{"id":111230,"date":"2019-05-23T09:19:57","date_gmt":"2019-05-23T07:19:57","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=111230"},"modified":"2019-05-23T12:38:29","modified_gmt":"2019-05-23T10:38:29","slug":"ladn-pour-survivre-il-va-falloir-repenser-notre-economie-le-20-mai-2019","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/05\/23\/ladn-pour-survivre-il-va-falloir-repenser-notre-economie-le-20-mai-2019\/","title":{"rendered":"L’ADN, Pour survivre, il va falloir repenser notre \u00e9conomie, le 20 mai 2019"},"content":{"rendered":"\r\n
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Propos recueillis par Jeremy Lopes. Ouvert aux commentaires.<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n\r\n\r\n\r\n

Pour survivre, il va falloir repenser notre \u00e9conomie<\/a><\/strong><\/p>\r\n

Paul Jorion est un anthropologue, sociologue et essayiste belge. Parmi ses sujets de pr\u00e9dilection : la finance et l’avenir de l’humanit\u00e9. Un avenir qui, pour aboutir selon lui, doit revoir s\u00e9rieusement ses priorit\u00e9s. Interview.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Nous souhaitions aujourd’hui aborder avec vous la notion de patrimoine, quel futur imaginez-vous pour la transmission de biens \u00e0 l’heure o\u00f9 l’id\u00e9e m\u00eame de possession est remise en cause ?<\/h2>\r\n\r\n\r\n\r\n

Paul Jorion<\/a>\u00a0: En introduction, j\u2019aimerais rappeler que la plus grande part de la transmission n\u2019est pas mat\u00e9rielle. Elle est de l\u2019ordre du savoir, ce qui signifie qu’elle s\u2019est principalement effectu\u00e9e dans une culture de l\u2019oral, m\u00eame si l\u2019\u00e9criture a rendu cette transmission plus p\u00e9renne par la suite. Aujourd\u2019hui, nous sommes tomb\u00e9s d\u2019accord sur un langage commun\u00a0pour p\u00e9renniser cette transmission : celui de la science. Au-del\u00e0 des biens mat\u00e9riels, il est donc important de rappeler la place de l\u2019immat\u00e9riel dans ce questionnement. \u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

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Pour revenir \u00e0 cette notion de \u00ab\u00a0biens \u00bb, quelles vont-\u00eatre les nouveaux territoires de la propri\u00e9t\u00e9 et de la transmission\u00a0?<\/h2>\r\n\r\n\r\n\r\n

P.J.\u00a0: Dans la mesure o\u00f9 existe la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e, les propri\u00e9taires ont toujours essay\u00e9 d\u2019annexer ce qui \u00e9tait en commun. Cela a par exemple \u00e9t\u00e9 le cas pour le p\u00e9trole. On a admis que les gens pouvaient \u00eatre d\u00e9tenteurs de ce qui se trouvait en dessous de la surface de la terre. Plus r\u00e9cemment, le Luxembourg a essay\u00e9 de\u00a0vendre des droits de propri\u00e9t\u00e9 pour l\u2019exploitation des ressources spatiales<\/strong>avec un texte\u00a0permettant aux entreprises d\u2019aller chercher des mati\u00e8res sur la Lune<\/a>, sur des plan\u00e8tes ou bien sur les ast\u00e9ro\u00efdes les plus proches et de les exploiter. Tout comme certaines entreprises tentent de\u00a0breveter l\u2019ADN<\/a>\u00a0humain. Il y a toujours eu des tentatives pour annexer ce qui appartient en r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 tout un chacun. Donc on voit bien que nous cherchons de nouveaux territoires de privatisations, qui seront autant de nouveaux biens potentiels de transmission.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

En parlant de nouvelles formes de patrimoine, que pensez-vous du d\u00e9bat qui consiste \u00e0 dire que les donn\u00e9es personnelles pourraient constituer le c\u0153ur de notre nouveau patrimoine\u00a0?<\/h2>\r\n\r\n\r\n\r\n

P.J.\u00a0: En g\u00e9n\u00e9ral, lorsque l\u2019on parle de ces fameuses donn\u00e9es personnelles qui tombent entre les mains d\u2019entreprises priv\u00e9es (notamment les GAFAMI \u2013 Google Amazon Facebook Apple Microsoft IBM), nous l\u2019associons \u00e0 une perte. Mais si l\u2019on regarde de plus pr\u00e8s,\u00a0les individus n\u2019ont jamais fait d\u2019usage commercial de leurs donn\u00e9es<\/strong>, ou dans une moindre mesure avec des solutions r\u00e9centes de mon\u00e9tisation de leurs donn\u00e9es personnelles.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Au nom du droit de propri\u00e9t\u00e9, nous reconnaissons que nous \u00e9mettons constamment des donn\u00e9es qui g\u00e9n\u00e8rent de la valeur. Mais cette id\u00e9e est n\u00e9e depuis que des entreprises gagnent de l\u2019argent \u00e0 partir de nos donn\u00e9es. D\u00e8s lors, et seulement d\u00e8s lors, nous commen\u00e7ons \u00e0 revendiquer qu\u2019une partie de cette valeur nous revienne. Il est donc possible que les \u00e9volutions nous conduisent \u00e0 un partage de ladite valeur.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Finalement, tout ce qui est valoris\u00e9 financi\u00e8rement pourrait-\u00eatre associ\u00e9 \u00e0 du patrimoine et donc pr\u00eater \u00e0 d\u00e9bat sur son pouvoir\u2026<\/h2>\r\n\r\n\r\n\r\n

P.J.\u00a0: Oui c\u2019est d\u2019ailleurs un probl\u00e8me. En 2009, j\u2019ai \u00e9crit un livre\u00a0:\u00a0L\u2019argent, mode d\u2019emploi<\/em>. Ce livre m\u2019a conduit \u00e0 des rencontres, notamment avec des \u00e9conomistes. Certains affirmaient que\u00a0l\u2019argent en soi n\u2019est pas neutre, qu\u2019il a un pouvoir<\/strong>. J\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s sceptique vis-\u00e0-vis de cela et en analysant ces dires, j\u2019ai mis en \u00e9vidence que ce sont les rapports de force derri\u00e8re l\u2019argent qui d\u00e9finissent le pouvoir. Selon moi, l\u2019argent en tant que tel est un outil neutre.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Pour rompre avec ce jeu d\u2019influences je pr\u00f4ne – et l\u2019id\u00e9e n\u2019est pas de moi –\u00a0une soci\u00e9t\u00e9 sans argent<\/strong>, pour que la tentation de faire intervenir des rapports de force en arri\u00e8re-plan de la monnaie soit \u00e9limin\u00e9e. C\u2019est ce qui m\u2019a conduit \u00e0 mener une campagne contre le revenu universel. Non pas parce qu\u2019il serait une bonne ou une mauvaise chose, mais parce que\u00a0la gratuit\u00e9 comme mod\u00e8le est bien mieux prot\u00e9g\u00e9e contre le mauvais usage<\/strong>\u00a0ou la pr\u00e9dation ext\u00e9rieure. On l\u2019a d\u00e9j\u00e0 utilis\u00e9e dans l\u2019\u00e9ducation, puis dans la sant\u00e9, et nous sommes capables d\u2019\u00e9tendre son domaine d\u2019application \u00e0 d\u2019autres sph\u00e8res.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Revenu universel, allongement de la dur\u00e9e de vie\u2026, \u00a0pourquoi ne croyez-vous pas \u00e0 ces sc\u00e9narios\u00a0?<\/h2>\r\n\r\n\r\n\r\n

P.J.\u00a0: Principalement concernant l\u2019\u00e9chelle du temps \u00e0 laquelle ces concepts se r\u00e9f\u00e8rent. Certains parlent de 2100 comme date d\u2019extinction du genre humain et des animaux autour de nous, car le plancton des oc\u00e9ans pourrait cesser d\u2019exercer sa capacit\u00e9 d\u2019\u00e9changes gazeux. D\u2019autres parlent de 2200, \u00e9poque \u00e0 laquelle le r\u00e9chauffement climatique aurait raison de la thermor\u00e9gulation des mammif\u00e8res, provoquant leur disparition avec comme cons\u00e9quence notre extinction. Aussi, quand on parle de l\u2019humanit\u00e9 pour l\u2019\u00e9ternit\u00e9\u2026 ces discussions ignorent les \u00e9ch\u00e9ances auxquelles nous devons faire face. M\u00eame \u00ab\u00a0immortels\u00a0\u00bb sur le plan de la long\u00e9vit\u00e9, il nous faudrait toujours respirer un air qui ne soit pas toxique, boire une eau potable, manger des substances assimilables\u2026 Ces id\u00e9es sont trop abstraites, trop idylliques et trop \u00e9loign\u00e9es de l\u2019urgence \u00e0 laquelle nous devons faire face.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Pour survivre, il faudrait\u00a0se d\u00e9barrasser du capitalisme<\/a>\u00a0comme je le pr\u00e9conise dans mon livre (Se d\u00e9barrasser du capitalisme est une question de survie,<\/em>\u00a0chez Fayard).\u00a0La disparition de l\u2019argent est n\u00e9cessaire<\/strong>, ou nous dispara\u00eetrons nous-m\u00eames. Le cadre capitaliste est particuli\u00e8rement pr\u00e9dateur, toujours davantage colonisateur, il encourage \u00e0 la consommation, \u00e0 la destruction. Le tout avec des r\u00e8gles comptables qui ne tiennent pas compte de la destruction de l\u2019environnement, alors qu\u2019on ne devrait pas avoir \u00e0 comptabiliser de la m\u00eame fa\u00e7on un bien qui est durable et un bien qui est non renouvelable. Notre syst\u00e8me, dans son ensemble, est un syst\u00e8me de pr\u00e9dation qui oblige celui qui doit emprunter \u00e0 cr\u00e9er une richesse suppl\u00e9mentaire, c\u2019est-\u00e0-dire une destruction suppl\u00e9mentaire pour payer des int\u00e9r\u00eats sur des sommes qui ont \u00e9t\u00e9 emprunt\u00e9es parce qu\u2019elles faisaient d\u00e9faut l\u00e0 o\u00f9 elles \u00e9taient indispensables pour la production, la distribution ou la consommation. Et les choses s\u2019acc\u00e9l\u00e8rent chaque fois un peu plus sous la courbe exponentielle que conna\u00eet la concentration de la richesse. Il y a encore peu, 60 personnes poss\u00e9daient autant de richesse que la moiti\u00e9 de la population.\u00a0Ce chiffre serait descendu \u00e0 8<\/a> en quelques ann\u00e9es\u2026<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

On parle beaucoup de ces entreprises \u00ab\u00a0for good\u00a0\u00bb qui pourraient r\u00e9concilier business et bien commun. N\u2019est-ce pas un patrimoine que pourraient nous laisser les entreprises\u00a0?<\/h2>\r\n\r\n\r\n\r\n

P.J.\u00a0: Je ne dis pas que les deux sont inconciliables. Mais lorsque l\u2019on voit des initiatives comme la taxe carbone ou, sur le plan individuel, des individus qui se mettent \u00e0 privil\u00e9gier le v\u00e9lo, la\u00a0permaculture<\/a>\u00a0– choix \u00e9minemment louables par ailleurs -…\u00a0il faudrait cependant des centaines d\u2019ann\u00e9es pour qu\u2019elles aient un impact r\u00e9el sur\u00a0l\u2019anthropoc\u00e8ne<\/a><\/strong>\u2026 que nous n\u2019aurons pas. Donc nous avons un probl\u00e8me de chronologie. Dans notre cadre \u00e9conomique, cela est tr\u00e8s positif mais sur le plan chronologique, encore une fois, les changements ne sont pas suffisants. Souvent, il s’agit d’actes isol\u00e9s, tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9s d\u2019atteindre la taille critique n\u00e9cessaire \u00e0 op\u00e9rer une v\u00e9ritable transition, et n\u2019int\u00e8grent pas de facteurs d\u2019\u00e9chelle.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Nous voyons de plus en plus de personnes adopter le mouvement du \u00ab\u00a0no child\u00a0\u00bb (refuser de faire des enfants, dans un objectif de protection de l\u2019environnement), est-ce finalement la seule solution possible\u00a0?<\/h2>\r\n\r\n\r\n\r\n

P.J.\u00a0:\u00a0Cela pourrait-\u00eatre une piste<\/a>. Mais encore une fois, \u00e9tant donn\u00e9e l\u2019\u00e9chelle du temps, l\u2019impact n\u2019aura pas le temps de s\u2019op\u00e9rer. Cela pose \u00e9galement la question de l\u2019h\u00e9ritage. Nous pourrions envisager de le supprimer pour \u00e9viter cette course en avant permanente notamment dans l\u2019immobilier o\u00f9 chaque g\u00e9n\u00e9ration gonfle artificiellement les prix pour la suivante.<\/p>\r\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Propos recueillis par Jeremy Lopes. Ouvert aux commentaires.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Pour survivre, il va falloir repenser notre \u00e9conomie<\/a><\/strong><\/p>\n

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