mani\u00e8re, je dirais, moins dramatique, \u00ab Est-ce que la situation de l&#8217;emploi et du salariat change totalement de nature ? \u00bb O\u2028n parle aussi, maintenant, d\u00e9j\u00e0, d&rsquo;intelligence artificielle, bien qu&rsquo;elle n&rsquo;ait pas encore un impact sensible dans l&rsquo;activit\u00e9 des entreprises. L&rsquo;intelligence artificielle, par les choses les plus spectaculaires, existe encore de mani\u00e8re embryonnaire &#8211; encore qu&rsquo;il existe maintenant, d\u00e9j\u00e0, par exemple, des syst\u00e8mes autonomes d&rsquo;armes. D&rsquo;apr\u00e8s un expos\u00e9 qu&rsquo;on nous a fait ici, il y a un pays au monde o\u00f9 se trouvent v\u00e9ritablement des armes autonomes dirig\u00e9es par une intelligence artificielle &#8211; c&rsquo;est en Isra\u00ebl. Pour le reste, on a affaire \u00e0 des processus o\u00f9 il y a encore une supervision humaine des processus qui ont lieu, comme dans le cas des drones &#8211; o\u00f9 la machine prend \u00e9norm\u00e9ment d&rsquo;initiatives mais o\u00f9 il y a encore un ou plusieurs op\u00e9rateurs humains qui v\u00e9rifient ce qui est en train de se passer.<\/p>\n<p>Nous nous trouvons dans des situations\u2028 extr\u00eamement dramatiques &#8211; vous avez d\u00fb voir \u00e7a avec les accidents r\u00e9cemment dans l&rsquo;aviation &#8211; o\u00f9 nous n&rsquo;arrivons pas&#8230; Une mani\u00e8re de pr\u00e9senter les probl\u00e8mes qui se posent, c&rsquo;est que nous ne savons plus exactement o\u00f9 il faut mettre la limite du comportement humain et celle du remplacement par la machine. Et dans le cas des deux accidents spectaculaires qui ont eu lieu, il y a interf\u00e9rence avec l&rsquo;\u00eatre humain qui essaie de corriger un comportement qui est celui de type automatique de la machine &#8211; qui dans le meilleur des cas, m\u00eame, apprend \u00e0 partir de ses propres comportements &#8211; et l&rsquo;ing\u00e9rence de l&rsquo;\u00eatre humain.<\/p>\n<p>L\u2028e processus est fait de mani\u00e8re progressive, comme le pilote automatique en altitude, quand, \u2028en principe, il ne se passe pas grand chose et qu&rsquo;on a des pr\u00e9visions m\u00e9t\u00e9o qui vous disent \u00e0 l&rsquo;avance si on va rencontrer des turbulences. Petit \u00e0 petit, l&rsquo;initiative donn\u00e9e \u00e0 la machine augmente de plus en plus, et nous avons de plus en plus de ces cas que l&rsquo;on rencontre o\u00f9 c&rsquo;est l&rsquo;interf\u00e9rence mal ma\u00eetris\u00e9e, l&rsquo;interface entre la machine \u00e0 qui l&rsquo;on dit de plus en plus de prendre des d\u00e9cisions elle-m\u00eame, et l&rsquo;\u00eatre humain qui est encore l\u00e0. Et dans le cas qu&rsquo;on a vu r\u00e9cemment [le <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Boeing_737_MAX\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Boeing 737 MAX<\/a>], o\u00f9 &#8211; pour des raisons apparemment d&rsquo;\u00e9conomie &#8211; on n&rsquo;informe pas ou pas suffisamment les \u00e9quipages d&rsquo;un changement d\u2028ans l\u2019attitude de l&rsquo;avion lui-m\u00eame prenant ses d\u00e9cisions de mani\u00e8re tout \u00e0 fait ind\u00e9pendante, tout \u00e0 fait autonome.<\/p>\n<p>Pour le public, une repr\u00e9sentation de ces probl\u00e8mes-l\u00e0 est apparue pour la premi\u00e8re fois, de mani\u00e8re spectaculaire, dans ce film,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=5px2VwyCeWE\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><i>2001 : L&rsquo;Odyss\u00e9e de l&rsquo;espace<\/i><\/a>\u00a0o\u00f9 ce qui constitue la grande surprise &#8211; du roman de Arthur C. Clark et du film qui en a \u00e9t\u00e9 fait par Stanley Kubrick &#8211; c&rsquo;est quand nous d\u00e9couvrons &#8211; au moment o\u00f9 un conflit appara\u00eet entre l&rsquo;\u00e9quipage et la fus\u00e9e elle-m\u00eame et ce Hal en anglais et Carl en fran\u00e7ais &#8211; nous d\u00e9couvrons \u00e0 notre grande stupeur \u2013 et, je dirais, avec un questionnement de type m\u00e9taphysique &#8211; que les concepteurs de la fus\u00e9e ont confi\u00e9 la mission \u00e0 la fus\u00e9e elle-m\u00eame, \u00e0 la machine, plut\u00f4t qu&rsquo;\u00e0 l&rsquo;\u00eatre humain. Et nous le comprenons, c&rsquo;est parce qu&rsquo;on n&rsquo;a pas fait confiance \u00e0 l&rsquo;\u00eatre humain, et qu&rsquo;il pourrait prendre des d\u00e9cisions qui parasiteraient ce qui a \u00e9t\u00e9 fait par la machine. En fait, ces incidents r\u00e9cents d&rsquo;aviation sont une sorte de reproduction dans la r\u00e9alit\u00e9, maintenant, de conflits de ce type-l\u00e0. Il appara\u00eet que la machine est de plus en plus fiable et on va cesser de faire confiance \u00e0 l&rsquo;\u00eatre humain, avec des cons\u00e9quences qui vont nous \u00e9pater, et nous inqui\u00e9ter, bien entendu.<\/p>\n<p>Quand, maintenant, on met en comp\u00e9tition les plus grands sp\u00e9cialistes de l&rsquo;oncologie et l&rsquo;intelligence artificielle de\u00a0DeepMind\u00a0pour faire des diagnostics m\u00e9dicaux, on aper\u00e7oit que,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/01\/25\/ai-deepmind-vs-starcraft-par-charles-ballarini\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">comme dans les jeux vid\u00e9o<\/a>,\u00a0quand on oppose l&rsquo;homme \u00e0 la machine, maintenant, l&rsquo;\u00eatre humain n&rsquo;est pas \u00e0 la hauteur &#8211; il fait plus d&rsquo;erreurs que la machine &#8211; alors qu&rsquo;il s&rsquo;agit, bien entendu, de personnes qui ont fait non seulement de tr\u00e8s longues \u00e9tudes, qui se sont sp\u00e9cialis\u00e9es, mais qui sont devenues les grands experts dans leur domaine, en mati\u00e8re de diagnostic, et ne sont pas \u00e0 la hauteur de ce que peut faire la machine. Ce n&rsquo;est pas une question, dans ce cas-l\u00e0, que la machine aille beaucoup plus vite &#8211; encore que, bien s\u00fbr, \u00e7a aide &#8211; mais c&rsquo;est qu&rsquo;elle a la capacit\u00e9 de mettre en relation l&rsquo;ensemble des param\u00e8tres qui sont l\u00e0, m\u00eame ceux auxquels nous ne pensons peut-\u00eatre pas, que nous n&rsquo;avons jamais vu &#8211; quelque chose qui nous conduirait \u00e0 observer le comportement de la rate dans un exemple d&rsquo;arythmie cardiaque. La machine va le faire &#8211; parce que \u00e7a ne lui co\u00fbte rien &#8211; et va peut-\u00eatre d\u00e9couvrir quelque chose auquel nous, \u00eatres humains, n&rsquo;avions jamais pens\u00e9.<\/p>\n<p>Alors, d\u00e8s que la machine, dans un cas comme celui-l\u00e0, fait moins d&rsquo;erreurs que l&rsquo;\u00eatre humain, on va tout de suite poser la question des co\u00fbts : \u00e7a co\u00fbte moins cher d&rsquo;avoir moins de faux diagnostics. Il y a aussi, bien entendu, le co\u00fbt humain en termes d&rsquo;erreurs faites, qui diminue dans les m\u00eames proportions &#8211; et la souffrance humaine accumul\u00e9e, c&rsquo;est quelque chose, effectivement, de l&rsquo;ordre du qualitatif mais qu&rsquo;on ne peut pas, bien entendu, ignorer. Donc nous allons vers une situation o\u00f9 l&rsquo;on voit de moins en moins de type de chose faite par la machine qu&rsquo;elle ne ferait pas mieux que l&rsquo;\u00eatre humain. Alors, les cas les plus, je dirais, les plus difficiles, de remplacement par la machine, c&rsquo;est que l&rsquo;\u00eatre humain, bien entendu, est <i>versatile<\/i>, comme disent les Am\u00e9ricains. Nous sommes des machines extr\u00eamement peu sp\u00e9cialis\u00e9es. Nous pouvons nous sp\u00e9cialiser dans quelque chose mais nous pourrons faire plein de choses extr\u00eamement diff\u00e9rentes. C&rsquo;est l&rsquo;exemple que donne\u00a0<a href=\"https:\/\/www.franceculture.fr\/emissions\/linvite-idees-de-la-matinale\/jean-gabriel-ganascia-craindre-lintelligence-artificielle-est\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Ganascia<\/a>\u00a0de la machine qui joue aux \u00e9checs et qui ne vous sert pas du caf\u00e9 en m\u00eame temps. Et l\u00e0, vous le savez, \u00e7a existe maintenant : la machine qui joue aux \u00e9checs, et vous bat aux \u00e9checs sans difficult\u00e9, et qui vous sert un tr\u00e8s bon caf\u00e9.\u00a0Elle est l\u00e0\u00a0; on peut la voir sur l&rsquo;internet.\u00a0Juste, le probl\u00e8me, \u00e9videmment, c&rsquo;est de mettre les deux ensemble s&rsquo;il y a un int\u00e9r\u00eat commercial \u00e0 le faire. Mais d\u00e8s qu&rsquo;un int\u00e9r\u00eat commercial appara\u00eetra \u00e0 combiner deux types d&rsquo;intelligence de machines, bien entendu, on le fera. Nous sommes tr\u00e8s peu pr\u00e9par\u00e9s \u00e0 envisager les choses de cette mani\u00e8re-l\u00e0.<\/p>\n<p>Nous voyons que le remplacement de l&rsquo;homme et de la femme au travail par la machine est quelque chose qui a lieu, mais nous ne sommes pas pr\u00eats \u00e0 imaginer la proportion dans laquelle \u00e7a peut se faire, et surtout que \u00e7a pourrait conduire \u00e0 un remplacement entier, total, de l&rsquo;homme dans les op\u00e9rations de type \u00e9conomique et le travail, par la machine. Or, il n&rsquo;y a pas d&rsquo;obstacle que nous puissions imaginer qui seraient des obstacles dont nous ne comprendrions pas la nature. Tout \u00e7a peut se faire tr\u00e8s facilement. Le robot cr\u00e9era un autre robot \u00e0 partir d&rsquo;autres processus qui auront \u00e9t\u00e9 enti\u00e8rement m\u00e9canis\u00e9s : c&rsquo;est une chose qui est possible.<\/p>\n<p>J&rsquo;\u00e9tais \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d&rsquo;une dame &#8211; dans le train, hier matin &#8211; qui faisait des op\u00e9rations. Je suis s\u00fbr qu&rsquo;elle est pay\u00e9e pour faire ce type de travail &#8211; \u00e7a consistait, d&rsquo;apr\u00e8s ce que j&rsquo;ai compris, essentiellement \u00e0 r\u00e9organiser des donn\u00e9es sur une feuille excel. Je l&rsquo;ai vu pendant 2h30 faire des choses qu&rsquo;un ordinateur ferait en moins d&rsquo;une seconde &#8211; en moins d&rsquo;un dixi\u00e8me de seconde d&rsquo;apr\u00e8s ce que j&rsquo;ai pu voir moi, personnellement, sur le terrain. Et un jour ou l&rsquo;autre, il est \u00e9vident que l&rsquo;on trouvera une raison pour que ce soit la machine qui le fasse &#8211; avec un taux d&rsquo;erreur moindre aussi. Donc, l&rsquo;exemple l\u00e0 est un peu caricatural &#8211; c&rsquo;\u00e9tait quelque chose d&rsquo;extr\u00eamement simple.<\/p>\n<p>On voit encore des statistiques qui vous sont donn\u00e9es &#8211; sur le remplacement ou non par la machine &#8211; en interrogeant les personnes elles-m\u00eames, en leur demandant \u00ab Est ce que vous pensez que vous pourriez \u00eatre remplac\u00e9 par la machine ? \u00bb et l\u00e0, les gens vous r\u00e9pondent \u00e0 partir de choses comme \u00ab Oui, parce que parfois, je dois changer de strat\u00e9gie \u00bb &#8211; \u00e7a existe d\u00e9j\u00e0 dans la machine; \u00e7a s&rsquo;appelle un <em>algorithme g\u00e9n\u00e9tique<\/em>, \u00e0 ma connaissance, \u00e7a date des ann\u00e9es 1980 &#8211; \u00ab Parfois, il faut que je change de cadre de r\u00e9flexion et que je voie les choses sous une autre perspective \u00bb &#8211; c&rsquo;est ce qu&rsquo;on appelle la <em>logique floue<\/em> &#8211; l\u00e0 aussi, \u00e7a date des ann\u00e9es 1980. Les gens imaginent ce qui seraient des obstacles \u00e0 leur remplacement par la machine qui sont d\u00e9cal\u00e9s par rapport \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 telle qu&rsquo;elle est. Dans la plupart des cas, ce sont des choses que la machine fait d\u00e9j\u00e0.<\/p>\n<p>L&rsquo;objection la plus forte qui est faite, c&rsquo;est celle de la machine qui n&rsquo;a pas d&rsquo;\u00e9motions et qui donc ne peut pas r\u00e9agir selon le sentiment. Dans ce cas-l\u00e0, ma r\u00e9ponse \u00e0 moi est extr\u00eamement simple. Quand, \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque o\u00f9 j&rsquo;\u00e9tais chercheur en intelligence artificielle \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1980, les ann\u00e9es 1987 \u00e0 1990, l&rsquo;originalit\u00e9 du logiciel que j&rsquo;ai mis au point [<a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?s=ANELLA\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">ANELLA<\/a>] &#8211; pour les British Telecom qui \u00e9tait mon employeur &#8211; c&rsquo;\u00e9tait une machine qui fonctionnait \u00e0 partir de la simulation d&rsquo;\u00e9motions, et qui consid\u00e9rait comme pertinent \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur d&rsquo;un contexte, des informations, en fonction des r\u00e9ponses qu&rsquo;elle avait re\u00e7ues auparavant, de l&rsquo;int\u00e9r\u00eat de la personne pour la r\u00e9ponse qu&rsquo;elle avait fournie, et lui faisait mettre cette information en haut de la pile, et elle la pr\u00e9senterait en premier la prochaine fois, puisque \u00e7a avait \u00e9t\u00e9 appr\u00e9ci\u00e9 les fois pr\u00e9c\u00e9dentes. Donc, l\u00e0 aussi, on dit \u00ab Oui, on ne pourra jamais faire \u00e7a ! \u00bb Si ! \u00c7a a \u00e9t\u00e9 fait dans les ann\u00e9es 1980. On n\u2019en a pas encore trouv\u00e9 l&rsquo;usage; \u00e7a c&rsquo;est autre chose, mais on y reviendra certainement un jour.<\/p>\n<p>Alors, qu&rsquo;est-ce que \u00e7a pose comme question ? \u00c7a pose bien s\u00fbr la disparition totale du travail. \u00c7a pose la question de \u00ab\u00a0Que va-t-il se passer pour l&rsquo;ensemble des personnes qui, en ce moment, vivent d&rsquo;avoir un travail et de mettre au service d&rsquo;un employeur leur force de travail pendant un certain temps dans la journ\u00e9e ?\u00a0\u00bb. Qu&rsquo;est-ce que \u00e7a va changer ? \u00c7a va changer, bien entendu, les choses du tout au tout, puisqu&rsquo;on peut imaginer que l&rsquo;ensemble des personnes qui travaillent en ce moment pourrait \u00e0 l&rsquo;avenir ne plus le faire, parce que le travail serait fait enti\u00e8rement de mani\u00e8re m\u00e9canique.<\/p>\n<p>Ce n&rsquo;est pas quelque chose qui nous est \u00e9tranger, dans la repr\u00e9sentation.\u00a0Moi, j&rsquo;\u00e9tais gosse dans les ann\u00e9es cinquante, et quand on nous parlait de l&rsquo;an\u00a0deux mille, c&rsquo;\u00e9tait une repr\u00e9sentation de ce type-l\u00e0 : on pourrait tous aller se promener dans la journ\u00e9e, peindre, s&rsquo;adonner \u00e0 diff\u00e9rents types de loisirs &#8211; comme ils sont d\u00e9finis maintenant &#8211; <i>parce que<\/i> les machines feraient tout. Les robots &#8211; on connaissait d\u00e9j\u00e0 le mot &#8211; feraient tout.<\/p>\n<p>Donc, c&rsquo;est quelque chose qui fait partie de notre imaginaire. Notre surprise, peut-\u00eatre, c&rsquo;est que \u00e7a ne s&rsquo;est pas pass\u00e9 de cette mani\u00e8re-l\u00e0. Qu&rsquo;est ce qu&rsquo;on voit ? Ce qu&rsquo;on n&rsquo;a pas observ\u00e9, surtout, c&rsquo;est ce qui \u00e9tait en arri\u00e8re-plan, c&rsquo;\u00e9tait l&rsquo;image sous-jacente \u00e0 cette repr\u00e9sentation de l&rsquo;an deux mille; c&rsquo;est que les gains en argent et en temps seraient partag\u00e9s, que tout le monde en b\u00e9n\u00e9ficierait. Or en faisant \u00e7a, on avait mis entre parenth\u00e8ses l&rsquo;organisation \u00e9conomique dans notre soci\u00e9t\u00e9, qui est que le propri\u00e9taire de la machine va obtenir le gain de la machine m\u00eame en l&rsquo;absence d&rsquo;un \u00eatre humain, mais qu&rsquo;il ne sera pas dispos\u00e9 &#8211; ou l&rsquo;organisation tout autour ne sera pas dispos\u00e9e &#8211; \u00e0 partager ces gains avec la personne qui travaillait autrefois.<\/p>\n<p>Et c&rsquo;est cette r\u00e9flexion-l\u00e0 qui m&rsquo;avait conduit en ce sens &#8211; c&rsquo;\u00e9tait en 2012 &#8211; dans une des chroniques que je faisais pour le journal <i>Le Monde<\/i>, \u00e0 proposer ce que j&rsquo;ai appel\u00e9, \u00e0 ce moment-l\u00e0, la taxe\u00a0<a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Jean_de_Sismondi\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Sismondi<\/a>, qui a \u00e9t\u00e9 reprise peu de temps apr\u00e8s par M. Hamon dans un programme, sous le nom, je dirais, plus vendeur, de taxe robot. Qu&rsquo;est ce que c&rsquo;\u00e9tait ? C&rsquo;\u00e9tait une r\u00e9flexion du fait que, de la m\u00eame mani\u00e8re qu&rsquo;\u00e9tait soumise \u00e0 l&rsquo;imp\u00f4t sur le revenu la personne qui travaillait, la machine qui ferait ce travail \u00e0 la place d&rsquo;un \u00eatre humain pourrait \u00e9galement \u00eatre impos\u00e9e. Et, dans la logique de ce qu&rsquo;avait dit Sismondi &#8211; c&rsquo;\u00e9tait dans les ann\u00e9es 1810 &#8211; Sismondi avait dit la chose suivante : \u00ab Il faudrait que la personne qui soit remplac\u00e9e par une machine b\u00e9n\u00e9ficie \u00e0 vie d&rsquo;une rente qui serait per\u00e7ue sur la richesse cr\u00e9\u00e9e par sa machine \u00bb &#8211; par la machine qui le remplace &#8211; que ce ne soit pas une perte, purement et simplement, pour les \u00eatres humains.<\/p>\n<p>Pourquoi cette r\u00e9flexion de Sismondi \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque ? C&rsquo;\u00e9tait l&rsquo;\u00e9poque o\u00f9 on parlait du <a href=\"https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Luddite\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">luddisme<\/a>, o\u00f9, dans les ann\u00e9es pr\u00e9c\u00e9dentes, il y avait eu quelques cas isol\u00e9s &#8211; on en a fait sans doute plus que ce qu&rsquo;il s&rsquo;\u00e9tait pass\u00e9 : les luddites \u00e9taient all\u00e9s casser des machines qui les rempla\u00e7aient. C&rsquo;est une affaire plus compliqu\u00e9e que ce qu&rsquo;on nous dit d&rsquo;habitude : d&rsquo;abord, ce Ned Ludd est peut-\u00eatre un personnage de l\u00e9gende qui n&rsquo;a jamais exist\u00e9, et il y avait une situation tout \u00e0 fait particuli\u00e8re qui \u00e9tait le blocus par Napol\u00e9on de la Grande-Bretagne, qui a conduit \u00e0 ce qu&rsquo;on baisse &#8211; de mani\u00e8re tout \u00e0 fait consid\u00e9rable &#8211; les salaires dans l&rsquo;industrie du textile, en raison de l&rsquo;impossibilit\u00e9 pour la Grande-Bretagne d&rsquo;\u00e9couler ses produits \u00e0 l&rsquo;\u00e9tranger. Que s&rsquo;est il pass\u00e9 ? D&rsquo;apr\u00e8s ce que nous avons compris maintenant, d&rsquo;apr\u00e8s des documents que nous avons, certains employeurs ont dit aux ouvriers m\u00e9contents \u00ab Nous serions personnellement bien dispos\u00e9s, bien entendu, \u00e0 maintenir vos salaires, mais nous avons quelques coll\u00e8gues qui ne seraient pas pr\u00eats \u00e0 suivre. Ne pourriez-vous pas les encourager ? \u00bb et qu&rsquo;il y aurait eu l\u00e0 quelques bris de machines. Mais, vous le savez, \u00e7a s&rsquo;est tr\u00e8s tr\u00e8s mal pass\u00e9 : \u00e7a a conduit \u00e0 pas mal de gens envoy\u00e9s au bagne, et si j&rsquo;ai bon souvenir, je crois que c&rsquo;est dix-sept ou dix-huit pendaisons de personnes qui avaient \u00e9t\u00e9 prises \u00e0 d\u00e9truire des machines [\u00ab\u00a0En mars 1812, \u00e0 Nottingham, 7 hommes furent condamn\u00e9s \u00e0 la d\u00e9portation (en Australie). En avril et mai, les assises de Lancaster et Chester condamn\u00e8rent 13 individus \u00e0 des peines de prison, 25 \u00e0 la d\u00e9portation et 22 \u00e0 mort ; de ces derniers, 12 furent graci\u00e9s et 10 pendus. Enfin, en janvier 1813, les assises d&rsquo;York jug\u00e8rent 34 hommes ; 8 furent acquitt\u00e9s, 7 condamn\u00e9s \u00e0 7 ans de d\u00e9portation, 18 \u00e0 mort, dont 17 furent ex\u00e9cut\u00e9s [&#8230;] ; le dix-huiti\u00e8me fut graci\u00e9 et d\u00e9port\u00e9 \u00e0 vie\u00a0\u00bb (Fran\u00e7ois Crouzet, \u00ab\u00a0Le Luddisme : Essai de mise au point\u00a0\u00bb,\u00a0 in <em>Travail et emploi<\/em> (2001) : 147-148].<\/p>\n<p>Donc, le luddisme avait conduit \u00e0 une trag\u00e9die humaine, et Sismondi&#8230; Sismondi \u00e9tait, en fait, un philosophe suisse qui a produit une r\u00e9flexion tr\u00e8s importante &#8211; D&rsquo;ailleurs, il est consid\u00e9r\u00e9 comme un des premiers socialistes au niveau de la r\u00e9flexion. Il est \u00e0 la fois lou\u00e9 et critiqu\u00e9 assez vertement par Marx et Engels dans le <em>Manifeste Communiste<\/em>, ou bien <em>Manifeste du parti communiste<\/em> de 1848. Dans la partie finale de ce petit livre, ce manifeste, il est appel\u00e9 \u00ab le principal repr\u00e9sentant du socialisme petit bourgeois \u00bb. Pourquoi <i>petit bourgeois<\/i> ? Parce que Sismondi \u00e9tait convaincu qu&rsquo;on pouvait r\u00e9former nos soci\u00e9t\u00e9s, qu&rsquo;il n&rsquo;\u00e9tait pas n\u00e9cessaire de passer par la r\u00e9volution comme \u00e9tant le moyen de changer radicalement des choses, d&rsquo;o\u00f9 le fait qu&rsquo;il \u00e9tait mal consid\u00e9r\u00e9 par Marx et Engels.<\/p>\n<p>La question de la dissociation, une fois pour toutes, des revenus des personnes &#8211; qui sont actuellement des salari\u00e9s &#8211; du travail effectu\u00e9, a \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e pour la premi\u00e8re fois &#8211; historiquement, dans les temps modernes &#8211; dans un rapport de 1962. Je ne parle pas, \u00e9videmment, des discussions qui ont pu avoir lieu au d\u00e9but du dix-neuvi\u00e8me si\u00e8cle, non seulement par des \u00ab\u00a0socialistes petit-bourgeois\u00a0\u00bb comme Sismondi, mais par des socialistes utopiques, comme les appelaient aussi Marx et Engels, en particulier les <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Charles_Fourier\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Fourier<\/a>,\u00a0les <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/%C3%89tienne_Cabet\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Cabet<\/a>,\u00a0etc.<\/p>\n<p>C&rsquo;est un rapport par la <i>Students for Democratic Society<\/i>, une association d&rsquo;\u00e9tudiants de gauche en 1962, dont le repr\u00e9sentant le plus connu est Tom Hayden.\u00a0M.\u00a0Tom Hayden est quelqu&rsquo;un qui est devenu un homme politique important en Californie. Il est aussi connu pour une autre chose, c&rsquo;est d&rsquo;avoir \u00e9t\u00e9 le second mari de Mme Jane Fonda, que tout le monde conna\u00eet. Il a, avec quelques camarades, essay\u00e9 d&rsquo;imposer cette id\u00e9e de dissociation, une fois pour toutes, des revenus du travail effectu\u00e9, et il a \u00e9t\u00e9 entendu. Le rapport est de 1964, et en 1966, le pr\u00e9sident Johnson leur demande de plancher v\u00e9ritablement sur le sujet.<\/p>\n<p>Depuis, qu&rsquo;est-ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 ? Il s&rsquo;est pass\u00e9 la situation suivante, c&rsquo;est que, non, on n&rsquo;a pas mis entre parenth\u00e8ses le fait que le probl\u00e8me se posait, mais au niveau des gouvernements et au niveau des entreprises, on a jou\u00e9 sur le fait de ne pas poser la question, pour des raisons strat\u00e9giques. Parce qu&rsquo;on a bien vu que pour ceux qu&rsquo;on appelle les demandeurs d&#8217;emploi et ceux qui offrent du travail, en principe, que le rapport allait se d\u00e9t\u00e9riorer, que les syndicats seraient dans une position de plus en plus difficile parce qu&rsquo;il y aurait de plus en plus concurrence pour les postes existants encore, et que l&rsquo;on pourrait se faciliter les choses, du c\u00f4t\u00e9 des entreprises et du gouvernement, en ne mettant pas la question enti\u00e8rement sur le tapis et en n&rsquo;essayant pas de la traiter telle quelle.<\/p>\n<p>Mais le fait est que, quand on regarde maintenant, et \u00e7a ne date pas de maintenant &#8230; D&rsquo;une certaine mani\u00e8re, ce que nous appelons la r\u00e9volution ultralib\u00e9rale des ann\u00e9es soixante-dix, que nous attribuons essentiellement \u00e0 Mme Thatcher et \u00e0 M. Reagan, et dont, quand on regarde de plus pr\u00e8s, on s&rsquo;aper\u00e7oit qu&rsquo;il y a d&rsquo;autres choses en arri\u00e8re-plan, qu&rsquo;il y a par exemple la prise de pouvoir des entreprises, le fait qu&rsquo;\u00e0 partir de ce moment-l\u00e0, des entreprises deviennent aussi puissantes que les \u00e9tats, et imposent aux \u00e9tats de traiter les probl\u00e8mes dans leur logique \u00e0 elles, qui est une logique de finalit\u00e9 \u00e9conomique plut\u00f4t que de finalit\u00e9 d&rsquo;ordre social. Les choses se modifient \u00e0 partir de ces ann\u00e9es-l\u00e0 : quand il y a investissement dans une entreprise, c&rsquo;est un investissement pour ajouter des machines, pour ajouter des logiciels, pour ajouter des robots, plut\u00f4t que de cr\u00e9er des postes qui seraient occup\u00e9s par des \u00eatres humains.<\/p>\n<p>Donc on peut parler, je dirais, de prise de pouvoir id\u00e9ologique, et on a tendance \u00e0 le faire. On nous dit aussi &#8211; encore que l\u00e0, on calcule assez mal \u00ab Oui, ce qu&rsquo;il y a eu \u00e0 ce moment-l\u00e0, c&rsquo;est la disparition du bloc sovi\u00e9tique. C&rsquo;est le fait qu\u2019il n\u2019y a plus d&rsquo;opposition. C\u2019est \u00e7a qui change radicalement les choses. \u00bb &#8211; Mais il faut bien le dire, quand m\u00eame, que c&rsquo;est vingt ans plus tard, et qu\u2019il y a d&rsquo;autres choses en arri\u00e8re-plan : le fait que l&rsquo;argent investi dans l&rsquo;entreprise est essentiellement pour cr\u00e9er des machines suppl\u00e9mentaires &#8211; pour introduire des logiciels ; le fait que des entreprises deviennent aussi puissantes que les \u00e9tats &#8211; et imposent leur mani\u00e8re de voir les choses ; \u00e7a, c&rsquo;est \u00e0 mon sens, l&rsquo;arri\u00e8re-plan, plus qu&rsquo;une simple r\u00e9volution id\u00e9ologique &#8211; dont je ne pense pas qu&rsquo;elle aurait pu avoir lieu en tant que telle. Pourquoi les gens se seraient-ils convertis \u00e0 quelque chose simplement parce que Mme Thatcher ou M. Reagan impose cela comme discours ? Non : il y a eu des \u00e9v\u00e9nements de type mat\u00e9riel qui ont chang\u00e9 les choses. Donc, de plus en plus d&rsquo;argent investi pour des machines plut\u00f4t que de cr\u00e9er de nouveaux postes. Mais, encore maintenant &#8211; je parle des ann\u00e9es des ann\u00e9es 1980, d\u00e9but des ann\u00e9es 1990 &#8211; nous continuons \u00e0 parler des entreprises cr\u00e9atrices d&#8217;emplois. C&rsquo;est un discours qui ne tient pas.<\/p>\n<p>Je ne sais pas si vous vous souvenez, \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque o\u00f9 on a donn\u00e9, ici en France &#8211; si j&rsquo;ai bon souvenir, c&rsquo;\u00e9tait dix milliards &#8211; aux entreprises pour cr\u00e9er des emplois, et dans la chronique que j&rsquo;ai faite dans les jours qui ont suivi au <i>Monde<\/i>, j&rsquo;ai pos\u00e9 la question \u00ab Quel est le m\u00e9canisme qui ferait que donner des milliards aux entreprises d\u00e9boucherait sur la cr\u00e9ation d&#8217;emplois ? \u00bb Il n&rsquo;y a pas de m\u00e9canisme connu, disais-je, qui pourrait transformer l&rsquo;un dans l&rsquo;autre. Cet argent peut \u00eatre distribu\u00e9 en dividendes aux actionnaires, il peut \u00eatre r\u00e9investi dans l&rsquo;entreprise, il peut servir \u00e0 du rachat d&rsquo;actions, mais il n&rsquo;y a pas, il n&rsquo;y a plus de m\u00e9canisme qui conduirait directement des avantages p\u00e9cuniaires donn\u00e9s \u00e0 une entreprise \u00e0 d\u00e9boucher, de mani\u00e8re quasi automatique, sur de nouveaux emplois.<\/p>\n<p>Dans la perspective &#8211; qui \u00e9tait une perspective ancienne &#8211; dans un cadre de r\u00e9cession, dans un cadre de difficult\u00e9s, quand il n&rsquo;y a plus assez de pouvoir d&rsquo;achat, que fait-on ? On augmente les salaires. C&rsquo;\u00e9tait la perspective ancienne. Dans une situation comme au d\u00e9but 2008 &#8211; quand les grosses entreprises n&rsquo;arrivent pas \u00e0 mettre tout l&rsquo;argent dont elles disposent dans l&rsquo;\u00e9conomie &#8211; parce qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas une demande suffisante dans la population &#8211; et qu&rsquo;elles sont oblig\u00e9es de sp\u00e9culer \u00e0 ce moment-l\u00e0, si l&rsquo;on r\u00e9agissait comme il faudrait le faire &#8211; en haussant les salaires pour reconstituer un pouvoir d&rsquo;achat, pour qu&rsquo;il y ait de nouveau une demande dans les entreprises &#8211; dans la situation o\u00f9 nous sommes, ce serait un encouragement encore suppl\u00e9mentaire \u00e0 acheter d&rsquo;autres machines puisque la main d\u2019\u0153uvre devient plus ch\u00e8re, il est d&rsquo;autant plus avantageux de cr\u00e9er davantage de postes de robots, de logiciels qui remplacent enti\u00e8rement des \u00eatres humains, et des choses de cet ordre-l\u00e0.<\/p>\n<p>On nous a beaucoup vendu &#8211; dans les ann\u00e9es 1980-90 &#8211; l&rsquo;id\u00e9e que l&rsquo;automation, ce ne serait pas le remplacement de l&rsquo;humain par la machine, que ce serait compl\u00e9mentaire. On nous dit \u00e7a encore maintenant : quand on parle de l&rsquo;intelligence artificielle qui remplacera des tas d&#8217;emploi, on dit \u00ab\u00a0Non, elle viendra compl\u00e9ter ce que font des \u00eatres humains \u00e0 la place\u00a0\u00bb. A propos de cela, j&rsquo;aimerais que vous regardiez un petit peu &#8211; j&rsquo;ai attir\u00e9 l&rsquo;attention sur \u00e7a, qui s&rsquo;est pass\u00e9 il y a deux ou trois ans &#8211; le robot qui s&rsquo;appelait <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Baxter_(Robot)\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Baxter<\/a>.<\/p>\n<p>Le robot Baxter, on nous le pr\u00e9sentait comme \u00e9tant un robot qui allait travailler avec des \u00eatres humains et qui allait \u00eatre v\u00e9ritablement le compl\u00e9ment de l&rsquo;\u00eatre humain, pour l&rsquo;aider. La petite vid\u00e9o initiale vous montrait ce robot Baxter &#8211; qui avait une apparence humaine (parce qu&rsquo;on la lui avait donn\u00e9e) il avait deux bras, de gros yeux &#8211; et on voyait Baxter, effectivement, mettre des objets dans des bo\u00eetes en compagnie d&rsquo;un \u00eatre humain qu&rsquo;il aidait &#8211; enfin, que lui aidait &#8211; \u00e0 mettre des objets dans la bo\u00eete, et c&rsquo;\u00e9tait formidable.<\/p>\n<p>Mais deux ans plus tard, il y a eu une autre petite vid\u00e9o de la m\u00eame firme. Et quand je l&rsquo;ai regard\u00e9, j&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 surpris, parce qu&rsquo;on avait oubli\u00e9 que le message de la premi\u00e8re vid\u00e9o, c&rsquo;\u00e9tait le robot compl\u00e9tant l&rsquo;\u00eatre humain. Parce que, qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;on voyait ? La petite vid\u00e9o disait ceci \u00ab\u00a0Le robot Baxter a doubl\u00e9 sa productivit\u00e9.\u00a0\u00bb Et quand vous regardiez, vous compreniez, de mani\u00e8re tout \u00e0 fait intuitive &#8211; tr\u00e8s rapidement &#8211; pourquoi ? C&rsquo;est parce que le robot Baxter faisait d\u00e9sormais des choses ind\u00e9pendantes avec les deux bras. Il faisait ceci avec un des bras et, avec l&rsquo;autre, il faisait une op\u00e9ration tout \u00e0 fait diff\u00e9rente.<\/p>\n<p>Alors \u00e7a, c&rsquo;est une chose que nous, l&rsquo;\u00eatre humain, nous ne savons pas faire. Nous pouvons regarder la t\u00e9l\u00e9 en m\u00eame temps que nous lisons un livre parce que nous le faisons de mani\u00e8re altern\u00e9e, ou nous pouvons twitter en faisant des tas d&rsquo;activit\u00e9s &#8211; comme de traverser la rue au rouge &#8211; mais faire des op\u00e9rations enti\u00e8rement distinctes avec nos deux bras, \u00e7a nous ne savons pas faire : nous coordonnons l&rsquo;action des deux bras et des deux mains. Ce qui manquait aussi, dans cette petite vid\u00e9o, c&rsquo;\u00e9tait un \u00eatre humain \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de Baxter. Il n&rsquo;y avait plus personne \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de lui, et on comprenait tout de suite pourquoi on ne pouvait plus mettre un \u00eatre humain \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de lui : parce que ses deux bras agissant de mani\u00e8re ind\u00e9pendante faisaient que son comportement \u00e9tait tout \u00e0 fait impr\u00e9visible, et aurait certainement conduit \u00e0 des accidents. Tant qu&rsquo;il faisait une seule chose avec ses deux bras, nous pouvions nous identifier \u00e0 ce que faisait le robot Baxter ; ensuite c&rsquo;\u00e9tait devenu absolument impossible.<\/p>\n<p>Donc, augmenter les salaires pour relancer l&rsquo;\u00e9conomie, pour qu&rsquo;il y ait une demande de nouveau, pour qu&rsquo;il y ait \u00e0 nouveau un pouvoir d&rsquo;achat dans les populations. Et vous savez les chiffres &#8211; je vous en ai parl\u00e9 la fois derni\u00e8re : la partie la moins riche de la population &#8211; c&rsquo;est le cas de mani\u00e8re tout \u00e0 fait flagrante aux Etats-Unis, mais c&rsquo;est un peu le cas chez nous aussi &#8211; perd du pouvoir d&rsquo;achat, perd de la richesse. Je vous l&rsquo;avais dit, les 40 % les plus pauvres des Am\u00e9ricains avaient encore 2,2 % de la richesse nationale en l&rsquo;an 2000, et ils n&rsquo;ont plus rien en ce moment, parce que le peu de gains de certains est annul\u00e9, neutralis\u00e9 par les dettes des autres. Augmenter les salaires, oui, mais \u00e7a va simplement acc\u00e9l\u00e9rer ce processus qui fera qu&rsquo;une entreprise aura int\u00e9r\u00eat \u00e0 investir plut\u00f4t l&rsquo;argent dont elle dispose \u00e0 acheter de nouvelles machines, acheter de nouveaux logiciels, investir dans l&rsquo;intelligence artificielle, plut\u00f4t que de cr\u00e9er de nouveaux postes.<\/p>\n<p>La remarque vraiment tr\u00e8s int\u00e9ressante faite dans ce rapport des \u00e9tudiants <i>Students for Democratic Society<\/i> &#8211; 1964, on est \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque de la guerre du Vietnam &#8211; et ils font la remarque suivante : \u00ab\u00a0C&rsquo;est l&rsquo;industrie de guerre qui fait fonctionner l&rsquo;\u00c9tat, et s&rsquo;il n&rsquo;y avait pas \u00e7a, nous serions dans une p\u00e9riode de r\u00e9cession.\u00a0\u00bb D&rsquo;une certaine mani\u00e8re, vous le savez, les d\u00e9penses li\u00e9es \u00e0 l&rsquo;armement sont tout \u00e0 fait consid\u00e9rables &#8211; regardez la mani\u00e8re dont les gouvernements se conduisent de mani\u00e8re servile d\u00e8s qu&rsquo;il y a un contrat d&rsquo;armement, vis \u00e0 vis d&rsquo;autres nations. Que propose-t-on \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque, en1966, dans le rapport de Johnson ? Pour la premi\u00e8re fois dans une p\u00e9riode r\u00e9cente, on parle de revenu universel de base. On parle aussi de l<em>\u2019imp\u00f4t n\u00e9gatif<\/em>, qui est une variante si vous voulez. C&rsquo;est une invention d&rsquo;un ultralib\u00e9ral, de M. Milton Friedman, qui consiste \u00e0 dire que, en dessous d&rsquo;un certain revenu, on ne fera pas comme on fait maintenant &#8211; c&rsquo;est \u00e0 dire simplement exon\u00e9rer d&rsquo;imp\u00f4t des personnes dont les revenus sont insuffisants &#8211; on leur donnera de l&rsquo;argent pour compenser le fait qu&rsquo;ils ne soient pas imposables. C&rsquo;est une mani\u00e8re dont on pourrait envisager les choses : ce serait une forme de revenu universel de base, si vous voulez, mais un peu comme le RSA, c&rsquo;est \u00e0 dire qu&rsquo;il ne s&rsquo;adresserait qu&rsquo;aux personnes qui en auraient un v\u00e9ritable besoin.<\/p>\n<p>Quels sont les dangers de laisser se d\u00e9velopper une situation o\u00f9 il y a de moins en moins de personnes qui travaillent ? Quand on calcule les taux de ch\u00f4mage, on met souvent entre parenth\u00e8ses la proportion m\u00eame de la population qui a un emploi ou qui cherche un emploi. Mais si on regarde de mani\u00e8re s\u00e9culaire, en fait, la proportion &#8211; depuis la Deuxi\u00e8me guerre mondiale &#8211; le nombre de personnes qui travaillent dans nos soci\u00e9t\u00e9s occidentales diminue. Il diminue en soi, mais c&rsquo;est \u00e0 partir de ce nombre en diminution que l&rsquo;on calcule les taux de ch\u00f4mage.<\/p>\n<p>Un auteur am\u00e9ricain, un politologue,\u00a0<a href=\"http:\/\/www.makery.info\/2017\/08\/01\/peter-frase-on-ne-peut-pas-tout-resoudre-par-des-bricolages-technos\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Peter\u00a0Frase<\/a>\u00a0pose la question de ce qu&rsquo;il va se passer quand on aura face \u00e0 face des populations qui seront v\u00e9ritablement sans emploi et une population extr\u00eamement riche de l&rsquo;autre c\u00f4t\u00e9 &#8211; qui sont des gens qui ne travaillent pas, qui, de mani\u00e8re traditionnelle depuis que le capitalisme existe, vivent du gain du capital :\u00a0les \u00ab\u00a0classes oisives\u00a0\u00bb dans la description du\u00a0Portrait de la France\u00a0[<a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Tableau_%C3%A9conomique\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Tableau \u00e9conomique<\/a>]\u00a0de\u00a0<a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Fran\u00e7ois_Quesnay\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Quesnay<\/a>\u00a0en 1758.\u00a0Un monde \u00e0 la\u00a0<a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=Ln7SSPfJ0No\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Elysium<\/a>, un film dont j&rsquo;ai parl\u00e9 dans le premier expos\u00e9 : deux mondes s\u00e9par\u00e9s, une humanit\u00e9 \u00e0 la d\u00e9rive sur une Terre de plus en plus d\u00e9grad\u00e9e &#8211; des gens qui font des petits boulots, et un monde idyllique dans une station orbitale de gens extr\u00eamement riches &#8211; et qui ont acc\u00e8s, dans une perspective tr\u00e8s transhumaniste, \u00e0 l&rsquo;immortalit\u00e9. Le danger, dit Frase, c&rsquo;est qu\u2019on va se trouver dans la situation d\u00e9j\u00e0 connue o\u00f9 une part de la population en position dominante est exc\u00e9d\u00e9e \u00e0 ce point par le comportement d&rsquo;une autre partie de la population qu&rsquo;elle va se tourner vers le g\u00e9nocide, vers \u00ab l&rsquo;exterminisme \u00bb dit-il pour avoir un terme g\u00e9n\u00e9ral, c&rsquo;est-\u00e0-dire qu\u2019elle voudra se d\u00e9barrasser d&rsquo;une population qui appara\u00eet extr\u00eamement hostile, qui est consid\u00e9r\u00e9e uniquement comme des g\u00eaneurs.<\/p>\n<p>Vous avez peut-\u00eatre vu\u00a0ce petit film : c&rsquo;est une petite vid\u00e9o qui a \u00e9t\u00e9 produite par l&rsquo;ensemble des scientifiques qui s&rsquo;opposent \u00e0 l&rsquo;utilisation militaire de l&rsquo;intelligence artificielle, et en particulier au d\u00e9veloppement de \u00ab\u00a0munitions autonomes\u00a0\u00bb, c&rsquo;est-\u00e0-dire d&rsquo;armes de guerre prenant leurs propres d\u00e9cisions.<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" class=\"aligncenter\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/TlO2gcs1YvM\" width=\"700\" height=\"394\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><span data-mce-type=\"bookmark\" style=\"display: inline-block; width: 0px; overflow: hidden; line-height: 0;\" class=\"mce_SELRES_start\">\u00ef\u00bb\u00bf<\/span><\/iframe><br \/>\nC&rsquo;est une petite vid\u00e9o o\u00f9 on vous pr\u00e9sente un petit groupe de lyc\u00e9ens, et ce petit groupe de lyc\u00e9ens d\u00e9couvrent des choses sur l&rsquo;internet. On ne nous dit de mani\u00e8re tr\u00e8s claire de quoi il s&rsquo;agit exactement, mais on voit simplement les parents s&rsquo;inqui\u00e9ter un petit peu de l&rsquo;int\u00e9r\u00eat de leurs gosses pour ceci ou cela [\u00ab\u00a0parce que c&rsquo;est un truc politique\u00a0\u00bb]. Mais la sc\u00e8ne suivante, c&rsquo;est que ces enfants se trouvent dans un grand amphith\u00e9\u00e2tre et arrive une petite arm\u00e9e de mini-drones et qui tuent de mani\u00e8re instantan\u00e9e : par une charge plac\u00e9e sur le cr\u00e2ne, ils tuent les enfants par une petite explosion &#8211; ceux que nous avons vus, les lyc\u00e9ens remuants qui se sont int\u00e9ress\u00e9s \u00e0\u00a0 [une affaire de corruption] sur l&rsquo;internet. Cette petite vid\u00e9o, je vous la recommande. D&rsquo;abord elle est tr\u00e8s bien faite, et elle est tr\u00e8s saisissante parce que on voit l&rsquo;attitude des parents et tout \u00e7a, et on voit qu&rsquo;on n&rsquo;est pas dans un monde de science-fiction. On voit que c&rsquo;est aujourd&rsquo;hui que \u00e7a se passe, et que ce genre de choses n&rsquo;est pas impossible.<\/p>\n<p>Le revenu universel de base est une approche possible pour d\u00e9connecter enti\u00e8rement la question des revenus de celle du travail effectu\u00e9. J&rsquo;ai fait partie &#8211; il y a tr\u00e8s longtemps et c&rsquo;est familier pour certains d&rsquo;entre vous &#8211; d&rsquo;un petit groupe de r\u00e9flexion qui existe toujours, qui s&rsquo;appelle le\u00a0<a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Revue_du_MAUSS\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Mouvement anti-utilitariste dans les sciences sociales<\/a>, cr\u00e9\u00e9 par des gens comme comme Alain Caill\u00e9, Philippe Van Parijs &#8211; qui a \u00e9t\u00e9 un des premiers \u00e0 parler de revenu universel de base, et qui en parle encore . A la fin des ann\u00e9es 1970, je faisais partie des gens dans cette mouvance qui \u00e9taient tr\u00e8s acquis \u00e0 cette id\u00e9e de revenu universel de base. C&rsquo;est dans la p\u00e9riode interm\u00e9diaire &#8211; entre ce moment et maintenant &#8211; d&rsquo;avoir travaill\u00e9 dix-huit ans dans les banques qui m&rsquo;a conduit \u00e0 revoir mon opinion \u00e0 ce sujet : j&rsquo;ai vu le monde bancaire toujours tr\u00e8s dispos\u00e9, d\u00e8s qu&rsquo;une injection suppl\u00e9mentaire d&rsquo;argent arrive du c\u00f4t\u00e9 des salari\u00e9s, \u00e0 constituer de mani\u00e8re imm\u00e9diate des groupes de r\u00e9flexion &#8211; essentiellement avec des juristes &#8211; sur \u00ab Comment pourrions-nous capter une partie de cet argent suppl\u00e9mentaire disponible dans la population ? \u00bb<\/p>\n<p>J&rsquo;en ai parl\u00e9 ici m\u00eame il y a quelques jours &#8211; nous avons discut\u00e9 d&rsquo;une r\u00e9flexion de l&rsquo;\u00e9glise sur ces sujets-l\u00e0. C&rsquo;est comme \u00e7a que \u00e7a se passe, et je ne pense pas qu&rsquo;on puisse modifier l&rsquo;attitude des milieux financiers vis-\u00e0-vis des questions de ce type-l\u00e0. Mais m\u00eame si on arrivait \u00e0 le faire, l&rsquo;\u00e9conomie elle-m\u00eame est extr\u00eamement pr\u00e9datrice sur ce genre d&rsquo;initiatives. On a connu l&rsquo;\u00e9poque, ici, o\u00f9 d\u00e8s qu&rsquo;il y avait une grande augmentation des salaires &#8211; gr\u00e2ce \u00e0 un grand accord inter-industries, etc. obtenu par les syndicats &#8211; que le prix des loyers augmentait en proportion des gains de la population salari\u00e9e. J&rsquo;ai vu, moi, aux \u00c9tats-Unis en 2009, au moment o\u00f9 on veut relancer le secteur immobilier apr\u00e8s la grande catastrophe qui a eu lieu, que l&rsquo;\u00e9tat f\u00e9d\u00e9ral d\u00e9cide que quatre mille dollars seront allou\u00e9s \u00e0 l&rsquo;ensemble des jeunes m\u00e9nages qui veulent acc\u00e9der \u00e0 la propri\u00e9t\u00e9 de leur logement pour la premi\u00e8re fois, et le lendemain matin, ces quatre mille dollars sont absorb\u00e9s par le march\u00e9 &#8211; qui a augment\u00e9 le prix de toutes les maisons de mani\u00e8re simultan\u00e9e de quatre mille dollars &#8211; qui a trouv\u00e9 le moyen de capter cet argent-l\u00e0.<\/p>\n<p>Il n&rsquo;y a pas que cela. Il y a aussi, et \u00e7a c&rsquo;\u00e9tait le grand argument du XIXe si\u00e8cle et m\u00eame peut-\u00eatre encore maintenant : \u00ab Des augmentations de salaires? des avantages suppl\u00e9mentaires ? Ils vont aller boire leur paie, ou ils vont utiliser tout cet argent-l\u00e0 pour acheter des billets de loto ou que sais-je encore.\u00bb, ce qui pourrait d\u2019ailleurs, d&rsquo;un point de vue clairement \u00e9conomique, \u00eatre peut-\u00eatre l\u00e0, effectivement, la meilleure strat\u00e9gie, puisque c&rsquo;est la seule possibilit\u00e9 pour des gens dans des situations de ce type-l\u00e0 de changer v\u00e9ritablement de condition. Je suis s\u00fbr qu&rsquo;en termes de <em>th\u00e9orie des jeux<\/em>, mettre tout l&rsquo;argent du revenu universel dans l&rsquo;achat de billets de loterie serait consid\u00e9r\u00e9 comme probablement la strat\u00e9gie optimale. Donc il faut en tenir compte : il faut prot\u00e9ger, \u00e0 mon sens, les nouvelles propositions contre la pr\u00e9dation \u00e9ventuelle du monde ext\u00e9rieur.<\/p>\n<p>Vous savez que, d&rsquo;un point de vue s\u00e9culaire &#8211; depuis l&rsquo;invention des coop\u00e9ratives d&rsquo;achat et de vente de d\u00e9tail, au d\u00e9but du XIXe si\u00e8cle, \u00e0 l&rsquo;incitation de <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Robert_Owen\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Owen, <\/a>ces choses ont disparu petit \u00e0 petit, non pas par leur inefficacit\u00e9 en tant que telle, mais par le fait que les parties qui fonctionnaient ont \u00e9t\u00e9 absorb\u00e9es par le monde environnant.<\/p>\n<p>Une anecdote &#8211; que vous avez peut-\u00eatre d\u00e9j\u00e0 entendu parce que je la raconte souvent, parce qu&rsquo;elle est tr\u00e8s significative : l&rsquo;organisation par M. Hamon, en 2013, d&rsquo;un gros colloque &#8211; \u00e0 l&rsquo;occasion du lancement de sa mesure qui permet aux entreprises en difficult\u00e9 de se retransformer assez facilement en coop\u00e9rative &#8211; et nous sommes invit\u00e9s \u00e0 faire un expos\u00e9, et la question m&rsquo;est pos\u00e9e : \u00ab Nous aimerions vous r\u00e9mun\u00e9rer pour votre intervention. Combien demandez vous ? \u00bb, alors je dis \u00ab Qu&rsquo;on me donne exactement la m\u00eame chose qu&rsquo;on donne aux autres \u00bb et on me r\u00e9pond en disant \u00ab Non, c&rsquo;est pas possible parce que 60 % de la somme allou\u00e9e pour cela a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 attribu\u00e9e \u00e0 un professeur am\u00e9ricain que nous avons invit\u00e9e \u00bb &#8211; une dame d&rsquo;une des grandes universit\u00e9s, je ne sais plus si c&rsquo;\u00e9tait Harvard ou Yale. Au moment o\u00f9 cette dame commence \u00e0 parler &#8211; et donc, M. Hamon est au premier rang avec un certain nombre de personnes &#8211; cette dame s&rsquo;adresse \u00e0 nous de mani\u00e8re tr\u00e8s am\u00e9ricaine &#8211; dans un style de <i>com<\/i> : \u00ab Vous faites partie d&rsquo;une coop\u00e9rative ? Ne vous inqui\u00e9tez pas, je vais r\u00e9soudre \u00e7a: Je vais vous montrer le moyen de sortir de cette situation et d&rsquo;arriver rapidement \u00e0 devenir une vraie entreprise comme toutes les autres, etc. \u00bb. Alors catastrophe \u00e9videmment, et regards entre personnes qui se disent \u00ab On a refus\u00e9 \u00e0 nos intervenants d\u2019\u00eatre pay\u00e9 convenablement pour permettre \u00e0 cette dame de venir sp\u00e9cialement des \u00c9tats-Unis pour nous dire \u00e7a ! \u00bb Mais c&rsquo;est comme \u00e7a que le monde est effectivement autour de nous.<\/p>\n<p>Alors, qu&rsquo;est-ce qu&rsquo;on peut faire \u00e0 la place ? Eh bien, on peut faire autre chose; on peut revenir \u00e0 une autre id\u00e9e de la m\u00eame \u00e9poque, les ann\u00e9es 1810-1840, qu&rsquo;on appelle <i>la r\u00e9volution sociale<\/i> \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque : la <i>gratuit\u00e9<\/i>.<\/p>\n<p>On est parfois \u00e9tonn\u00e9 quand on regarde l&rsquo;histoire de la gratuit\u00e9 :\u00a0<a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Ernest_Solvay\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Ernest Solvay<\/a>, un grand chimiste belge qui a invent\u00e9 [un processus industriel de fabrication de] la soude caustique ou quelque chose comme \u00e7a [correct] &#8211; les vrais ing\u00e9nieurs me corrigeront &#8211; l\u2019entreprise Solvay est encore une des grandes entreprises chimiques mais M. Solvay, on ne le sait plus maintenant, \u00e0 ses heures perdues, est un penseur anarchiste et qui, en particulier, a introduit la gratuit\u00e9 dans l&rsquo;ensemble de ses entreprises extr\u00eamement florissantes. Comment \u00e7a fonctionne ? Eh bien, \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur de l&rsquo;entreprise, il n&rsquo;y a pas d&rsquo;argent qui circule en aucune mani\u00e8re, mais chacun a un petit carnet et dans ce petit carnet on note simplement les services qu&rsquo;on rend \u00e0 d&rsquo;autres et les services que d&rsquo;autres vous ont rendu, avec l&rsquo;attente &#8211; qui vient simplement de la pression sociale tout autour &#8211; qu&rsquo;il y ait une certaine \u00e9quivalence entre les deux. Cela fonctionne de cette mani\u00e8re-l\u00e0.<\/p>\n<p>Alors, dans les ann\u00e9es cinquante &#8211; \u00e7a commence \u00e0 venir avec les grands flux des ann\u00e9es trente &#8211; il y a le point culminant des Trente Glorieuses o\u00f9 on peut parler de v\u00e9ritable gratuit\u00e9 pour l&rsquo;acc\u00e8s \u00e0 la sant\u00e9, on peut parler de gratuit\u00e9 \u00e0 proprement parler pour l&rsquo;acc\u00e8s \u00e0 l&rsquo;\u00e9ducation, \u00e0 l&rsquo;instruction, et puis petit \u00e0 petit cela se d\u00e9lite, on nous dit qu&rsquo;on n&rsquo;a plus l&rsquo;argent pour le faire. Pourquoi ? Parce qu&rsquo;on a fait d\u00e9pendre l&rsquo;\u00ab \u00e9tat providence \u00bb &#8211; qu&rsquo;il vaudrait mieux appeler \u00ab \u00e9tat de bien-\u00eatre \u00bb comme le font les Anglo-saxons &#8211; on l&rsquo;a fait d\u00e9pendre de la croissance, c&rsquo;est \u00e0 dire qu&rsquo;on l&rsquo;a fait d\u00e9pendre de calculs. Qu&rsquo;est-ce que c&rsquo;est la croissance ? Ce sont des sommes de valeurs ajout\u00e9es, donc ce sont des sommes de profits faits par les entreprises. Et on nous dit que l&rsquo;\u00ab \u00e9tat providence \u00bb ne peut que d\u00e9pendre de la croissance. C&rsquo;est le discours qu&rsquo;on nous tient maintenant. On n&rsquo;a pas inscrit v\u00e9ritablement l&rsquo;<em>\u00e9tat de bien-\u00eatre<\/em> dans nos institutions.<\/p>\n<p>On pourrait le faire : on pourrait revenir \u00e0 la gratuit\u00e9 pour l&rsquo;enseignement et \u00e0 la gratuit\u00e9 totale pour l&rsquo;acc\u00e8s \u00e0 la sant\u00e9. La disparition de l&rsquo;acc\u00e8s gratuit \u00e0 l&rsquo;\u00e9ducation &#8211; on le voit quand on regarde les \u00e9tudes qui sont faites &#8211; cela conduit \u00e0 ce que l&rsquo;acc\u00e8s \u00e0 l&rsquo;Ecole Normale Sup\u00e9rieure s&rsquo;apparente depuis quelques ann\u00e9es, de nouveau, \u00e0 une sorte de syst\u00e8me dynastique &#8211; o\u00f9 \u00e7a se fait de p\u00e8re en fils et de m\u00e8re en fille &#8211; o\u00f9 la question de la qualit\u00e9 m\u00eame des \u00e9tudiants ne joue plus. On pourrait r\u00e9introduire cet acc\u00e8s \u00e0 la connaissance d&rsquo;autant que la connaissance va devenir de plus en plus indispensable dans la mesure o\u00f9 il faudra que chacun revoie en permanence &#8211; de mani\u00e8re v\u00e9ritablement continue et permanente &#8211; les connaissances dont il dispose dans un monde qui \u00e9volue rapidement &#8211; m\u00eame si c&rsquo;est, h\u00e9las, dans une mauvaise direction.<\/p>\n<p>L&rsquo;extension de la gratuit\u00e9 aux transports de proximit\u00e9&#8230; On nous impose maintenant, pour des raisons administratives, que chacun doive faire certaines op\u00e9rations par ordinateur Il faudrait que cet acc\u00e8s \u00e0 l&rsquo;ordinateur soit gratuit, les abonnements, etc. Vous le savez, dans le domaine de l&rsquo;acc\u00e8s du wifi, il y a une gabegie absolument extraordinaire : vous vous mettez n&rsquo;importe o\u00f9, et vous avez la possibilit\u00e9 d&rsquo;avoir acc\u00e8s \u00e0 un million de points de connexion ! On ne le dit pas assez, mais c&rsquo;est un gaspillage absolu. Il n&rsquo;y a pas de raison que \u00e7a fonctionne de cette mani\u00e8re-l\u00e0. On nous dit que c&rsquo;est une des cons\u00e9quences de la concurrence pure et parfaite, mais vous le savez bien, c&rsquo;est en r\u00e9alit\u00e9 l&rsquo;une des mani\u00e8res de gaspiller les ressources dont nous avons besoin.<\/p>\n<p>On peut imaginer aussi l&rsquo;acc\u00e8s \u00e0 l&rsquo;alimentation de mani\u00e8re \u00e9l\u00e9mentaire &#8211; sur le principe des ch\u00e8ques-repas ; \u00e7a existe d\u00e9j\u00e0. On nous dit \u00ab Oui mais, la gratuit\u00e9, \u00e7a conduit \u00e0 des abus. \u00bb Non : on ne mange pas dix fois plus qu&rsquo;on peut. On peut se gaver un jour, si on imagine que c&rsquo;est une bonne id\u00e9e, mais on ne le fera pas tous les jours. Il faudrait penser, bien entendu, s&rsquo;il y a la gratuit\u00e9 dans un pays pour l&rsquo;acc\u00e8s \u00e0 l&rsquo;alimentation, qu&rsquo;il n&rsquo;y ait pas un trafic qui s&rsquo;organise aux fronti\u00e8res, des choses de cet ordre-l\u00e0&#8230; Aux \u00c9tats-Unis existe un syst\u00e8me qui s&rsquo;appelle les <i>food stamps<\/i> et qui est un syst\u00e8me qui fonctionne extr\u00eamement bien pour les familles d\u00e9favoris\u00e9es, qui vous permet d&rsquo;acheter un certain type d&rsquo;alimentation &#8211; \u00e7a ne vous permet pas d&rsquo;acheter des bouteilles de whisky mais des fruits, des l\u00e9gumes, des nouilles et des patates, et ainsi de suite &#8211; et je l&rsquo;ai vu fonctionner aux \u00c9tats-Unis pendant les douze ans que j&rsquo;\u00e9tais-l\u00e0. Par ailleurs, il n&rsquo;y a pas de trafic, il n&rsquo;y a pas de tricherie. A ma connaissance, il n&rsquo;y a pas de personnes en prison parce qu&rsquo;elles auraient \u00e9t\u00e9 des faux monnayeurs de ch\u00e8que-repas ou des choses cet ordre-l\u00e0.<\/p>\n<p>C&rsquo;est possible. Un coll\u00e8gue belge &#8211; qui m&rsquo;a fait l&rsquo;amabilit\u00e9 de me citer parmi les gens qui l&rsquo;ont inspir\u00e9, il y a quelques jours, dans le journal qui s&rsquo;appelle <i>L&rsquo;\u00c9cho<\/i> &#8211; propose des ch\u00e8ques, des coupons qui permettraient de payer une partie du loyer, mais sans l&rsquo;inconv\u00e9nient que je disais, puisqu&rsquo;il s&rsquo;agirait de choses non v\u00e9ritablement monnay\u00e9es qui seraient \u00e0 l&rsquo;abri d\u2019une politique, voil\u00e0, de simplement augmenter les loyers. Mais bien entendu, on peut aussi, par la r\u00e9gulation des loyers, emp\u00eacher bien entendu qu&rsquo;il y ait un impact de l&rsquo;introduction de choses de cet ordre-l\u00e0.<\/p>\n<p>Alors la question qui se pose, c&rsquo;est la question des co\u00fbts respectifs. Il y a une \u00e9quipe de University College, \u00e0 Londres &#8211; il se fait que, accidentellement, c&rsquo;est des gens que j&rsquo;ai bien connus \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 moi j&rsquo;enseignais \u00e0 Cambridge, qui ont fait \u00e7a. En octobre 2017, ils font un rapport o\u00f9 ils proposent &#8211; sous le nom de Universal Services : Services Universels, par opposition, bien s\u00fbr, \u00e0 Revenu Universel, et c&rsquo;est la gratuit\u00e9 pour l&rsquo;indispensable. C&rsquo;est exactement ce que je propose depuis un certain temps, mais avec l&rsquo;avantage que ce soit chiffr\u00e9.<\/p>\n<p>Ils ont calcul\u00e9 un niveau qui serait consid\u00e9r\u00e9 raisonnable pour des distributions de revenu universel de base. Ils ont fait le calcul pour l&rsquo;ensemble du Royaume-Uni et pour l&rsquo;acc\u00e8s \u00e0 la gratuit\u00e9 dans les domaines que je viens de vous signaler, donc logement, alimentation, \u00e9ducation, sant\u00e9, acc\u00e8s \u00e0 l&rsquo;internet, transport de proximit\u00e9 et ainsi de suite : le revenu universel co\u00fbte 13% de PIB \u00e0 la Grande Bretagne et le service universel &#8211; c&rsquo;est-\u00e0-dire la gratuit\u00e9 pour l&rsquo;indispensable &#8211; 2,2 %, c&rsquo;est-\u00e0-dire six fois moins, six fois moins \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle de la Grande-Bretagne. Pourquoi ? Eh bien, c&rsquo;est assez \u00e9vident : c&rsquo;est parce que, dans le revenu universel, il y a, par n\u00e9cessit\u00e9, une dimension consum\u00e9riste qui n&rsquo;appara\u00eet pas imm\u00e9diatement, qui est le fait que donner des ch\u00e8ques \u00e0 des gens qui n&rsquo;ont pas besoin de cela, ce sont des sommes qui dispara\u00eetront n\u00e9cessairement dans l&rsquo;\u00e9conomie &#8211; mais peut-\u00eatre pas, justement, du c\u00f4t\u00e9 de l&rsquo;indispensable &#8211; qui simplement inciteront aussi des entreprises \u00e0 cr\u00e9er peut-\u00eatre des besoins artificiels. Donc la gratuit\u00e9 six fois moins ch\u00e8re que le revenu universel de base, et prot\u00e9g\u00e9e, sous bien des aspects, contre la pr\u00e9dation du monde ext\u00e9rieur, contre le mauvais usage, parce que, comme je vous le disais, les <i>food stamps<\/i>, on ne peut pas les utiliser pour acheter de l&rsquo;alcool &#8211; tout simplement, \u00e7a ne fait pas partie des produits que l&rsquo;on peut acqu\u00e9rir de cette mani\u00e8re-l\u00e0.<\/p>\n<p>Voil\u00e0. Je crois que j&rsquo;ai fait un peu le tour de la question: l&#8217;emploi qui dispara\u00eet, le fait, malheureusement, que nos dirigeants refusent de parler de cette question qui \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 soulev\u00e9e dans les ann\u00e9es 1960 &#8211; propos\u00e9e par un mouvement de gauche, inspir\u00e9e par des \u00e9tudiants mais prise au s\u00e9rieux par le gouvernement de M. Lyndon Johnson &#8211; alors que, \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque actuelle, on nous dit : \u00ab Un emploi ? eh bien, traversez la rue et vous allez le trouver \u00bb ce qui est la pire mani\u00e8re, \u00e0 mon sens, de poser cette question de la disparition du travail.<\/p>\n<p>Alors, quand des calculs sont faits de combien d&#8217;emplois vont dispara\u00eetre dans les dix ann\u00e9es \u00e0 venir, etc. il y a des calculs qui sont faits de mani\u00e8res diff\u00e9rentes et qui donne d&rsquo;autres des chiffres diff\u00e9rents. Dans certains cas, on vous parle de 50%, 60%, 70% des emplois qui disparaissent. L&rsquo;\u00e9valuation de l&rsquo;OCDE &#8211; qui est sans doute la plus basse &#8211; est de 9% d&#8217;emplois \u00e0 l&rsquo;\u00e9chelle 2020 ou 2025, mais aucune des \u00e9tudes ne dit que rien ne va se passer. L&rsquo;originalit\u00e9 de l&rsquo;\u00e9tude de l&rsquo;OCDE, c&rsquo;\u00e9tait de ne pas parler d&#8217;emplois en tant que tel mais de t\u00e2ches, et c&rsquo;est de distinguer les t\u00e2ches. Mais il y a un article qu&rsquo;on m&rsquo;a signal\u00e9 ce matin, une publication qui a eu lieu hier, une \u00e9tude par des grands sp\u00e9cialistes de ces questions aux \u00c9tats-Unis qui attire l&rsquo;attention sur la difficult\u00e9 \u00e0 pouvoir \u00e9valuer, avec les m\u00e9thodes dont on dispose maintenant, le remplacement d&rsquo;une t\u00e2che faite par un \u00eatre humain par une t\u00e2che faite par une machine. Nous ne disposons pas, disent ces grands sp\u00e9cialistes, des bons outils pour le faire. D&rsquo;abord, nous n&rsquo;avons pas de donn\u00e9es historiques, comme on dit, sur de longues p\u00e9riodes, et ensuite, personne n&rsquo;a construit des outils qui nous permettent d&rsquo;envisager un emploi particulier sous forme de d\u00e9composition de l&rsquo;ensemble des t\u00e2ches qui sont faites, et de la difficult\u00e9 ou non, pour une machine quelle qu&rsquo;elle soit &#8211; un robot compl\u00e9t\u00e9 d&rsquo;un logiciel, etc &#8211; de remplacer l&rsquo;\u00eatre humain. Donc, nous sommes mal outill\u00e9s pour faire des projections. Nous savons simplement que \u00e7a se fait parce qu&rsquo;on le voit. Le test, peut-\u00eatre, bien entendu et je vais terminer par l\u00e0, c&rsquo;est quand la compagnie Apple nous dit \u00ab\u00a0Je vais d\u00e9localiser une entreprise am\u00e9ricaine\u00a0\u00bb &#8211; je crois que c&rsquo;\u00e9tait l\u2019Indon\u00e9sie dans ce cas l\u00e0 &#8211; et quelques ann\u00e9es plus tard, Apple nous dit \u00ab\u00a0Nous allons rapatrier ces emplois d\u2019Indon\u00e9sie, nous allons reconstituer l&rsquo;usine chez nous\u00a0\u00bb. Mais qu&rsquo;est-ce qui se passe quand on regarde les chiffres ? Je vais vous donner des chiffres arrondis mais il y a trois mille emplois qui disparaissent chez Apple quand ils cr\u00e9ent l&rsquo;usine en Indon\u00e9sie, mais ils ne cr\u00e9ent que mille emplois en Indon\u00e9sie. Pourquoi ? Parce qu&rsquo;on tire parti, bien entendu, de la d\u00e9localisation pour m\u00e9caniser au maximum. Et quand l&rsquo;entreprise qui emploie mille personnes en Indon\u00e9sie est rapatri\u00e9e, cette fois-ci relocalis\u00e9e aux \u00c9tats-Unis, il n&rsquo;y a plus que un dixi\u00e8me, il n&rsquo;y a que trois cents personnes dans la nouvelle usine. C&rsquo;est l\u00e0 que l&rsquo;on voit comment le processus se passe et les d\u00e9perditions qui ont lieu. Une autre chose qui rend les choses difficiles \u00e0 \u00e9valuer, c&rsquo;est la dame \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de moi dans le train qui fait quelque chose que l&rsquo;ordinateur fait mieux qu&rsquo;elle depuis la fin des ann\u00e9es 1980 &#8211; j&rsquo;ai quand m\u00eame pas mal travaill\u00e9 dans les domaines innovants, dans ce domaine-l\u00e0 : je peux situer \u00e7a &#8211; et qui un jour ou l&rsquo;autre sera remplac\u00e9e par la machine. Il se trouvera un employeur quelque part pour se dire que \u00e7a co\u00fbte beaucoup moins qu&rsquo;un logiciel fasse ce genre de chose. Il y a un chiffre qui tra\u00eenait par l\u00e0 d&rsquo;une personne qui dirigeait, dans une grande entreprise, une \u00e9quipe de sept comptables, et qui d\u00e9clarait \u00ab\u00a0Maintenant, nous sommes un et demi : moi plus un demi-poste. Parfois, je me demande ce que je dois lui demander de faire.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Voil\u00e0\u00a0: C&rsquo;est l\u00e0 que nous en sommes.<\/p>\n<p>[Applaudissements]<\/p>\n<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<\/p>\n<p>Il reste un peu de temps pour des questions sur cet expos\u00e9, ou pour ceux qui auraient \u00e9t\u00e9 l\u00e0 six fois&#8230;<\/p>\n<p>Question du public<\/p>\n<p>Les deux derni\u00e8res conf\u00e9rences auxquelles j&rsquo;ai pu assister m&rsquo;ont beaucoup int\u00e9ress\u00e9. Je vais vous restituer un petit peu, peut-\u00eatre pas dans l&rsquo;ordre, peut-\u00eatre pas de fa\u00e7on m\u00e9thodologique, ce j&rsquo;ai ressenti de ce savoir dont vous nous avez gratifi\u00e9s, mais je vais m&rsquo;arr\u00eater sur deux ou trois points, et vous dire en quoi je pense que, finalement, en d\u00e9pit de nous avoir pr\u00e9sent\u00e9 de fa\u00e7on globale, votre vision, votre lecture des faits, je pense finalement que les choses ne changeront pas. Les choses ne changeront pas et iront en empirant, pour la simple raison que&#8230;\u00a0 J&rsquo;observe que vous faites une lecture des faits tr\u00e8s circonscrite par rapport \u00e0 notre v\u00e9cu ici. Je vais prendre un exemple tout simple &#8211; j&rsquo;ai extr\u00eamement appr\u00e9ci\u00e9 l&rsquo;exemple que vous avez fait du film Elysium, o\u00f9 il y aurait des personnes n\u00e9cessiteuses qui voudraient acc\u00e9der \u00e0 cet espace &#8211; je n&rsquo;ai pu m&#8217;emp\u00eacher de voir une certaine analogie avec ce monde africain et le monde occidental &#8230; Ce qui se passe avec les Africains, l\u00e0, qui se noient en mer, qui veulent venir&#8230;<\/p>\n<p>Les probl\u00e8mes que vous avez \u00e9voqu\u00e9s dans ces expos\u00e9s sont tr\u00e8s autocentr\u00e9s. Autant ce probl\u00e8me-l\u00e0 qu&rsquo;on ne regarde pas, et qu&rsquo;on pourrait juste se r\u00e9f\u00e9rer aux r\u00e9alit\u00e9s filmiques pour pouvoir faire des illustrations, comme si finalement, on avait besoin de voir d&rsquo;autres le faire, alors que nous sommes en plein dedans. Le probl\u00e8me, c&rsquo;est que vous les \u00e9noncez bien ces r\u00e9alit\u00e9s, c&rsquo;est \u00e0 dire que g\u00e9n\u00e9ralement, il y a une pr\u00e9dation. Vous l&rsquo;avez bien dit : on prend chez ceux qui en ont, et parfois m\u00eame chez ceux qui n&rsquo;en ont pas. Je dis \u00e7a parce que j&rsquo;ai une vision tr\u00e8s panoramique : je vois par exemple qu&rsquo;ici nous sommes en plein jour, et il y a les lumi\u00e8res allum\u00e9es : on se nourrit \u00e0 l&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9 avec le nucl\u00e9aire, etc. qui est pris au Niger, et au Niger, ils n&rsquo;ont pas l&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9. Ils n&rsquo;ont m\u00eame pas d&rsquo;ampoules. On cr\u00e9e des panneaux solaires ici, nos toitures en sont couvertes. On n&rsquo;a pas de soleil, mais de l&rsquo;autre c\u00f4t\u00e9, ils n&rsquo;en ont pas.<\/p>\n<p>Il y a un manque de redistribution et c&rsquo;est exactement ce que vous avez dit : le fait de ne pas penser global, que le progr\u00e8s technique devrait b\u00e9n\u00e9ficier \u00e0 l&rsquo;humain dans ce qu&rsquo;il a d&rsquo;humain. C&rsquo;est \u00e0 dire que c&rsquo;est un homme : on ne cherche pas \u00e0 savoir si il est ici ou l\u00e0. Et vous avez vu, quand vous avez pos\u00e9 la question de la gratuit\u00e9, l&rsquo;extension de ce qui s&rsquo;appelle \u00ab\u00a0universel\u00a0\u00bb &#8211; et qui pour moi n&rsquo;est pas universel puisque c&rsquo;est circonscrit donc pas universel &#8211; on voit bien que pour que ce principe-l\u00e0 fonctionne, il faut bien avoir \u00e0 l&rsquo;esprit ceux qui pensent qu&rsquo;il faut bien qu&rsquo;il y ait des barri\u00e8res. Mais d\u00e8s lors qu&rsquo;on met une barri\u00e8re, on ne va cr\u00e9er qu&rsquo;une sorte de satisfaction s\u00e9quentielle : dans un lieu, il y aura appauvrissement, dans l&rsquo;autre, il y aurait effectivement&#8230; et cette id\u00e9e de ne voir le probl\u00e8me que sous notre propre prisme caract\u00e9rise exactement le syst\u00e8me dans lequel nous sommes. Je trouve que les solutions, vous les avez \u00e9galement avanc\u00e9es, c&rsquo;est \u00e0 dire qu&rsquo;on ne peut pas parler de gratuit\u00e9 si au bout, on ne consid\u00e8re pas que les autres sont identiques \u00e0 nous. Sinon, la gratuit\u00e9 n&rsquo;existe pas.<\/p>\n<p>Sur plusieurs points, vous avez dit des exemples tr\u00e8s parlants, vous avez permis de voir beaucoup de choses et de constater en m\u00eame temps qu&rsquo;on ne fait pas assez attention \u00e0 l&rsquo;application de ce qui pourrait \u00eatre des solutions. Le mieux c&rsquo;est le mien, ce qui m&rsquo;appartient. C&rsquo;est d&rsquo;abord le mien et puis, eh bien, cr\u00e8vent ceux qui n&rsquo;en ont pas. Je crois qu&rsquo;on est l\u00e0-dedans.<\/p>\n<p>Maintenant que le bateau coule en mer, on ne se soucie pas de savoir si la vague va ramener des d\u00e9chets dans d&rsquo;autres lieux o\u00f9 ils n&rsquo;ont m\u00eame pas les techniques que nous avons pour essayer de rep\u00eacher les hydrocarbures qui polluent. On ne se pose pas ces questions-l\u00e0 et j&rsquo;entends des choses magnifiques sur nos plateaux t\u00e9l\u00e9, aux grands sp\u00e9cialistes qui viennent nous dire \u00ab Oui ce sont des bateaux qui ne pourraient plus battre pavillon ici. Il faudrait faire attention que c&rsquo;es choses n&rsquo;arrivent pas \u00bb. Bon.<\/p>\n<p>On parle protection de l&rsquo;environnement mais on pense qu&rsquo;on peut ouvrir la fen\u00eatre et jeter une peau de banane l\u00e0 sur la route, mais par r\u00e9percussion, ici dans notre salle &#8211; bien qu\u2019on soit au cinqui\u00e8me \u00e9tage &#8211; c&rsquo;est fou, parce que notre enfant peut \u00eatre en train de nous attendre l\u00e0-devant, il glisse, il se casse une jambe, et c\u2019est nous qui l\u2019avons jet\u00e9 cette histoire.<\/p>\n<p>PJ : Il y a une chose qui m&rsquo;\u00e9tait venue \u00e0 l&rsquo;esprit mais que je n&rsquo;ai pas dite au moment o\u00f9 j&rsquo;ai parl\u00e9 de \u00ab\u00a0l&rsquo;exterminisme\u00a0\u00bb de ce politologue am\u00e9ricain, Frase : j&rsquo;ai pens\u00e9 aux gens qui se noient en essayant de traverser la M\u00e9diterran\u00e9e, mais il se fait que je ne l&rsquo;ai pas dit, je suis pass\u00e9 sur autre chose. Une autre chose \u00e0 laquelle j&rsquo;ai pens\u00e9 aussi \u00e0 ce moment-l\u00e0, c&rsquo;est que quand on nous parle de, voila, de \u00ab\u00a0probl\u00e8me des banlieues\u00a0\u00bb : le \u00ab\u00a0probl\u00e8me des banlieues\u00a0\u00bb \u00e7a se situe d\u00e9j\u00e0 dans un certain type de discours o\u00f9, effectivement, une partie de la population consid\u00e8re comme des g\u00eaneurs une autre partie de la population. Je ne sais pas si vous avez not\u00e9 \u00e7a &#8211; moi \u00e7a m&rsquo;a frapp\u00e9. \u00c7a date d&rsquo;il y a quelques semaines &#8211; cet article dans le journal <i>Le Monde<\/i> o\u00f9 la r\u00e9daction est indign\u00e9e par le courrier des lecteurs qui lui est adress\u00e9 au <i>Monde<\/i>. Que dit l&rsquo;article ? C&rsquo;est \u00e0 propos des Gilets Jaunes : on avait interrog\u00e9 une famille, un m\u00e9nage qui se disait Gilet Jaune, sur leur vie quotidienne, et la r\u00e9daction du <i>Monde<\/i> a \u00e9t\u00e9 effar\u00e9e par la hargne, et m\u00eame la haine, exprim\u00e9e par les lecteurs du <i>Monde<\/i> dans le courrier \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard de cette famille. Manifestement, il y avait quelque chose de ce que Frase \u00e9voquait, c&rsquo;est-\u00e0-dire que la partie du riche de la population, la partie nantie, manifeste sa haine vis-\u00e0-vis des autres.<\/p>\n<p>Une petite remarque &#8211; vous allez comprendre pourquoi &#8211; dans le prolongement de ce que vous avez dit. Je vous ai parl\u00e9 des raisons de type \u00e9conomique et financier qui m&rsquo;ont conduit \u00e0 passer de la proposition de revenu universel de base \u00e0 celle de gratuit\u00e9, mais ce qui m&rsquo;a le plus convaincu, c&rsquo;est la lecture que je faisais pour d&rsquo;autres raisons, je suis tomb\u00e9 sur le fameux <a href=\"https:\/\/www.lecanardr\u00e9publicain.net\/spip.php?article646\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\"><i>Discours sur les subsistances<\/i><\/a> de Robespierre en 1792. De quoi s&rsquo;agit-il ? Il faut d&rsquo;abord comprendre un tout petit peu\u00a0 bien entendu le contexte : c&rsquo;est une France \u00e0 ce moment-l\u00e0, qui est enti\u00e8rement, non seulement dans la guerre civile &#8211; il y a la campagne de Vend\u00e9e, il y a des r\u00e9voltes \u00e0 Nantes, \u00e0 Lyon contre la r\u00e9volution &#8211; mais l&rsquo;ensemble des fronti\u00e8res ext\u00e9rieures sont attaqu\u00e9s par des ennemis, de la Belgique au nord \u00e0 l\u2019Espagne au sud. Que se passe-t-il ? Il y a des marchands qui font de l&rsquo;accaparement, c&rsquo;est \u00e0 dire qu&rsquo;ils pr\u00e9tendent ne pas avoir les ressources pour ne pas les mettre sur le march\u00e9, pour faire monter les prix. Ce discours de Robespierre n&rsquo;est pas extr\u00eamement il n&rsquo;est pas situable sur l&rsquo;\u00e9chiquier politique : on ne peut pas dire c&rsquo;est un discours de tel ou tel type dans la r\u00e9flexion contemporaine.<\/p>\n<p>Que dit il ? Voil\u00e0 : on vient d&rsquo;introduire cette notion de \u00ab\u00a0sacr\u00e9\u00a0\u00bb &#8211; on est dans un climat tr\u00e8s anticl\u00e9rical, et lui tombera un peu plus tard parce qu&rsquo;il veut reconstituer le culte de \u00ab\u00a0l&rsquo;\u00catre supr\u00eame\u00a0\u00bb &#8211; mais le mot sacr\u00e9 a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 pour la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e dans la D\u00e9claration de l&rsquo;Homme et du Citoyen, et Robespierre dit \u00ab Il y a autre chose de bien plus sacr\u00e9 que la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e, c&rsquo;est la vie humaine. Notre premier devoir, c&rsquo;est d&rsquo;assurer la survie d&rsquo;un jour au lendemain de nos contemporains. \u00bb Il faut faire passer cela, dit-il, avant la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e. Il dit \u00ab Je ne suis pas contre le fait qu&rsquo;elle survive et que les commer\u00e7ants exercent leur commerce, mais il faut s\u00e9parer, dans la vie de tous les jours, la sph\u00e8re de l&rsquo;indispensable \u00bb, et dans celle-l\u00e0 ne devrait pas fonctionner, nous dirions, l&rsquo;\u00e9conomie de march\u00e9, le syst\u00e8me capitaliste. Il ne fait pas la liste des besoins alimentaires, mais on les comprend bien : ce sont ceux dont on fait la liste spontan\u00e9ment. Il tient ce discours : \u00ab La chose assur\u00e9e que nous pouvons faire &#8211; d&rsquo;ailleurs, nous sommes toujours assez riches ici pour le faire &#8211; c&rsquo;est la survie de chacun d&rsquo;un jour vers le lendemain. \u00bb<\/p>\n<p>Question du public<\/p>\n<p>On serait tent\u00e9 de penser que la disparition du travail ne doive pas concerner toutes les fonctions, toutes les qualifications, et que seraient d&rsquo;abord touch\u00e9 les plus bas niveaux de qualification &#8211; premi\u00e8re chose. Deuxi\u00e8me chose, <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Bernard_Stiegler\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Bernard Stiegler <\/a>parle de \u00ab\u00a0prol\u00e9tarisation\u00a0\u00bb du travail, vous dites qu\u2019il va dispara\u00eetre et, effectivement, il va \u00eatre un peu vider de sa substance, et troisi\u00e8me chose donc, l&rsquo;enjeu pour le travail, c&rsquo;est \u00e9videmment la question des revenus, mais aussi celle de l&rsquo;utilit\u00e9 sociale. Il faut bien distinguer cette utilit\u00e9 et la diff\u00e9rencier des revenus.<\/p>\n<p>PJ : Il y a une question qu&rsquo;on \u00e9voque, c&rsquo;est la possibilit\u00e9, dans un monde o\u00f9 le travail dispara\u00eet, de baisser de mani\u00e8re constante le nombre d&rsquo;heures de chacun &#8211; c&rsquo;est une\u00a0 proposition de <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Pierre_Larrouturou\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Pierre Larrouturou<\/a> depuis des ann\u00e9es, que l&rsquo;on passe d&rsquo;une\u00a0 semaine de 40 heures \u00e0 36, 32, 20h, etc , mais c&rsquo;est une repr\u00e9sentation qui, dans la r\u00e9alit\u00e9, suppose un calcul fond\u00e9 sur une utilit\u00e9 comparable de n&rsquo;importe quelle heure de travail faite n&rsquo;importe o\u00f9. Or nous savons, dans la r\u00e9alit\u00e9, que si l&rsquo;on va proposer aux ing\u00e9nieurs qui \u00e9crivent, qui r\u00e9digent le code qui sera celui des robots, si on leur dit : \u00a0\u00bb On vous propose de passer de la semaine de 36 heures \u00e0 celle de 30 heures\u00a0\u00bb, l&rsquo;\u00e9conomie d&rsquo;abord ne voudra pas, et la plupart de ces gens qui font ce type de boulot ne le voudront pas non plus. J&rsquo;en ai c\u00f4toy\u00e9 suffisamment dans ma vie pour le savoir. Ce sont des boulots fascinants, c&rsquo;est tr\u00e8s int\u00e9ressant, c&rsquo;est tr\u00e8s bien pay\u00e9, la soci\u00e9t\u00e9 en a un besoin imm\u00e9diat, que ce soit pour de la maintenance ou cr\u00e9er de nouveaux logiciels. On ne passera pas de la semaine de 40 heures \u00e0 la semaine de 20 heures pour des emplois de ce type-l\u00e0. On le fera \u00e0 certains endroits, mais on le fera uniquement pour des emplois qui sont, en fait, des emplois en voie de disparition, parce que \u00e7a ne fait pas beaucoup de diff\u00e9rence pour ces emplois-l\u00e0 que les gens travaillent 32 heures ou 20\u00a0 heures, etc. On arrive dans des situations, que d&rsquo;ailleurs M. <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Bernard_Friot_(sociologue)\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Bernard Friot<\/a>\u00a0recommande, c&rsquo;est \u00e0 dire qu&rsquo;on propose d&rsquo;\u00eatre fonctionnaire \u00e0 un grand nombre de personnes dont l&rsquo;\u00e9conomie, en r\u00e9alit\u00e9, n&rsquo;a pas besoin. La question qu&rsquo;on pose \u00e0 ce moment-l\u00e0, c&rsquo;est \u00ab\u00a0D&rsquo;o\u00f9 viendront les ressources pour le faire ?\u00a0\u00bb On pourrait simplement \u00e9tendre, comme il le propose, le syst\u00e8me du fonctionnariat \u00e0 l&rsquo;ensemble de la population, mais il resterait la part de la population qui vit bien des revenus du capital, sans devoir op\u00e9rer un travail par ailleurs.<\/p>\n<p>Oui, il y a des tas d&rsquo;aspects. Pour chaque truc, j&rsquo;ai le double \u00e0 peu pr\u00e8s de ce que je veux dire, et pour les choses les plus importantes, j&rsquo;essaie de les placer dans des r\u00e9ponses\u00a0 aux questions, comme je peux le faire, malheureusement de fa\u00e7on trop rapide, pour vous.<\/p>\n<p>Le nom de Stiegler a \u00e9t\u00e9 \u00e9galement mentionn\u00e9 pour la perte, en termes de savoir et de d\u00e9qualification, qui accompagne l&rsquo;\u00e9volution de la machine. Moi, j&rsquo;ai connu dans les banques les gens qui faisaient le calcul \u00e0 la main et m\u00eame encore, au tout d\u00e9but, avec une r\u00e8gle \u00e0 calculer le prix d&rsquo;une obligation au jour le jour, en fonction de l&rsquo;\u00e9volution des march\u00e9s, une op\u00e9ration qui prenait une vingtaine de minutes. J&rsquo;ai fait partie des gens qui ont \u00e9crit des logiciels qui ont permis que \u00e7a se fasse automatiquement, mais la personne qui poussait ensuite sur un bouton pour calculer le prix d&rsquo;une obligation n&rsquo;avait plus la moindre id\u00e9e de comment \u00e7a fonctionne, ni comment on pourrait faire le calcul, de la m\u00eame mani\u00e8re que les jeunes qui ne savent plus la table de multiplication maintenant d\u00e9pendent de la pr\u00e9sence de piles et d&rsquo;\u00e9lectricit\u00e9 pour pouvoir faire un calcul \u00e9l\u00e9mentaire.<\/p>\n<p>Pourquoi je parle de Stiegler ? C&rsquo;est parce qu&rsquo;il a une autre proposition que celle de Friot, c&rsquo;est la proposition d&rsquo;\u00e9tendre \u00e0 la population dans son ensemble le statut d&rsquo;intermittent du spectacle. C&rsquo;est \u00e0 dire que nous serions tous en situation de gagner de l&rsquo;argent, quand, voil\u00e0, quand on nous offre des choses, mais qu&rsquo;il y aurait un syst\u00e8me tout autour qui nous permettrait de tenir le coup sans que ce soit de la charit\u00e9 ou de l&rsquo;assistanat \u00e0 proprement parler le reste du temps.<\/p>\n<p>Dans une \u00e9tude qui est tr\u00e8s int\u00e9ressante qui s&rsquo;appelle <i>Fuck Work<\/i> en fran\u00e7ais. Pourquoi\u00a0 ? Parce que c&rsquo;est un livre fait par un certain James Livingstone, un Am\u00e9ricain qui a dit &#8211; en bas de page dans son ouvrage &#8211; qu&rsquo;il aurait bien voulu appeler son livre comme \u00e7a mais qu&rsquo;\u00e9videmment, aux \u00c9tats-Unis, on peut pas le faire. Mais, du coup, quand on a fait la traduction en France, on a appel\u00e9 son livre comme \u00e7a. C&rsquo;est un petit livre &#8211;\u00a0\u00a0<a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2018\/05\/19\/preface-a-fuck-work-de-james-livingston\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">la pr\u00e9face<\/a> qu&rsquo;on m&rsquo;a demand\u00e9e\u00a0 repr\u00e9sente presque un tiers du volume tout entier &#8211; mais il attire l&rsquo;attention : Aux \u00c9tats-Unis, dit-il, depuis cette \u00e9poque de Lyndon Johnson o\u00f9 l&rsquo;\u00e9tat met \u00e0 plat cette question de la s\u00e9paration des revenus et du travail, la quantit\u00e9 en dollar constant de sommes qui vont de l&rsquo;\u00e9tat vers le salariat augmente de mani\u00e8re tout \u00e0 fait constante, et en particulier dans les ann\u00e9es r\u00e9centes. Il dit \u00a0\u00bb Est ce que le salariat dans son ensemble ne rel\u00e8ve pas d\u00e9j\u00e0 de l&rsquo;assistanat ?\u00a0\u00bb et je pense \u00e0 cette dame \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de moi : est-ce que son employeur est convaincu que son travail est tr\u00e8s utile, ou bien c&rsquo;est parce que, voil\u00e0, comme il y a des pressions de partout pour cr\u00e9er des emplois &#8211; pas en supprimer, etc. &#8211; est ce que nous ne sommes pas un peu en situation de surfusion ? Pour ceux qui connaissent pas la notion de surfusion, c&rsquo;est, par exemple, que vous pouvez baisser la temp\u00e9rature d&rsquo;un liquide bien au del\u00e0 du point o\u00f9 il va geler dans des situations particuli\u00e8res. Vous pouvez mettre dans un r\u00e9cipient que vous avez bien prot\u00e9g\u00e9 &#8211; contre les chocs et des choses comme \u00e7a &#8211; de l&rsquo;eau, et vous allez pouvoir baisser la temp\u00e9rature bien en dessous de z\u00e9ro, et l&rsquo;eau ne va pas geler parce qu&rsquo;il faut des petites modifications, par exemple un choc ou une poussi\u00e8re, pour que le liquide g\u00e8le \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur.<\/p>\n<p>On pourrait imaginer que notre situation pr\u00e9sente soit dans un \u00e9tat de surfusion de ce point de vue-l\u00e0, que le jour o\u00f9 on d\u00e9cidera de se d\u00e9barrasser de l&rsquo;ensemble des emplois qui ne sont pas utiles, qu&rsquo;il y aurait tout \u00e0 coup, je dirais, une disparition massive des emplois qui, en r\u00e9alit\u00e9, sont assist\u00e9s. Et comme je disais tout \u00e0 l&rsquo;heure, les personnes les plus menac\u00e9es ne sont absolument pas conscientes de cela. Le m\u00e9decin oncologue qui peut \u00eatre remplac\u00e9 par l&rsquo;intelligence artificielle, il le sait. Mais la personne qui dit \u00ab\u00a0Oui mais, je dois parfois changer de tactique ou travailler un petit peu en dehors du cadre\u00a0\u00bb ne sait pas qu&rsquo;il y a de la logique floue et qu&rsquo;il y a des algorithmes g\u00e9n\u00e9tiques, que les m\u00e9thodes sont l\u00e0 pour remplacer m\u00eame ce qui lui para\u00eet extr\u00eamement humain dans sa t\u00e2che.<\/p>\n<p>Je sais qu&rsquo;on ne peut pas d\u00e9passer de trop, mais Monsieur, vous posez la derni\u00e8re question.<\/p>\n<p>Question du public<\/p>\n<p>Au supermarch\u00e9, il y a de plus en plus de caisses, sans caissi\u00e8res. Est ce que ce n&rsquo;est pas justement un d\u00e9placement des personnes vers le\u00a0\u00a0XXX\u00a0?<\/p>\n<p>PJ : Oui, oui, c&rsquo;est une excellente question, et c&rsquo;est vrai que si on voulait prendre au s\u00e9rieux&#8230; Quand je fais un expos\u00e9 comme celui-ci, on dit \u00ab\u00a0L&#8217;emploi va enti\u00e8rement dispara\u00eetre\u00a0\u00bb je dis \u00ab\u00a0Oui\u00a0\u00bb, mais uniquement dans le cadre tel qu&rsquo;il est maintenant. Vous le savez, nous \u00e9puisons 1,6 fois la plan\u00e8te en termes de chose de l&rsquo;ordre du renouvelable, du durable, chaque ann\u00e9e : on regarde le jour &#8211; c&rsquo;est autour du mois d&rsquo;ao\u00fbt maintenant &#8211; o\u00f9 nous d\u00e9passons la capacit\u00e9 de la plan\u00e8te, o\u00f9 notre esp\u00e8ce d\u00e9passe sa capacit\u00e9 de charge par rapport \u00e0 l&rsquo;environnement. Si l&rsquo;on voulait revenir \u00e0 une plan\u00e8te o\u00f9, effectivement, nous ne d\u00e9penserions pas plus que ce que la plan\u00e8te peut offrir, nous cr\u00e9erions un tr\u00e8s grand nombre d&#8217;emplois, effectivement.<\/p>\n<p>Moi, j&rsquo;ai un fils qui a abandonn\u00e9 ce qu&rsquo;il faisait. Il a des dipl\u00f4mes universitaires, et il est devenu paludier, il y a une dizaine d&rsquo;ann\u00e9e. Donc, il fait du sel de mani\u00e8re artisanale, et c&rsquo;est un m\u00e9tier qui est tr\u00e8s peu m\u00e9canis\u00e9. Il y a des brouettes, bien entendu, mais sinon, l&rsquo;op\u00e9ration de racler le sel, ou de r\u00e9colter la fleur de sel \u00e0 la surface des bassins &#8211; qu&rsquo;on appelle des \u0153illets &#8211; c&rsquo;est tr\u00e8s peu m\u00e9canis\u00e9. Mais, il y a un an, il me dit \u00ab\u00a0Tu ne sais pas ce qu&rsquo;on a achet\u00e9 ? Personne ne le voit parce que c&rsquo;est bien cach\u00e9, mais on a achet\u00e9 un robot, \u00e0 la coop\u00e9rative, pour la manutention \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur des r\u00e9serves de sel, dans les salorges\u00a0\u00bb. \u00c7a va venir, bien entendu, m\u00eame l\u00e0, \u00e0 cet endroit qui parait absolument prot\u00e9g\u00e9. M\u00eame la permaculture, on peut \u00e9ventuellement la faire mieux avec une machine qu&rsquo;avec un \u00eatre humain. C&rsquo;est \u00e7a la difficult\u00e9.<\/p>\n<p>La robotisation est en train d&rsquo;avoir lieu dans le domaine agricole. Elle est en train d&rsquo;avoir lieu dans le domaine de l&rsquo;\u00e9levage : On m&rsquo;a demand\u00e9 r\u00e9cemment de participer \u00e0 un colloque en tant qu\u2019expert ext\u00e9rieur sur l&rsquo;\u00e9levage et l\u2019intelligence artificielle &#8211; les \u00e9leveurs y pensent. Gr\u00e2ce au big data, \u00e0 l\u2019intelligence artificielle, on va dans un processus o\u00f9 le cheptel fran\u00e7ais entier &#8211; les vaches surtout, c&rsquo;est moins avanc\u00e9 pour les porcs &#8211; pourrait \u00eatre g\u00e9r\u00e9 par une machine de mani\u00e8re permanente. On vous donne tout de suite les avantages : En mati\u00e8re de maltraitance des animaux, on serait pr\u00e9venu de mani\u00e8re imm\u00e9diate. Un exemple qui est donn\u00e9 : un petit porcelet qui se met \u00e0 g\u00e9mir parce qu\u2019il est brutalis\u00e9 par ceci ou cela, aujourd&rsquo;hui, il meurt. L\u00e0, avec le syst\u00e8me dont on dispose, en dix-sept secondes on viendra le sauver. Ce sera l&rsquo;avantage de l&rsquo;intelligence artificielle, et le public, en g\u00e9n\u00e9ral, dira que c&rsquo;est un v\u00e9ritable progr\u00e8s. Mais le danger que moi, je vois parce que c&rsquo;est un danger tout \u00e0 fait \u00e9vident : une fois que nous ferons cela pour les vaches o\u00f9 les cochons &#8211; la surveillance totale pour leur bien-\u00eatre, etc. &#8211; il n&rsquo;y aura aucune difficult\u00e9 &#8211; comme on l\u2019a fait dans le cas des techniques [de reproduction] qui ont \u00e9t\u00e9 faites dans la domestication &#8211; de le transposer ensuite \u00e0 l&rsquo;humain pour faire exactement la m\u00eame chose.<\/p>\n<p>Voila. Merci.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<blockquote>\n<p>Retranscription de <a href=\"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/04\/05\/universite-catholique-de-lille-declarer-letat-durgence-pour-le-genre-humain-2-avril-les-consequences-dune-mecanisation-bientot-totale-le-2-avril-2019\/\" target=\"_blank&quot;\" rel=\"noopener noreferrer\">Universit\u00e9 Catholique de Lille, D\u00e9clarer l\u2019\u00e9tat d\u2019urgence pour le genre humain ?\u00a0Les cons\u00e9quences d\u2019une m\u00e9canisation bient\u00f4t totale<\/a>, le 2 avril 2019. Merci \u00e0 Eric Muller !<\/p>\n<\/blockquote>\n<p>Je vous demande un peu de g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9, parce que vous entendez sans doute que je suis affect\u00e9 par un gros rhume et dans [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1878,4808,5528,6105,6251,6051,5367,13,4386,5176,5225,102],"tags":[],"class_list":["post-110801","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-agriculture-2","category-approche-intestellar","category-bien-etre","category-declarer-letat-durgence-pour-le-genre-humain","category-etat-providence","category-exterminisme","category-gratuite","category-intelligence-artificielle","category-renouvelable","category-revenu-universel-de-base","category-taxe-sismondi","category-travail"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/110801","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=110801"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/110801\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":111085,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/110801\/revisions\/111085"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=110801"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=110801"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=110801"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}