{"id":111532,"date":"2019-06-13T17:17:46","date_gmt":"2019-06-13T15:17:46","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=111532"},"modified":"2019-06-14T01:49:32","modified_gmt":"2019-06-13T23:49:32","slug":"pour-trump-une-grande-victoire-et-une-grande-frayeur-le-11-juin-2019-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/06\/13\/pour-trump-une-grande-victoire-et-une-grande-frayeur-le-11-juin-2019-retranscription\/","title":{"rendered":"Pour Trump, une grande victoire et une grande frayeur, le 11 juin 2019 – Retranscription"},"content":{"rendered":"\r\n

Retranscription de Pour Trump, une grande victoire et une grande frayeur<\/a>, le 11 juin 2019<\/p><\/blockquote>\r\n\r\n\r\n\r\n

Bonjour, nous sommes le mardi 11 juin 2019 et mon expos\u00e9 va s\u2019appeler \u00ab\u00a0Pour Trump, une grande victoire et une grande frayeur\u00a0\u00bb. <\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Mais avant, je voudrais vous parler d\u2019un article que je viens de lire dans le Financial Times<\/a> qui a un rapport avec le fait que mon radiateur est chaud : le chauffage s\u2019est remis en marche parce qu\u2019il fait froid. A Vannes, il faisait 8\u00b0C quand je suis sorti ce matin pour faire une course. Ce que l\u2019article dit dans le Financial Times, c\u2019est que, non seulement la temp\u00e9rature va augmenter mais les \u00e9carts au cours de l\u2019ann\u00e9e vont augmenter. Je crois que c\u2019est \u00e7a que l\u2019on observe en ce moment et \u00e7a va faire augmenter la consommation d\u2019\u00e9lectricit\u00e9. Donc, consommer plus d\u2019\u00e9nergie, br\u00fbler plus de charbon et de p\u00e9trole, \u00e0 moins que l\u2019on emploie du nucl\u00e9aire, ce qui n\u2019est pas une bonne id\u00e9e en soi, et \u00e7a va encore aggraver le processus. C\u2019est ce que l\u2019on appelle une r\u00e9troaction positive. Positive ne veut pas dire que ce soit une bonne chose dans ce cas-ci. Une r\u00e9troaction n\u00e9gative, c\u2019est une r\u00e9troaction o\u00f9 les effets se neutralisent, diminuent r\u00e9guli\u00e8rement : il y a un processus de r\u00e9gulation. Dans une r\u00e9troaction positive, il y a un effet d\u2019emballement, le fait que l\u2019on va dans une certaine direction fait que l\u2019on va encore aller davantage dans cette direction-l\u00e0 et, l\u00e0, c\u2019est de \u00e7a que l\u2019on parle. Le r\u00e9chauffement climatique est d\u00fb au fait que nous consommons trop de charbon et trop de p\u00e9trole et, pour essayer de compenser \u00e7a dans le chauffage chez nous, on va augmenter encore cette consommation. <\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n\r\n

Grande victoire de Trump. Quand Trump a une grande victoire, il faut le reconna\u00eetre. Malheureusement, c\u2019est une grande victoire qu\u2019il obtient en utilisant ses tactiques de brute mais \u00e7a a march\u00e9. Il a menac\u00e9 le Mexique d\u2019augmenter les droits d\u2019accises, les tarifs douaniers, 10 juin, c’est-\u00e0-dire hier, de 5 % sur les produits qui venaient du Mexique et que l\u2019on augmenterait ces droits jusqu\u2019\u00e0 25 % au 1er<\/sup> octobre. \u00c7a a march\u00e9. Les Mexicains ont fait machine arri\u00e8re. Ils ont propos\u00e9 plein de choses comme Trump le leur demandait. \u00c7a n\u2019avait rien \u00e0 voir avec le commerce. \u00c7a n\u2019avait v\u00e9ritablement aucun rapport avec les droits douaniers mais c\u2019\u00e9tait pour qu\u2019ils freinent l\u2019immigration en provenance du Mexique et, pour le moment, c\u2019est une immigration qui vient essentiellement non pas du Mexique lui-m\u00eame mais qui vient du Guatemala, du Honduras et de El Salvador en raison des conditions qui existent dans ces pays. <\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Et donc, \u00e7a a march\u00e9. Le Mexique a accept\u00e9 d\u2019ajouter une force militaire de 6\u00a0000 soldats \u00e0 la fronti\u00e8re avec le Guatemala, de surveiller davantage les points de passage aux Etats-Unis en provenance du Mexique, d\u2019organiser des camps qui seraient financ\u00e9s partiellement par les Etats-Unis. Il y a quand m\u00eame un \u00ab\u00a0\u00e9change de bons proc\u00e9d\u00e9s\u00a0\u00bb. Des r\u00e8gles aussi feront que les pays comme le Guatemala, qui voient des flux d\u2019immigrants venant de El Salvador et du Honduras vont eux aussi essayer de freiner le processus. Trump essaye d\u2019introduire une loi qui ferait qu\u2019un migrant qui vient d\u2019un pays se retrouverait dans le premier pays qu\u2019il traverse, c\u2019est-\u00e0-dire au Guatemala s\u2019il vient du Honduras et du El Salvador et, pour ceux qui viendraient du Guatemala, qu\u2019ils soient arr\u00eat\u00e9s au Mexique. <\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Donc, grande victoire pour Trump. Il avait \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement furieux que le New York Times ait dit \u00e0 propos de l\u2019accord \u00ab\u00a0Finalement, ce sont des choses qui \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 dans les tuyaux depuis un certain temps\u00a0\u00bb. Il \u00e9tait furieux parce qu\u2019il s\u2019\u00e9tait li\u00e9 \u00e0 ne pas dire imm\u00e9diatement l\u2019accord avec le Mexique. Du coup, il \u00e9tait particuli\u00e8rement furibard. Il avait raison dans ce cas-l\u00e0. Ce qui est dommage \u00e9videmment, c\u2019est que ce soit ses tactiques de gougnafier qui l’aient emport\u00e9 dans ce cas-l\u00e0 mais il a raison sur un point qui est que les m\u00e9thodes traditionnelles n\u2019avaient rien obtenu, de n\u00e9gociation de pays \u00e0 pays entre gens civilis\u00e9s. Puisque les tactiques de gens civilis\u00e9s ne marchent pas, il s\u2019est tourn\u00e9 vers des tactiques de gens pas civilis\u00e9s et, dans ce cas-ci, \u00e7a a march\u00e9. <\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Grande victoire pour lui. \u00c7a va\r\nmalheureusement l\u2019encourager \u00e0 continuer \u00e0 utiliser ce type de bras de fer mais\r\nil faut reconna\u00eetre que \u00e7a a march\u00e9. <\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Grande frayeur quand m\u00eame pour lui li\u00e9e \u00e0 un \u00e9v\u00e8nement qui a eu lieu hier, c\u2019\u00e9tait la commission judiciaire du parlement am\u00e9ricain o\u00f9 \u00e9taient interrog\u00e9s un certain nombre d\u2019experts, 3 juristes et M. John Dean qui a \u00e9t\u00e9 le conseiller juridique de la Maison-Blanche \u00e0 l\u2019\u00e9poque de M. Nixon et qui a jou\u00e9 un r\u00f4le consid\u00e9rable dans la mesure o\u00f9 il a d\u2019abord suivi les instructions du Pr\u00e9sident Nixon avant d\u2019\u00eatre la personne qui a jet\u00e9 l\u2019\u00e9ponge et qui s\u2019est rang\u00e9e du c\u00f4t\u00e9 du Congr\u00e8s, du parlement, de l\u2019assembl\u00e9e nationale am\u00e9ricaine et a \u00e9t\u00e9 la premi\u00e8re personne \u00e0 vendre v\u00e9ritablement la m\u00e8che. <\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

J\u2019ai regard\u00e9 tout \u00e0 l\u2019heure. Je n\u2019ai pas retenu les noms. C\u2019est une longue interview qui date de l\u2019\u00e9poque. Il s\u2019agit d\u2019un repr\u00e9sentant du peuple, d\u2019un d\u00e9put\u00e9 am\u00e9ricain, le premier R\u00e9publicain qui ait, lui, jet\u00e9 l\u2019\u00e9ponge du c\u00f4t\u00e9 du processus d\u2019impeachment<\/em>, [Caldwell Butler<\/a>] a r\u00e9clam\u00e9 l\u2019impeachmen<\/em>t en disant \u00ab\u00a0Si nous ne lan\u00e7ons pas ce processus d\u2019emp\u00eachement, de destitution du pr\u00e9sident, alors il n\u2019y a plus aucune r\u00e8gle qui existe\u00a0\u00bb. Si ce reporter de MSNBC l\u2019a reproduite, a reproduit cette interview dans une vid\u00e9o, c\u2019est sans doute pour encourager certains parlementaires du Parti r\u00e9publicain, pour en appeler \u00e0 leur sens moral l\u00e0 aussi. <\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Qu\u2019a fait M. John Dean\u00a0? Il avait d\u2019abord \u00e9crit un rapport pr\u00e9alable avant de se rendre \u00e0 la s\u00e9ance hier. Durant la s\u00e9ance, il n\u2019a fait que r\u00e9p\u00e9ter des choses qui \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 dans sa d\u00e9claration officielle pr\u00e9alable. <\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Qu\u2019est-ce qu\u2019il y a dans cette d\u00e9claration officielle\u00a0? C\u2019est un texte serr\u00e9 sur 8 pages. Il y a \u00e9norm\u00e9ment de mati\u00e8re. Cela prend quand m\u00eame un certain temps \u00e0 lire. Il y a 8 parall\u00e8les entre la pr\u00e9sidence de M. Trump et celle de M. Nixon et, en particulier, sur des faits d\u2019obstruction de la justice, d\u2019entrave \u00e0 la justice. <\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

C\u2019est extr\u00eamement d\u00e9taill\u00e9. Il a pu en r\u00e9p\u00e9ter une partie, ce qui n\u2019\u00e9tait \u00e9videmment pas tr\u00e8s important puisque son texte est l\u00e0. Les parlementaires R\u00e9publicains ont essay\u00e9 de le d\u00e9stabiliser en disant que, bien s\u00fbr, il avait \u00e9t\u00e9 un menteur au d\u00e9part, qu\u2019il avait \u00e9t\u00e9 radi\u00e9 en tant que juriste \u00e0 la suite de cette affaire de Watergate, qu\u2019il avait \u00e9t\u00e9 en prison, ce qui est \u00e0 la fois vrai et pas vrai parce qu\u2019en fait, il a \u00e9t\u00e9 prot\u00e9g\u00e9, il n\u2019a \u00e9t\u00e9 pas v\u00e9ritablement derri\u00e8re les barreaux : il a \u00e9t\u00e9 prot\u00e9g\u00e9 contre des repr\u00e9sailles possibles parce que des menaces de mort avaient \u00e9t\u00e9 formul\u00e9es \u00e0 son endroit. <\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Qu\u2019est-ce qu\u2019il a fait ce M. Dean\u00a0? Il commence par dire que le rapport de la commission Mueller, dans son paragraphe d\u2019introduction, dit que c\u2019est un guide pour le processus d\u2019impeachment. Il complimente M. Mueller de la mani\u00e8re dont il a proc\u00e9d\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire ne pas s\u2019engager, ne pas vouloir se prononcer quant \u00e0 des d\u00e9lits qui ont \u00e9t\u00e9 commis par M. Trump et M. Dean consid\u00e8re que M. Mueller a \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement habile parce qu\u2019il y a ce volume qui est bien annot\u00e9 de ma part. C\u2019est \u00ab\u00a0The Mueller report\u00a0\u00bb [PJ montre son exemplaire]. Tous les gens qui \u00e9taient l\u00e0, hier, devant la cam\u00e9ra avaient un exemplaire de ce machin devant eux. Vous voyez. C\u2019est \u00e9pais. Ce n\u2019est pas num\u00e9rot\u00e9 d\u2019un bout \u00e0 l\u2019autre. Ah si, il y a 730 pages. <\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Que dit M. Dean\u00a0? \u00ab\u00a0M. Mueller aide la d\u00e9mocratie et, en particulier, la d\u00e9mocratie am\u00e9ricaine en ayant r\u00e9uni ces 730 pages d\u2019informations qui constituent un v\u00e9ritable guide, a road map<\/em>, une carte, qui conduit au processus d\u2019impeachment<\/em>\u00ab\u00a0. \u00c7a, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 assez dur en soi mais il va au-del\u00e0 de ce que dit Mueller parce que, dans ses 8 exemples o\u00f9 il fait un parall\u00e8le entre la commission \u00e0 l\u2019\u00e9poque, du lancement de processus d\u2019impeachment<\/em> contre Nixon et le rapport Mueller, il ajoute pas mal de d\u00e9tails suppl\u00e9mentaires de sa propre exp\u00e9rience en soulignant le parall\u00e8le. <\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Ce qu\u2019il fait, c\u2019est qu\u2019il va au-del\u00e0 de Mueller parce qu\u2019il souligne que des choses qui sont mentionn\u00e9es sans commentaire \u00e0 propos de Trump dans le rapport Mueller sont des choses particuli\u00e8rement graves. Il d\u00e9monte certains des arguments des R\u00e9publicains en ce moment. Il les d\u00e9monte de mani\u00e8re extr\u00eamement pr\u00e9cise et d\u00e9taill\u00e9e en disant : \u00ab\u00a0Non, \u00e7a ne tient pas\u00a0\u00bb. Il attire l\u2019attention, par exemple, sur cette chose qui para\u00eet peut-\u00eatre anecdotique, les paiements qui ont \u00e9t\u00e9 faits \u00e0 diff\u00e9rentes dames pour emp\u00eacher qu\u2019elles ne parlent des liaisons que M. Trump avait eues avec elles, d\u2019autres choses dans lesquelles il a \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9, o\u00f9 il est mentionn\u00e9 simplement comme un t\u00e9moin mais un t\u00e9moin crucial, par exemple d\u2019avoir r\u00e9\u00e9crit de sa propre plume un rapport sur la r\u00e9union que son fils Donald Jr. avait eue avec des \u00e9missaires russes, etc. Dean souligne que dans le cas du Watergate, des exemples de ce type-l\u00e0 ont \u00e9t\u00e9 les arguments qui ont jou\u00e9 un r\u00f4le cl\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire que des choses sur lesquelles Trump imaginait que m\u00eame le rapport Mueller n\u2019en parlait pas de mani\u00e8re suffisamment d\u00e9taill\u00e9e ou en soulignant un r\u00f4le qu\u2019il a pu jouer l\u00e0-dedans, que m\u00eame des choses comme cela peuvent \u00eatre ajout\u00e9es au dossier. <\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Quand on a fini de lire ces 8 pages, on peut penser qu\u2019effectivement, il n\u2019y ait plus qu\u2019une seule chose qui soit n\u00e9cessaire, c\u2019est que ce processus d\u2019impeachment<\/em> soit lanc\u00e9. Il y a la mati\u00e8re, je vous l\u2019ai dit. Quand on regarde les 730 pages, je dis une cinquantaine \u00e0 vue de nez de Watergate mais c\u2019est vrai qu\u2019il y a encore bien plus de mat\u00e9riaux que dans le cas de Nixon. Dans les conversations que Dean rapporte entre lui et Nixon, Nixon appara\u00eet comme un monsieur beaucoup plus raisonnable. Quand Dean lui dit, et \u00e7a il le reproduit, \u00ab\u00a0Agiter la possibilit\u00e9 d\u2019une gr\u00e2ce pr\u00e9sidentielle pour que certains des t\u00e9moins se taisent, c\u2019est tr\u00e8s tr\u00e8s grave !\u00a0\u00bb. Nixon lui dit \u00ab\u00a0Oui, vous avez peut-\u00eatre raison. C\u2019est peut-\u00eatre vraiment tr\u00e8s grave. Il vaut mieux \u00e9viter \u00e7a\u00a0\u00bb. Dans les conversations que nous avons de Trump \u00e0 ce sujet-l\u00e0, nous n\u2019avons pas du tout un monsieur qui fait encore attention \u00e0 ne pas br\u00fbler ses arri\u00e8res. <\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Alors, pour Trump, tr\u00e8s bonne journ\u00e9e. Le Washington Post reconna\u00eet que M. Trump a obtenu des r\u00e9sultats consid\u00e9rables que la diplomatie de type traditionnel n\u2019avait pas pu obtenir, mais autour de lui, on doit avoir la p\u00e9toche parce que ce que Dean souligne aussi, c\u2019est que la plupart des gens qui ont acquiesc\u00e9 avec Nixon, qui l\u2019ont aid\u00e9 au d\u00e9but du processus, qui ont fait un certain nombre de choses, \u00e7a s\u2019est tr\u00e8s tr\u00e8s mal pass\u00e9 pour eux. \u00c7a a mal tourn\u00e9, bien davantage que pour Dean lui-m\u00eame puisqu\u2019il avait coop\u00e9r\u00e9. \u00c0 la lecture de ces 8 pages de Dean d\u00e9j\u00e0 quand Mme Sarah Huckabee Sanders – le porte-parole de Trump qui n\u2019a pas arr\u00eat\u00e9 de dire des b\u00eatises – un certain nombre de ses collaborateurs \u00e0 la Maison Blanche : Mme\u00a0Hope Hicks, je ne vais pas ajouter de noms, doivent se sentir un peu mal aujourd\u2019hui parce que M. Dean a fait des parall\u00e8les. Il ne les a pas nomm\u00e9s nomm\u00e9ment. Il n\u2019a pas donn\u00e9 leur nom mais un certain nombre de personnes, en lisant ces 8 pages, ont d\u00fb avoir des sueurs froides et il est bien possible qu\u2019un jour plus tard, ils les aient toujours. Le parall\u00e8le est saisissant. Il aurait donn\u00e9 4 exemples au lieu de 8 mais avec les 8, il y a eu une accumulation consid\u00e9rable. Et quel \u00e9tait son r\u00f4le\u00a0? Il \u00e9tait conseiller \u00e0 la Maison-Blanche, conseiller juridique \u00e0 la Maison Blanche, le m\u00eame r\u00f4le que M. Don McGahn qui a jou\u00e9 un r\u00f4le cl\u00e9 en donnant beaucoup d\u2019informations \u00e0 la commission Mueller mais qui refuse maintenant de venir t\u00e9moigner et l\u00e0, Dean va fouiller dans la loi pour lui dire : \u00ab\u00a0Non, vous \u00eates en position o\u00f9 c\u2019est un devoir pour vous en tant que juriste, en tant qu\u2019avocat, d\u2019aller t\u00e9moigner\u00a0\u00bb. Et il mentionne un certain nombre d\u2019articles de loi, de jurisprudence, de d\u00e9cisions, si je me souviens bien, en 1974 [En fait, 1975], qui soulignent le fait qu\u2019un conseiller juridique, le conseiller juridique de la Maison-Blanche est une personne qui est au service de l\u2019institution de la pr\u00e9sidence et pas d\u2019un individu en particulier. Et il inclut \u00e7a, Dean, dans un principe g\u00e9n\u00e9ral que l\u2019avocat d\u2019une personne morale [juridique] est l\u2019avocat de la personne morale en tant que telle et pas des individus qu\u2019elle repr\u00e9sente vis-\u00e0-vis de l\u2019ext\u00e9rieur. <\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

C\u2019est une tr\u00e8s tr\u00e8s belle le\u00e7on de Droit par ce monsieur qui a jou\u00e9 un r\u00f4le important dans l\u2019histoire des Etats-Unis et mon sentiment est qu\u2019il a jou\u00e9 hier un r\u00f4le important \u00e0 nouveau, 45 ans plus tard, il a \u00e0 nouveau jou\u00e9 un r\u00f4le capital dans l\u2019histoire des Etats-Unis. Il avait suivi Nixon au d\u00e9part. Il s\u2019est rachet\u00e9. J\u2019ai le sentiment qu\u2019il s\u2019est rachet\u00e9 une seconde fois. Nous en saurons plus bient\u00f4t. <\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Voil\u00e0. Allez, \u00e0 bient\u00f4t !<\/p>\r\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de Pour Trump, une grande victoire et une grande frayeur<\/a>, le 11 juin 2019<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le mardi 11 juin 2019 et mon expos\u00e9 va s\u2019appeler \u00ab\u00a0Pour Trump, une grande victoire et une grande frayeur\u00a0\u00bb. <\/p>\n

Mais avant, je voudrais vous parler d\u2019\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4494,72,6426,4440],"tags":[6428,5813,4442,5807,6054,4527,4433,172,5763,5791,5903,5880],"class_list":["post-111532","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-environnement","category-etats-unis","category-mexique","category-migrations","tag-caldwell-butler","tag-donald-mcgahn","tag-donald-trump","tag-hope-hicks","tag-john-dean","tag-mexique","tag-migrants","tag-rechauffement-climatique","tag-richard-nixon","tag-robert-mueller","tag-sarah-huckabee-sanders","tag-watergate"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/111532","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=111532"}],"version-history":[{"count":9,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/111532\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":111557,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/111532\/revisions\/111557"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=111532"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=111532"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=111532"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}