{"id":112446,"date":"2019-08-09T08:06:22","date_gmt":"2019-08-09T06:06:22","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=112446"},"modified":"2019-08-09T10:06:41","modified_gmt":"2019-08-09T08:06:41","slug":"24-juillet-m-robert-mueller-temoigne-devant-le-congres-le-23-juillet-2019-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/08\/09\/24-juillet-m-robert-mueller-temoigne-devant-le-congres-le-23-juillet-2019-retranscription\/","title":{"rendered":"24 juillet : M. Robert Mueller t\u00e9moigne devant le Congr\u00e8s, le 23 juillet 2019 – Retranscription"},"content":{"rendered":"\r\n
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Retranscription de 24 juillet : M. Robert Mueller t\u00e9moigne devant le Congr\u00e8s<\/a>, le 23 juillet 2019. Cela s’est pass\u00e9 il y a un moment. Le jour m\u00eame, le 24, je vous ai comment\u00e9 cela en direct<\/a>, et le lendemain, le 25, j’en ai fait un r\u00e9capitulatif<\/a>. Ma satisfaction personnelle, en relisant cela quinze jours plus tard, c’est d’avoir correctement balis\u00e9 le terrain : rien n’aura eu lieu qui n’\u00e9tait couvert par les quelques options que je vous d\u00e9crivais.<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n\r\n\r\n\r\n

Bonjour, nous sommes le mardi 23 juillet 2019 et ma vid\u00e9o d\u2019aujourd\u2019hui sera intitul\u00e9e \u00ab\u00a024 juillet\u00a0: M. Robert Mueller t\u00e9moigne devant le Congr\u00e8s\u00a0\u00bb.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Si YouTube me permettait de mettre un sous-titre, je mettrais celui-ci : \u00ab\u00a0Non-\u00e9v\u00e8nement ou tournant dans la pr\u00e9sidence de M. Trump\u00a0\u00bb car rarement, je vais faire un peu de po\u00e9sie, de rh\u00e9torique, il a \u00e9t\u00e9 aussi difficile de savoir si un \u00e9v\u00e8nement organis\u00e9 sera quelque chose qui ne fera pas la moindre ride ou sera, au contraire, un tournant d\u00e9cisif. Et pourquoi\u00a0? Parce que tout d\u00e9pend du caract\u00e8re de M. Robert Mueller. Tout d\u00e9pend du temp\u00e9rament d\u2019une personne particuli\u00e8re qui sera interrog\u00e9e. Il serait bien possible, il est bien possible, que ce double t\u00e9moignage de M. Robert Mueller – car il t\u00e9moignera \u00e0 la fois devant le comit\u00e9 judiciaire du Congr\u00e8s, c\u2019est-\u00e0-dire de l\u2019assembl\u00e9e nationale am\u00e9ricaine, et devant la commission pour le renseignement. \u00c7a correspond, ces deux t\u00e9moignages, ces deux auditions correspondent aux deux parties du rapport qu\u2019il a fait\u00a0: 1\u00e8re<\/sup> partie du rapport Mueller sur les interf\u00e9rences, les ing\u00e9rences russes, dans la campagne pr\u00e9sidentielle am\u00e9ricaine et, 2\u00e8me<\/sup> partie, celle qui d\u00e9pend des affaires judiciaires\u00a0: M. Trump a-t-il commis une ou plusieurs entraves \/ obstructions \u00e0 la justice durant l\u2019enqu\u00eate de M. Mueller\u00a0?<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

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Comme vous le savez, M. Mueller a d\u00e9j\u00e0 publi\u00e9 son rapport, un gros rapport qui fait 448 pages si j\u2019ai bon souvenir dans la version officielle, 700 pages dans la version dont je dispose avec quelques commentaires et de nombreuses annexes.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Pourquoi est-ce si difficile de dire s\u2019il va se passer quelque chose ou pas\u00a0? Je vous l\u2019ai dit, parce que nous savons de quelle mani\u00e8re les parlementaires du Parti d\u00e9mocrate et du Parti r\u00e9publicain consid\u00e8rent l\u2019\u00e9v\u00e8nement en soi et vont essayer de le g\u00e9rer mais ce que nous ne savons pas, c\u2019est \u00e0 quel point les repr\u00e9sentants de ces deux partis vont \u00e9nerver M. Robert Mueller et peut-\u00eatre le faire sortir de ses gonds.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Alors, les parlementaires, nous le savons parce qu\u2019il y a eu des indiscr\u00e9tions, ont r\u00e9p\u00e9t\u00e9 abondamment leurs interventions. Ils ont, dans des sessions organis\u00e9es par des professionnels, chaque parlementaire a r\u00e9p\u00e9t\u00e9 ses questions devant une personne qui interpr\u00e9tait le r\u00f4le de M. Mueller avec des conseillers, des coachs<\/em> autour pour dire : \u00ab\u00a0Non, il ne fallait pas dire \u00e7a. Il ne faut pas le faire comme \u00e7a. Il ne faut pas le pousser dans telle ou telle direction\u00a0\u00bb.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Donc, chacun se pr\u00e9pare, c\u2019est-\u00e0-dire que chacun sait que l\u2019\u00e9v\u00e8nement peut \u00eatre d\u00e9cisif ou ne pas l\u2019\u00eatre du tout et que tout d\u00e9pendra de la mani\u00e8re non pas tellement que M. Mueller r\u00e9pondra aux questions mais dont il d\u00e9cidera de g\u00e9rer lui, de son c\u00f4t\u00e9. De ce point de vue-l\u00e0, il faut bien dire que les D\u00e9mocrates ont un jeu plus simple \u00e0 jouer que les R\u00e9publicains. Pourquoi\u00a0? Parce que, on le sait, tout ce que les D\u00e9mocrates voudraient que M. Mueller dise est d\u00e9j\u00e0 dans le rapport. Le probl\u00e8me des D\u00e9mocrates est simplement que c\u2019est dans une gangue de langage juridique qui fait que le public n\u2019a pas encore bien compris exactement tout ce qui est dit. Et ce que les D\u00e9mocrates vont essayer de faire, c\u2019est de dire – et \u00e7a, je vous l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 expliqu\u00e9 quand on parlait de ce t\u00e9moignage – \u00ab\u00a0M. Robert Mueller, quand vous dites que si M. Trump avait \u00e9t\u00e9 innocent, vous l\u2019auriez dit, est-ce que cela veut dire d\u2019une certaine mani\u00e8re qu\u2019il est coupable\u00a0?\u00a0\u00bb. M. Robert Mueller dira \u00ab\u00a0Oui, c\u2019est vrai, en langage juridique, le fait de dire que s\u2019il avait \u00e9t\u00e9 innocent, je l\u2019aurai sdit, c\u2019est une mani\u00e8re dont les juristes disent que quelqu\u2019un est coupable\u00a0\u00bb.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

\u00c7a ne va pas \u00eatre trop compliqu\u00e9. Le jeu, pour les D\u00e9mocrates, va \u00eatre simplement d\u2019essayer d\u2019obtenir des traductions de ce type-l\u00e0. Est-ce qu\u2019ils \u00e9nerveront Mueller\u00a0? Probablement un peu puisqu\u2019il avait dit qu\u2019il ne viendrait pas, qu\u2019il avait d\u00e9j\u00e0 tout dit dans son rapport et qu\u2019il ne voulait pas t\u00e9moigner de cette mani\u00e8re-l\u00e0. Donc, c\u2019est un peu en tra\u00eenant les pieds qu\u2019il vient mais on voit mal comment quelqu\u2019un pourrait sortir de ses gonds si on lui demande de traduire simplement quelque chose. Il pourrait dire \u00ab\u00a0Non, je ne fais pas la traduction. Je ne suis pas l\u00e0 pour traduire du langage juridique en langage de tous les jours\u00a0\u00bb mais \u00e7a, je ne crois pas qu\u2019il puisse le faire puisqu\u2019il est devant des Repr\u00e9sentants du peuple et que les Repr\u00e9sentants du peuple, c\u2019est absolument justifi\u00e9 de leur part qu\u2019ils demandent ce genre de choses, que les constituants, les gens qui les ont \u00e9lus, leurs \u00e9lecteurs, puissent comprendre de quoi il s\u2019agit dans cette affaire.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Qu\u2019ont pr\u00e9par\u00e9 les R\u00e9publicains\u00a0? Ils ont pr\u00e9par\u00e9 quelque chose de beaucoup plus dur \u00e0 jouer. C\u2019est-\u00e0-dire que, maintenant, ils ont tr\u00e8s peur de cet exercice de traduction et aussi que M. Mueller puisse dire des choses suppl\u00e9mentaires par rapport \u00e0 ce qu\u2019il a d\u00e9j\u00e0 dit dans son rapport. Il vient d\u2019ailleurs de recevoir hier un rapport du Minist\u00e8re de la Justice. Le Minist\u00e8re de la Justice, comme vous le savez, sous la direction de M. William Barr, est totalement align\u00e9 sur M. Trump. Les instructions lui disent de ne surtout pas dire de choses suppl\u00e9mentaires par rapport \u00e0 ce qu\u2019il a dit. Mais les R\u00e9publicains ont tr\u00e8s tr\u00e8s peur du double exercice, que peut-\u00eatre M. Mueller dira quand m\u00eame des choses en plus et, surtout, que les traductions qu\u2019il va faire \u00e0 l\u2019intention du public soient dangereuses, non pas qu\u2019il y ait de nouvelle information mais que, sous la forme qui est utilis\u00e9e, elles apparaissent aux yeux du public comme une nouvelle information.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Que se pr\u00e9parent \u00e0 faire les R\u00e9publicains\u00a0? \u00c0 essayer de ternir la r\u00e9putation de M. Mueller. C\u2019est ce qu\u2019ils ont fait syst\u00e9matiquement dans des auditions pr\u00e9c\u00e9dentes. Quand M. John Dean, qui a donc \u00e9t\u00e9 la personne qui a provoqu\u00e9, lui, le tournant dans la destitution de M. Nixon, destitution qui a \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9e mais qui n\u2019a pas abouti parce que M. Nixon a d\u00e9missionn\u00e9 de son poste, quand M. Dean est venu, les R\u00e9publicains n\u2019ont pas arr\u00eat\u00e9 de dire une chose \u00ab\u00a0Vous \u00eates un menteur, oui mais c\u2019est un menteur\u2026\u00a0\u00bb ce qui n\u2019\u00e9tait pas brillant comme d\u00e9fense. C\u2019est exactement la m\u00eame chose qu\u2019ils ont fait quand M. Micha\u00ebl Cohen, ancien avocat de M. Trump, est venu. \u00ab\u00a0Oui, mais c\u2019est un menteur. Oui, mais c\u2019est un menteur\u2026\u00a0\u00bb. Ces deux t\u00e9moignages n\u2019ont pas eu le r\u00f4le d\u00e9cisif qu\u2019ils auraient pu avoir. M. Micha\u00ebl Cohen d\u00e9fendait sa peau et vous vous souvenez que j\u2019ai dit que c\u2019\u00e9tait quelqu\u2019un qui d\u00e9fend sa peau. Il a tr\u00e8s bien fait parce qu\u2019il a un avocat, M.\u00a0Lanny Davis, qui a fait un tr\u00e8s tr\u00e8s beau petit discours de cl\u00f4ture sur l\u2019int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral par rapport aux int\u00e9r\u00eats particuliers. M. John Dean avait fait un t\u00e9moignage dont j\u2019avais consid\u00e9r\u00e9, moi, qu\u2019il pouvait avoir un r\u00f4le important mais \u00e7a a \u00e9t\u00e9 un trou dans l\u2019eau. \u00c7a n\u2019a pas donn\u00e9 grand-chose. Moi, ce M. Dean m\u2019a impressionn\u00e9 moi, en faisant revivre sous nos yeux un tournant de la destitution et de la disparition en tout cas de M. Nixon par d\u00e9mission.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Alors, demain, les R\u00e9publicains vont essayer, parce qu\u2019ils ont tr\u00e8s tr\u00e8s peur, de discr\u00e9diter M. Mueller, de dire : \u00ab\u00a0Vous rouliez pour les D\u00e9mocrates !\u00a0\u00bb, reprendre l\u2019affirmation de Trump\u00a0: \u00ab\u00a0Ce n\u2019est qu\u2019une bande de D\u00e9mocrates, etc.\u00a0\u00bb. Alors que, comme je l\u2019ai toujours soulign\u00e9, tous les personnages cl\u00e9 dans cette affaire, qu\u2019il s\u2019agisse de M. James Comey, l\u2019ancien directeur du FBI, d\u00e9missionn\u00e9 par M.\u00a0Trump, qu\u2019il s\u2019agisse de M. Rod Rosenstein, qu\u2019il s\u2019agisse de M. Robert Mueller lui-m\u00eame, ce sont tous des R\u00e9publicains et des R\u00e9publicains v\u00e9ritablement dans la ligne du parti. Il n\u2019y a pas beaucoup de \u00ab\u00a0D\u00e9mocrates fous\u00a0\u00bb, dont parle M. Trump.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Je vous rappelle que ce M. Robert Mueller a \u00e9t\u00e9 directeur du FBI \u00e0 l\u2019\u00e9poque des attentats de 2001, des Twin Towers<\/em>, des deux gratte-ciels g\u00e9ants, que c\u2019est lui qui a donc d\u00fb faire op\u00e9rer un tournant important au FBI pour s\u2019occuper d\u2019affaires ext\u00e9rieures, de terrorisme venant de l\u2019ext\u00e9rieur, et pas simplement des affaires int\u00e9rieures des \u00c9tats-Unis. Il est consid\u00e9r\u00e9 comme ayant jou\u00e9 un r\u00f4le remarquable. C\u2019est un monsieur qui a \u00e9t\u00e9 un officier des Marines donc ce n\u2019est pas le gauchiste que les R\u00e9publicains auront des facilit\u00e9s \u00e0 abattre. C\u2019est un h\u00e9ros de la guerre du Vietnam. Il s\u2019est d\u00e9vou\u00e9 pour ses troupes, etc. C\u2019est un monsieur qui, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019un certain type de profil, est absolument exemplaire. En tout cas, c\u2019est quelqu\u2019un qui a donn\u00e9 des preuves d\u2019une tr\u00e8s tr\u00e8s grande int\u00e9grit\u00e9. Il est tout \u00e0 fait h\u00e9sitant \u00e0 jouer un r\u00f4le politique. Il a offert aux D\u00e9mocrates 440 pages de preuves qu\u2019il y a une possibilit\u00e9 de destitution de M. Trump et il consid\u00e8re que c\u2019est aux D\u00e9mocrates de jouer. Il a d\u00e9fendu les institutions. Il a jou\u00e9 le r\u00f4le de contre-pouvoir en \u00e9tant nomm\u00e9 Special counsel \u00e0 la t\u00eate de cette commission d\u2019enqu\u00eate sp\u00e9ciale.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Quand les R\u00e9publicains, parce que c\u2019est leur derni\u00e8re carte, vont essayer de le discr\u00e9diter en disant qu\u2019il est biais\u00e9, qu\u2019il roule pour l\u2019autre camp, etc., il y a une possibilit\u00e9 que cet officier int\u00e8gre finisse par s\u2019\u00e9nerver et que, l\u00e0, il sorte des clous. C\u2019est l\u00e0 l\u2019\u00e9v\u00e8nement qui ferait que cette audition, qui autrement pourrait \u00eatre un non-\u00e9v\u00e8nement, pourrait \u00eatre un tournant, s\u2019il y a un \u00ab\u00a0moment Dean\u00a0\u00bb, je dirais, un moment\u2026 Quand M. John Dean est interrog\u00e9 et qu\u2019il est question, par le Congr\u00e8s, dans les m\u00eames circonstances, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, [en juin 1973], et qu\u2019il \u00e9voque une liste sp\u00e9ciale de personnes que M. Nixon lui avait demand\u00e9 d\u2019\u00e9tablir, de personnes qui allaient \u00eatre vis\u00e9es sp\u00e9cialement par les services de l\u2019\u00c9tat, justement pour les discr\u00e9diter elles, au moment o\u00f9, avec une certaine stup\u00e9faction, une certaine perplexit\u00e9, les parlementaires l\u2019interrogent sur l\u2019existence d\u2019une telle liste, c\u2019est-\u00e0-dire que M. Nixon mettait l\u2019appareil d\u2019\u00c9tat \u00e0 son service comme un outil personnel – ce que M. Trump a fait depuis le premier jour o\u00f9 il est devenu pr\u00e9sident – et que M. Dean dit aux parlementaires qui l\u2019interrogent : \u00ab\u00a0Est-ce que \u00e7a vous int\u00e9resse de voir cette liste avec les noms qui sont mentionn\u00e9s\u00a0?\u00a0\u00bb, il y a l\u00e0 un tournant. Il y a de la stup\u00e9faction dans les rangs des parlementaires qui se regardent entre eux et qui finissent par \u00e9clater de rire en disant : \u00ab\u00a0Oui, cette liste nous int\u00e9resse !\u00a0\u00bb. L\u00e0, c\u2019est un tournant dans l\u2019affaire du Watergate. Cela ne veut pas dire que les choses vont se r\u00e9gler tout de suite. Cela va encore prendre un certain temps mais, l\u00e0, le processus est entr\u00e9 dans une phase irr\u00e9versible.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Alors, demain, pendant les 4 h qui sont pr\u00e9vues, 2 h d\u2019un c\u00f4t\u00e9, 2 h de l\u2019autre, est-ce qu\u2019il y aura un moment John Dean dans le t\u00e9moignage de M. Mueller\u00a0? C\u2019est possible mais il est tr\u00e8s bien possible aussi que \u00e7a n\u2019ait pas lieu et, donc, nous sommes devant un de ces moments de l\u2019histoire qui n\u2019est pas comme la crise des subprimes<\/em> qui \u00e9tait enti\u00e8rement pr\u00e9visible pour quelqu\u2019un qui avait l\u2019attention vraiment port\u00e9e l\u00e0-dessus, au contraire, un de ces moments dans l\u2019histoire o\u00f9 C\u00e9sar se trouve devant le Rubicon, regarde ses troupes et dit \u00ab\u00a0Alea jacta est\u00a0\u00bb et les traverse ou bien Napol\u00e9on qui d\u00e9cide de s\u2019\u00e9vader de l\u2019Ile d\u2019Elbe, un de ces moments dans l\u2019histoire o\u00f9 il pourrait tr\u00e8s bien ne rien se passer qui soit digne d\u2019\u00eatre mentionn\u00e9 ou, au contraire, quelque chose qui va changer le cours de l\u2019histoire.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

C\u2019est demain. Si j\u2019y pense, je vous tiendrai au courant… [rires] Non ! vous me connaissez : je vous tiendrai au courant. Je vais d\u2019ailleurs m\u2019arranger pour \u00eatre devant mon ordinateur pendant tout le temps que \u00e7a se d\u00e9roule et prendre des notes et peut-\u00eatre m\u00eame, comme je vous l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 fait pas mal de fois pendant la crise des subprimes<\/em> ou bien \u00e0 d\u2019autres moments, aux Etats-Unis mais au Royaume-Uni aussi, je m\u2019en souviens, d\u2019\u00eatre l\u00e0 et de vous dire ce qui se passe en direct.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Voil\u00e0, allez, \u00e0 bient\u00f4t. Passez une bonne journ\u00e9e.<\/p>\r\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de 24 juillet : M. Robert Mueller t\u00e9moigne devant le Congr\u00e8s<\/a>, le 23 juillet 2019. Cela s’est pass\u00e9 il y a un moment. Le jour m\u00eame, le 24, \n<\/blockquote>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[72],"tags":[4442,6054,5763,5791],"class_list":["post-112446","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-etats-unis","tag-donald-trump","tag-john-dean","tag-richard-nixon","tag-robert-mueller"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/112446","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=112446"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/112446\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":112458,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/112446\/revisions\/112458"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=112446"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=112446"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=112446"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}