{"id":113274,"date":"2019-09-15T12:54:17","date_gmt":"2019-09-15T10:54:17","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=113274"},"modified":"2019-09-15T12:54:17","modified_gmt":"2019-09-15T10:54:17","slug":"etats-unis-royaume-uni-dernieres-nouvelles-le-11-septembre-2019-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/09\/15\/etats-unis-royaume-uni-dernieres-nouvelles-le-11-septembre-2019-retranscription\/","title":{"rendered":"\u00c9tats-Unis, Royaume-Uni : derni\u00e8res nouvelles<\/b>, le 11 septembre 2019 – Retranscription"},"content":{"rendered":"\r\n
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Retranscription de \u00c9tats-Unis, Royaume-Uni : derni\u00e8res nouvelles<\/a>, le 11 septembre 2019<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n

Bonjour, nous sommes le mercredi 11 septembre 2019. Aujourd\u2019hui, je vais vous parler de deux \u00e9v\u00e8nements : la d\u00e9mission\/limogeage de M. John Bolton aux \u00c9tats-Unis et les aventures de M. Boris Johnson, o\u00f9 on en est.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Les \u00c9tats-Unis. Quand la nouvelle est tomb\u00e9e, c\u2019\u00e9tait dans la soir\u00e9e, pour nous, hier, de la d\u00e9mission, disparition en tous cas, de M. John Bolton comme conseiller \u00e0 la d\u00e9fense de M. Trump, j\u2019ai imm\u00e9diatement r\u00e9agi par l\u2019ironie<\/a>. J\u2019ai dit \u00ab M. Trump a choisi entre ses deux conseillers en mati\u00e8re de d\u00e9fense, entre M. John Bolton et M. Vladimir Poutine, et il a choisi M. Vladimir Poutine \u00bb. C\u2019\u00e9tait de l\u2019ironie mais je n\u2019\u00e9tais pas loin de bien d\u00e9crire quand m\u00eame la situation.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Qui \u00e9tait M. John Bolton ? C\u2019est quelqu\u2019un qui est connu depuis pas mal de temps. C\u2019est quelqu\u2019un qui a pr\u00f4n\u00e9 l\u2019invasion de l\u2019Irak \u00e0 l\u2019\u00e9poque. C\u2019\u00e9tait en 2003 si j\u2019ai bon souvenir [le 20 mars 2003]. C\u2019est quelqu\u2019un qui appartient au camp qu\u2019on appelle les n\u00e9oconservateurs. Qu\u2019est-ce que c\u2019est les n\u00e9oconservateurs ? C\u2019est une partie du Parti r\u00e9publicain am\u00e9ricain (GOP). C\u2019est un courant qui existe depuis les ann\u00e9es 60. C\u2019est un courant qui est dans la doctrine de Monroe, c\u2019est-\u00e0-dire de l\u2019interventionnisme am\u00e9ricain [pour tout ce qui touche au \u00ab Nouveau-Monde \u00bb dans son ensemble]. Les \u00c9tats-Unis vont intervenir dans le monde pour d\u00e9fendre une certaine repr\u00e9sentation de la \u00ab\u00a0vision d\u00e9mocratique\u00a0\u00bb telle que les am\u00e9ricains, les \u00c9tats-Uniens, la con\u00e7oivent. Interventionnistes, guerres pr\u00e9ventives, etc.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

M. Bolton a eu l\u2019occasion, en tant que conseiller, de recommander des frappes strat\u00e9giques sur la Cor\u00e9e du Nord et sur l\u2019Iran. M. Trump ne l\u2019a pas fait parce que vous savez que M. Trump, 2 choses. D\u2019abord, il est align\u00e9 sur la politique russe, enfin, je ne vous apprends rien : c\u2019est lui-m\u00eame qui le dit, qu\u2019il \u00e9coute les conseils de son ami Vladimir Poutine sur la plupart des affaires, mais \u00e0 l\u2019\u00e9poque d\u00e9j\u00e0 de sa campagne \u00e9lectorale et bien avant d\u00e9j\u00e0, il \u00e9tait align\u00e9 sur une politique pro-russe de retrait, d\u2019isolationnisme am\u00e9ricain, et de non-intervention et de laisser les [autres pays] faire un peu ce qu\u2019ils veulent s\u2019ils ne menacent pas les \u00c9tats-Unis ou s\u2019ils ne repr\u00e9sentent pas des int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques concurrents, divergents et dangereux pour le pays.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

La position de Trump, c\u2019est une position d\u00e9fensive, ce qui arrange bien, bien entendu, la Russie, et c\u2019est une position qui est, de fait, \u00ab pacifiste \u00bb si l\u2019on veut par rapport \u00e0 celle de Bolton. R\u00e9cemment, Bolton avait \u00e0 la fois marqu\u00e9 des points en conseillant des actions assez dures mais il se trouvait, je dirais, tout \u00e0 fait en retrait par rapport \u00e0 cette proposition de Trump de faire venir des repr\u00e9sentants des Talibans \u00e0 Camp David pour des n\u00e9gociations de paix en Afghanistan. Ce n\u2019est pas du tout, bien entendu, la position de Bolton. Alors, Bolton a fini par se retirer, qu\u2019il ait d\u00e9missionn\u00e9, ait \u00e9t\u00e9 limog\u00e9, ou qu\u2019il se soit retir\u00e9 de lui-m\u00eame.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Comme je le faisais remarquer hier, c\u2019est mieux pour tout le monde de toute mani\u00e8re qu\u2019un type comme Bolton, un faucon en mati\u00e8re militaire, ne soit pas davantage \u00e9cout\u00e9 par Trump mais, comme les commentateurs de gauche l\u2019ont r\u00e9p\u00e9t\u00e9 aux \u00c9tats-Unis, ce sont des querelles \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du m\u00eame camp\u00a0: ce sont des positions de droite, voire m\u00eame d\u2019extr\u00eame-droite, qui se disputent entre elles.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Les n\u00e9oconservateurs sont en retrait depuis un certain temps, leurs grandes vedettes comme M. Irving Kristol, qui \u00e9crivait dans les ann\u00e9es 70, Daniel Bell aussi. Ensuite, les grandes vedettes ont \u00e9t\u00e9 M. Paul Wolfowitz et, j\u2019ai oubli\u00e9 le nom\u2026 Richard Perle, bien entendu. Et des gens comme Rumsfeld, comme Cheney sous Bush le fils, ont \u00e9t\u00e9 des personnes qui ont repr\u00e9sent\u00e9, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame du gouvernement, des positions de ce type-l\u00e0.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Avec Trump, on a affaire davantage \u00e0 une position de repli, non seulement isolationniste mais qui coupe de mani\u00e8re syst\u00e9matique les bonnes relations entre Trump et les nations alli\u00e9es des \u00c9tats-Unis depuis la fin de la 2\u00e8me<\/sup> guerre mondiale, ce qui correspond, bien entendu, \u00e0 l\u2019affaiblissement recherch\u00e9 par la Russie des nations qu\u2019on appelait autrement le \u00ab\u00a0Monde libre\u00a0\u00bb, et \u00e7a ne faisait pas rire, mais qu\u2019on appelait aussi les nations autour de l\u2019organisation militaire de l\u2019OTAN, bien entendu. Voil\u00e0 pour les \u00c9tats-Unis. On ne sait pas ce que \u00e7a va donner.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Du c\u00f4t\u00e9 am\u00e9ricain encore, un \u00e9v\u00e8nement. C\u2019est demain, jeudi, que d\u00e9bute v\u00e9ritablement la proc\u00e9dure d\u2019impeachment<\/em> contre M. Trump, ce qui va permettre de faire revenir devant des commissions des personnes qui ont d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 mais qui ne peuvent plus se retrancher dans le refus simplement de parler, qui vont devoir r\u00e9p\u00e9ter ce qu\u2019on sait d\u00e9j\u00e0, et vous le savez, le dossier qui permettrait une proc\u00e9dure d\u2019impeachment<\/em>, de destitution de Trump, je l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 dit\u00a0: il y a 50 fois plus que ce qu\u2019on a pu utiliser contre Nixon. Donc ce ne sont pas les munitions qui manquent.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Ce qui manque, c\u2019est le soutien de Mme Pelosi qui reste convaincue – c\u2019est une position que j\u2019ai d\u00e9fendue sur le blog depuis des ann\u00e9es – qu\u2019on ne pourra rien faire contre Trump tant qu\u2019il reste encore de l\u2019ordre de 35 \u00e0 45 % de la population qui consid\u00e8re que c\u2019est un bon pr\u00e9sident. \u00c7a fluctue. On est plut\u00f4t, je dirais, dans le bas en ce moment. Le dernier sondage parle de 38 % de personnes favorables \u00e0 la gestion de Trump. C\u2019est mont\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 45\u00a0% \u00e0 une certaine \u00e9poque et \u00e7a a toujours fluctu\u00e9 depuis sa nomination, autour des 40 %, mais \u00e7a n\u2019a pas boug\u00e9. Il n\u2019a pas perdu encore de mani\u00e8re consid\u00e9rable. Si vous regardez depuis son \u00e9lection – je pourrais le remettre mais \u00e7a ne sert \u00e0 rien – le pourcentage d\u2019opinions favorables et d\u00e9favorables, c\u2019est une bande pratiquement parall\u00e8le depuis son \u00e9lection. Comme le disent les partisans de l\u2019impeachment<\/em>, le fait qu\u2019on fasse venir maintenant les personnes pour leur faire r\u00e9p\u00e9ter des choses que l\u2019on sait d\u00e9j\u00e0 mais dans un cadre l\u00e9gislatif et dans une proc\u00e9dure de type judiciaire, ils esp\u00e8rent que \u00e7a va faire \u00e9voluer l\u2019opinion des gens de mani\u00e8re d\u00e9favorable par rapport \u00e0 la position de Trump, en mettant en \u00e9vidence, une fois de plus, ses turpitudes mais, comme on le sait, \u00e7a n\u2019a pas encore influenc\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment les gens. La seule chose, c\u2019est au moment du proc\u00e8s de Manafort o\u00f9 des gens qui \u00e9taient Make America Great Again<\/em> ont condamn\u00e9 dans un tribunal, par un jury populaire, Manafort, bien qu\u2019il soit l\u2019homme de main de Trump et, en particulier, dans ses relations avec diff\u00e9rents types d\u2019oligarques russes.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Pour ce qui est de M. Johnson, on s\u2019interroge sur ce qui va se passer maintenant. Vous l\u2019avez peut-\u00eatre vu dans une vid\u00e9o que j\u2019ai mise en ligne mais qui n\u2019a pas montr\u00e9 les affrontements les plus durs qui ont eu lieu au Parlement britannique, des choses qu\u2019on n\u2019a pas vues depuis tr\u00e8s tr\u00e8s tr\u00e8s longtemps en Angleterre : une polarisation tout \u00e0 fait extraordinaire et qui, dans le cas de la Grande-Bretagne, se polarise sur ce vote de sortie de l\u2019Union europ\u00e9enne.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Vous \u00eates certains \u00e0 m\u2019\u00e9crire en disant, \u00e0 propos de Johnson, que j\u2019attaque essentiellement en tant que d\u00e9magogue\u00a0: \u00ab\u00a0Oui, mais il d\u00e9fend la volont\u00e9 du peuple<\/em> qui a vot\u00e9 pour le Brexit ! \u00bb. Si vous me dites \u00e7a, c\u2019est ou bien que vous ignorez ce que je dis depuis le vote, depuis le referendum ; c\u2019est possible, tout le monde n\u2019est pas oblig\u00e9 de suivre ce qui se passe sur mon blog ou de conna\u00eetre mes opinions. Ou bien, c\u2019est pour le plaisir de dire le contraire de ce que je dis [rires].<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Qu\u2019est-ce que j\u2019ai dit\u00a0? J\u2019ai dit qu\u2019on a mis au referendum, un vote sur quelque chose d\u2019impossible. Alors, qu\u2019on ait vot\u00e9 \u00e0 65 %, 70 % ou m\u00eame 90 % pour quelque chose d\u2019impossible, \u00e7a ne rend pas la chose moins impossible. La volont\u00e9 du peuple \u00e0 faire des choses impossibles se heurte \u00e0 l\u2019impossibilit\u00e9<\/em>. L\u2019impossibilit\u00e9, c\u2019est quelque chose qui n\u2019aura pas lieu.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Je vous ai rappel\u00e9 que c\u2019est un certain philosophe qui s\u2019appelle Aristote qui a dit qu\u2019on ne pouvait dire que 2 choses sur l\u2019avenir avec certitude\u00a0: que le n\u00e9cessaire aura lieu et que l\u2019impossible n\u2019aura pas lieu<\/em>. Donc, la question n\u2019est pas une question de \u00ab\u00a0volont\u00e9 du peuple\u00a0\u00bb quand on pose une question idiote qui \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 un match entre M.\u00a0David Cameron qui n\u2019\u00e9tait pas, lui, en faveur d\u2019une sortie de l\u2019Union europ\u00e9enne. C\u2019\u00e9tait une provocation qu\u2019il a faite \u00e0 Boris Johnson et Boris Johnson l\u2019a emport\u00e9 parce que des gens – et c\u2019est ce qu\u2019on voit dans d\u2019autres pays – il y a des gens qui votent syst\u00e9matiquement contre ce que le gouvernement voudrait par irritation, comme je le disais l\u2019autre jour dans l\u2019article du journal L\u2019\u00c9cho<\/a>, parce qu\u2019une certaine partie importante, sans doute majoritaire de la population, a le sentiment que nos gouvernements s\u2019occupent des petits soucis des nantis et ne s\u2019occupe pas des gros soucis des autres qui constituent la majorit\u00e9 de la population<\/em> (voir \u00e9v\u00e8nements de type Gilets jaunes, etc.).<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Alors, que va-t-il se passer ? Il y a un calendrier maintenant. M. Johnson a obtenu gain de cause dans son projet d\u2019ajournement du parlement pendant 5 semaines. C\u2019est pass\u00e9 devant les cours. \u00c7a a \u00e9t\u00e9 confirm\u00e9. Il a le droit de le faire [P.J. je disais cela le 11 septembre dans la matin\u00e9e ; on apprendrait plus tard dans la journ\u00e9e que la d\u00e9cision \u00e9tait renvers\u00e9e]. Le Parlement se r\u00e9unira \u00e0 nouveau le 14 octobre alors que la sortie de l\u2019Union europ\u00e9enne est pr\u00e9vue, est fix\u00e9e maintenant, au 31 octobre. \u00c7a laisse 17 jours. Le 17 octobre, M. Johnson se rend \u00e0 Bruxelles pour n\u00e9gocier, peut-\u00eatre pour la premi\u00e8re fois s\u00e9rieusement, une sortie de l\u2019Union europ\u00e9enne, par autre chose que ce qu\u2019il avait pr\u00e9vu par d\u00e9faut, qui \u00e9tait donc un no-deal<\/em>, c\u2019est-\u00e0-dire une sortie sans accord. Il va se retrouver sans doute oblig\u00e9 de le faire. Pourquoi\u00a0? Parce qu\u2019il en est maintenant \u00e0 son 6\u00e8me<\/sup> vote sur 6 perdu devant le Parlement. Comme ironisait un \u00e9ditorialiste hier, il a commenc\u00e9 avec une majorit\u00e9 d\u2019un si\u00e8ge et il a maintenant une majorit\u00e9 de -45. Cet \u00e9ditorialiste continuait d\u2019ironiser en disant que M. Johnson, selon ses partisans, va de victoire en victoire et la prochaine, disait-il, je crois que c\u2019\u00e9tait dans l\u2019Evening Standard<\/em>, sa prochaine victoire va \u00eatre de d\u00e9missionner ou bien d\u2019\u00eatre arr\u00eat\u00e9 carr\u00e9ment par la police pour avoir pris des mesures contre la loi, contre une loi vot\u00e9e par une majorit\u00e9 d\u2019opposants.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

C\u2019est vrai que M. Johnson ne va pas de victoire en victoire mais que son camp continue de pavoiser en disant : \u00ab Voil\u00e0 l\u2019homme qu\u2019il nous faut ! \u00bb. Son camp dit : \u00ab Il a encore toujours une carte dans son jeu et m\u00eame la carte d\u2019atout\u2026 dont sa d\u00e9mission, qui obligerait l\u2019opposition de mettre un Travailliste et m\u00eame un Marxiste au pouvoir ! \u00bb. Alors, le commentateur disait : \u00ab Si c\u2019est \u00e7a la victoire du camp de M. Johnson, on ne sait pas trop comment se repr\u00e9senter une d\u00e9faite de M. Johnson ? \u00bb.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

C\u2019est vrai qu\u2019il a mal jou\u00e9. Jusqu’ici, il a tr\u00e8s tr\u00e8s mal jou\u00e9. Il n\u2019a pas pu emp\u00eacher qu\u2019une mesure soit vot\u00e9e, qui emp\u00eache, en principe, de sortir de l\u2019Union europ\u00e9enne sans accord. Il a voulu placer des \u00e9lections aussit\u00f4t et, pour cela, il lui fallait une majorit\u00e9 des deux-tiers, ce que les Travaillistes n\u2019ont pas voulu et, par cons\u00e9quent, il \u00e9tait dans une position extr\u00eamement complexe. La seule chose qui est positive pour lui, ce sont les sondages qui montrent que, malgr\u00e9 son attitude, le Parti conservateur, dans les sondages, a des intentions de vote de 35 % contre 25 % seulement pour les Travaillistes, ce qui est un chiffre en baisse. Pourquoi est-ce qu\u2019il a 35 % ? Parce qu\u2019il arrive \u00e0 grappiller sur le parti d\u2019extr\u00eame-droite de\u00a0 M. Nigel Farage, le Brexit party<\/em>. Il reprend l\u2019\u00e9lectorat radical de droite au parti de Farage dans les sondages mais il y a un certain nombre de d\u00e9put\u00e9s, et Travaillistes et Conservateurs, qui passent aux Lib\u00e9raux-d\u00e9mocrates. Ils sont les seuls \u00e0 avoir une opposition v\u00e9ritablement identifi\u00e9e \u00e0 un non-Brexit, au fait de rester \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019Union europ\u00e9enne. En fait, ils ne sont pas les seuls puisqu\u2019au niveau \u00e9cossais, le parti nationaliste \u00e9cossais (SNP) est lui aussi en faveur de rester dans l\u2019Union europ\u00e9enne et pourrait phagocyter enti\u00e8rement ce qui reste du Parti conservateur en \u00c9cosse, selon les sondages.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Les chiffres que j\u2019ai vus, c\u2019est donc\u00a0: intentions de vote 35 % pour les Conservateurs, 25 % pour les Travaillistes, 17 % pour les Lib\u00e9raux-d\u00e9mocrates et 13 % pour le parti du Brexit. Je n\u2019ai pas vu les chiffres pour le SNP, pour le Scottish National Party<\/em>, sinon, je vous les aurais dits. Je les ai cherch\u00e9s, je ne les ai pas trouv\u00e9s dans un sondage. Le sondage devait s\u2019adresser essentiellement \u00e0 des Anglais en tant que tels par opposition \u00e0 d\u2019autres composantes du Royaume-Uni comme l\u2019Irlande du Nord ou l\u2019\u00c9cosse et le Pays de Galles.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Voil\u00e0 o\u00f9 on en est. Voil\u00e0 le tableau de ce qui s\u2019est pass\u00e9 hier aux \u00c9tats-Unis et les jours pr\u00e9c\u00e9dents, y compris hier, en Grande-Bretagne. Je continue de vous tenir au courant.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Juste une petite note du point de vue fran\u00e7ais, M. Macron perd patience vis-\u00e0-vis du Royaume-Uni et, d\u2019apr\u00e8s ce qu\u2019on a entendu dire, il pousse maintenant \u00e0 un Brexit sans accord pour arr\u00eater les tergiversations. C\u2019est aussi une fa\u00e7on, je dirais, de situer de mani\u00e8re un peu plus pr\u00e9cise l\u2019Union europ\u00e9enne vis-\u00e0-vis de la Grande-Bretagne. Voil\u00e0. J\u2019arr\u00eate-l\u00e0. Merci.<\/p>\r\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de \u00c9tats-Unis, Royaume-Uni : derni\u00e8res nouvelles<\/a>, le 11 septembre 2019<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le mercredi 11 septembre 2019. Aujourd\u2019hui, je vais vous parler de deux \u00e9v\u00e8nements : la d\u00e9mission\/limogeage de M. John Bolton aux \u00c9tats-Unis et les aventures de M. Boris Johnson, o\u00f9 on en est.<\/p>\n

Les \u00c9tats-Unis. […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5372,6357,72,6186,6392,4932],"tags":[815,4915,5490,4442,6171,5954,1209,6372,6618],"class_list":["post-113274","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-brexit","category-coree-du-nord","category-etats-unis","category-gilets-jaunes","category-iran","category-royaume-uni","tag-afghanistan","tag-boris-johnson","tag-coree-du-nord","tag-donald-trump","tag-gilets-jaunes","tag-impeachment","tag-iran","tag-john-bolton","tag-neocons"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/113274","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=113274"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/113274\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":113276,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/113274\/revisions\/113276"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=113274"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=113274"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=113274"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}