{"id":115401,"date":"2019-11-22T15:56:05","date_gmt":"2019-11-22T14:56:05","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=115401"},"modified":"2019-11-22T16:03:54","modified_gmt":"2019-11-22T15:03:54","slug":"la-bombe-david-holmes-le-16-novembre-2019-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2019\/11\/22\/la-bombe-david-holmes-le-16-novembre-2019-retranscription\/","title":{"rendered":"La bombe David Holmes<\/b>, le 16 novembre 2019 – Retranscription"},"content":{"rendered":"
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\"\"<\/a>Retranscription de La bombe David Holmes<\/a>, le 16 novembre 2019.<\/p>\r\n<\/blockquote>\r\n\r\n\r\n\r\n

Bonjour, nous sommes le samedi 16 novembre 2019 et la vid\u00e9o aujourd\u2019hui va s\u2019appeler : \u00ab La bombe de M. David Holmes \u00bb.\u00a0<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Je vous ai parl\u00e9 hier en direct<\/a>. J\u2019ai fait des commentaires, assez longs d\u2019ailleurs, sur ce qui se passait : l\u2019audition de Mme Marie dite Masha Yovanovitch, ancienne ambassadrice des \u00c9tats-Unis en Ukraine. Il faudra que je revienne l\u00e0-dessus.<\/p>\r\n

Il faudra que je revienne sur le fait que les D\u00e9mocrates ont avanc\u00e9 des pions de mani\u00e8re assez consid\u00e9rable, au point qu\u2019on a entendu surtout beaucoup de silence, un grand mutisme du c\u00f4t\u00e9 des R\u00e9publicains. Il y a bien eu une intervention de Mme [Elise] Stefanik mais pour dire quelque chose qui n\u2019est pas recevable, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il fallait absolument que le lanceur d\u2019alerte qui avait lanc\u00e9 toute cette histoire doive parler, doive s\u2019expliquer. C\u2019est tout \u00e0 fait contraire au statut m\u00eame du lanceur d\u2019alerte. Donc il s\u2019agit de quelque chose que les D\u00e9mocrates de la commission peuvent rejeter sans la moindre difficult\u00e9. Les lanceurs d\u2019alerte, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du syst\u00e8me administratif am\u00e9ricain et gouvernemental, sont prot\u00e9g\u00e9s et rien ne les oblige \u00e0 venir t\u00e9moigner en public, d\u2019autant que, dans le camp de M. Trump, et en particulier dans le petit groupe d\u2019extr\u00eame droite extr\u00eamement virulent autour de lui, on appelle au meurtre de ce lanceur d\u2019alerte, ce que M. Trump a sugg\u00e9r\u00e9 lui-m\u00eame aussi en disant qu\u2019il y avait une \u00e9poque o\u00f9 on r\u00e9glait le cas de personnes comme \u00e7a de mani\u00e8re beaucoup plus exp\u00e9ditive. Un v\u00e9ritable appel au meurtre\u2026<\/p>\r\n

Donc, je reviendrai l\u00e0-dessus. Je l\u2019ai comment\u00e9 en direct<\/a>. J\u2019ai dit d\u00e9j\u00e0 pas mal\u2026 beaucoup de choses. J\u2019ai m\u00eame fait allusion au fait que, pendant ce temps-l\u00e0, on apprenait le verdict du proc\u00e8s de M. Roger Stone, : qu\u2019il \u00e9tait condamn\u00e9 sur 7 chefs d\u2019inculpation, en particulier subornation de t\u00e9moin. Subornation de t\u00e9moin : les menaces qu\u2019il avait adress\u00e9es \u00e0 M. Randy Credico, disant qu\u2019il allait tuer son chien, qu\u2019il allait le tuer lui et ainsi de suite.<\/p>\r\n

\u00c7a tombait relativement bien puisqu\u2019il s\u2019est pass\u00e9 un \u00e9v\u00e8nement dont je n\u2019ai pas parl\u00e9 de mani\u00e8re tr\u00e8s approfondie mais dont la presse a beaucoup parl\u00e9, c\u2019est le fait que pendant que Mme Yovanovitch parlait, le pr\u00e9sident a tweet\u00e9 et, en particulier, a ajout\u00e9 des menaces suppl\u00e9mentaires \u00e0 son \u00e9gard. Alors, le pr\u00e9sident de la commission Adam Schiff a lu le tweet de M. Trump et a demand\u00e9 \u00e0 Mme Yovanovitch ce qu\u2019elle en pensait, si elle voyait l\u00e0 une intimidation. Elle a dit tr\u00e8s poliment qu\u2019elle ne pouvait pas savoir ce qui se passait dans la t\u00eate de M. Trump. Quand Schiff a insist\u00e9, elle a dit que, oui, \u00e0 titre personnel, elle ressentait \u00e7a comme de l\u2019intimidation, ce sur quoi Adam Schiff a ajout\u00e9 : \u00ab Vous savez, Madame, dans cette commission-ci, nous prenons les questions de ce type-l\u00e0, d\u2019intimidation, nous les prenons extr\u00eamement au s\u00e9rieux \u00bb, ce qui voulait dire \u00e0 mots couverts : \u00ab M. Trump, faites attention parce que \u00e7a pourrait \u00eatre un chef d\u2019inculpation, un chef d\u2019impeachment<\/em> suppl\u00e9mentaire, un article d\u2019impeachment<\/em> suppl\u00e9mentaire \u00bb.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Je voulais faire une vid\u00e9o ce matin sp\u00e9cifiquement l\u00e0-dessus, sur les chefs possibles d\u2019impeachment<\/em>. Il faudra que j\u2019y revienne. Mais je veux vous parler de cette histoire de M. David Holmes par priorit\u00e9.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Qui est ce M. David Holmes ? Il y a 3 jours, dans sa d\u00e9position, M. Bill Taylor – qui est l\u2019ambassadeur faisant office en ce moment en Ukraine – avait tenu \u00e0 pr\u00e9ciser dans la lecture de sa d\u00e9claration pr\u00e9alable qu\u2019un fait nouveau \u00e9tait intervenu entre le moment o\u00f9 il\u00a0 avait d\u00e9pos\u00e9<\/em> devant la commission et le moment o\u00f9 il avait \u00e9t\u00e9 auditionn\u00e9<\/em> \u00e0 nouveau, il avait appris un \u00e9l\u00e9ment d\u2019information important. Il s\u2019agissait de la chose suivante : un de ses associ\u00e9s, un de ses subordonn\u00e9s, lui avait dit la chose suivante : c\u2019est qu\u2019il avait, lui, le 26 juillet, assist\u00e9 \u00e0 une conversation entre M. Trump et M. Gordon Sondland qui est donc l\u2019ambassadeur officiel des \u00c9tats-Unis aupr\u00e8s de l\u2019Union europ\u00e9enne – un monsieur qui doit son titre essentiellement au fait qu\u2019il est un grand donateur de la campagne de M. Trump. Et dans la conversation que ce M. Holmes rapporte, ce M. Sondland a parl\u00e9 essentiellement \u00e0 des gens de l\u2019ambassade qui \u00e9taient autour de lui des soucis que \u00e7a lui donnait de g\u00e9rer ses h\u00f4tels en ce moment. Une commentatrice, Rachel Maddow, faisait remarquer que c\u2019est \u00e0 \u00e7a que l\u2019argent du minist\u00e8re des Affaires Etrang\u00e8res \u00e9tait utilis\u00e9 dans les ambassades [sourire].<\/p>\r\n

La conversation \u00e9tait la suivante : ce M. David Holmes sort avec M. Sondland d\u2019une conversation avec M. Volodymyr Zelensky, Pr\u00e9sident de l\u2019Ukraine. M. Sondland dit \u00e0 M. Holmes et \u00e0 deux autres personnes qui sont l\u00e0, de l\u2019ambassade : \u00ab Allons manger ensemble \u00bb.<\/p>\r\n

\"\"<\/a><\/p>\r\n

Ils vont manger ensemble et, au cours du repas, M. Sondland prend son t\u00e9l\u00e9phone portable, appelle la Maison-Blanche et apr\u00e8s avoir pass\u00e9 quelques personnes interm\u00e9diaires, il a M. Trump au bout du fil. Et l\u00e0, la conversation se d\u00e9roule. M. Trump lui demande comment \u00e7a s\u2019est pass\u00e9 avec M. Zelensky et il lui demande en particulier si la d\u00e9l\u00e9gation a obtenu de M. Zelensky ce qu\u2019on voulait, c\u2019est-\u00e0-dire en fait un engagement de sa part de lancer une enqu\u00eate sur la famille Biden p\u00e8re et fils, Joe et Hunter, en Ukraine et sur l\u2019affaire suppos\u00e9e des ing\u00e9rences de l\u2019Ukraine dans l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle de 2016 aux \u00c9tats-Unis.<\/p>\r\n

La presse am\u00e9ricaine, les commentateurs se sont toujours demand\u00e9 d\u2019o\u00f9 venait cette hypoth\u00e8se que ce n\u2019\u00e9taient pas les Russes qui avaient interf\u00e9r\u00e9 avec l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle mais que c\u2019\u00e9taient les Ukrainiens et non pas du c\u00f4t\u00e9 de M. Trump mais du c\u00f4t\u00e9 de Mme Hillary Clinton. Moi, j\u2019avais fait la supposition qu\u2019il s\u2019agissait simplement de quelqu\u2019un qui avait invent\u00e9 \u00e7a quelque part aux \u00c9tats-Unis, pour simplement essayer de faire contrepoids [cf. depuis, 21\/11\/19 – Auditions Commission impeachment<\/em> – Commentaires en direct<\/a> : \u00ab\u00a0Hill explique que le sc\u00e9nario que ce serait l\u2019Ukraine et non la Russie qui aurait interf\u00e9r\u00e9 avec l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle de 2016 a pour origine les services secrets russes. […] Hill dit que selon elle le fait que cette hypoth\u00e8se circule aux \u00c9tats-Unis ne signifie pas n\u00e9cessairement qu\u2019elle soit venue de Russie, elle n\u2019exclut pas qu\u2019elle soit n\u00e9e en parall\u00e8le dans les deux pays\u00a0\u00bb.] Puisqu\u2019on dit que ce sont les Russes qui l\u2019ont fait du c\u00f4t\u00e9 de Trump, on va inventer une histoire et on va la lancer. On va dire que c\u2019est le contraire, c\u2019est-\u00e0-dire que ce sont les Ukrainiens du c\u00f4t\u00e9 de Mme Clinton. Ceci dit, ces jours derniers, et en particulier, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 mentionn\u00e9 par la personne. M. Goldman, qui interrogeait Mme Yovanovitch, ex-ambassadrice, hier, a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 d\u2019o\u00f9 venait l\u2019information. Cette information, elle vient en fait d\u2019une conversation que M. Poutine a eue en Russie avec [Viktor Orban], qui a \u00e9t\u00e9 transmise \u00e0 M. Kimilnik<\/a> qui est un collaborateur de M. Manafort et c\u2019est M. Manafort qui a lanc\u00e9 cette rumeur, probablement simplement une d\u00e9sinformation, qu\u2019il a lanc\u00e9e, lui, du c\u00f4t\u00e9 am\u00e9ricain. Et M. Trump en est absolument convaincu puisqu\u2019il avait exig\u00e9, pour le d\u00e9blocage des fonds d\u2019aide militaire \u00e0 l\u2019Ukraine, que M. Zelensky fasse une d\u00e9claration officielle disant que le pays a lanc\u00e9 des proc\u00e9dures d’enqu\u00eate sur les activit\u00e9s de M. Biden p\u00e8re et fils en Ukraine et pour trouver le pot aux roses, pour d\u00e9couvrir ce qui s\u2019\u00e9tait pass\u00e9 exactement comme interf\u00e9rences, comme ing\u00e9rences de l\u2019Ukraine dans les \u00e9lections pr\u00e9sidentielles am\u00e9ricaines.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Comment se fait-il que ce M. Holmes entend la conversation de M. Trump avec ce M. Sondland ? Il faut imaginer donc qu\u2019il a 4 personnes assises autour de la table, dans un restaurant \u00e0 Kiev. Et au moment o\u00f9 M. Trump commence \u00e0 parler au bout du fil, M. Sondland est, comment dire ? \u00ab taken aback \u00bb : il est oblig\u00e9 d\u2019\u00e9carter le t\u00e9l\u00e9phone de son oreille parce que M. Trump crie de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, ou en tout cas le volume est trop \u00e9lev\u00e9 et donc, pendant la conversation, M. Sondland est oblig\u00e9 de tenir le t\u00e9l\u00e9phone \u00e0 une certaine distance de son oreille, ce qui permet \u00e0 tous les gens autour d\u2019entendre exactement ce qui est dit.<\/p>\r\n

Donc, M. Trump, manifestement, s\u2019int\u00e9resse aux r\u00e9sultats de la conversation et M. Sondland, lui, le rassure en disant : \u00ab M. Zelinsky fera exactement ce que vous lui direz de faire \u00bb, [et ajoute] : \u00ab C\u2019est un type qui vous adore \u00bb. Il emploie en fait une expression orduri\u00e8re que je ne vous r\u00e9p\u00e8terai pas, m\u00eame en anglais.<\/p>\r\n

La conversation \u00e9tant termin\u00e9e, ces personnes parlent encore quelques minutes de ce qu\u2019ils ont entendu et l\u00e0, c\u2019est l\u00e0 que M. Holmes obtient de M. Sondland le commentaire suivant : \u00ab Le pr\u00e9sident me dit qu\u2019en fait, il ne s\u2019int\u00e9resse, pour ce qui est de l\u2019Ukraine, qu\u2019\u00e0 \u00ab\u00a0The big stuff\u00a0\u00bb : qu\u2019aux choses v\u00e9ritablement importantes \u00bb. Sur quoi M. Holmes – de bonne foi ou de mauvaise foi, \u00e7a il ne le dit pas – lui dit : \u00ab Vous voulez dire sans doute la guerre civile dans le Donbass ? \u00bb et M. Sondland lui r\u00e9pond : \u00ab Non, pas du tout : l\u2019enqu\u00eate sur Biden et sur l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle de 2016 \u00bb.<\/p>\r\n

Ce M. Holmes qui a donc d\u00e9pos\u00e9 hier en parall\u00e8le \u00e0 ce qui se passait par ailleurs avec Mme Yovanovitch, mais cette fois-ci \u00e0 huis clos, a dit non seulement ce qu\u2019il a dit l\u00e0 dans sa d\u00e9claration pr\u00e9alable mais il a d\u00fb donner des renseignements suppl\u00e9mentaires. Et, alors qu\u2019on avait pu dire, les R\u00e9publicains avaient pu dire que, oui, c\u2019\u00e9tait de la part de M. Taylor encore des hearsay <\/em>[ou\u00ef-dire] des choses qu\u2019il a entendues de seconde main, etc., pas des choses qu\u2019il a entendues en direct, ce M. Holmes dit non seulement qu\u2019il \u00e9tait l\u00e0, non seulement qu\u2019il a entendu la conversation, qu\u2019il a entendu \u00e9galement les commentaires de M. Sondland \u00e0 ce sujet mais qu\u2019il y avait encore deux autres t\u00e9moins. Donc, l\u00e0, sur cette question en fait de : qu\u2019a fait exactement M. Trump qu\u2019on pourrait lui reprocher ? Il s\u2019agit de ce qu\u2019on appelle aux \u00c9tats-Unis, on appelle \u00e7a bribery<\/em>, en particulier dans la constitution, quand on parle de l\u2019impeachment,<\/em> Il y a 4 postes : la haute trahison, bribery<\/em>, \u00ab\u00a0high crimes and misdemeanours\u00a0\u00bb, c\u2019est-\u00e0-dire des d\u00e9lits de haute importance ou des d\u00e9lits de moindre importance et, l\u00e0, la question qu\u2019on se posait, c\u2019\u00e9tait : y a-t-il bribery<\/em> ? Y a-t-il corruption. Ou, dans un cas plus particulier en fran\u00e7ais, on appelle \u00e7a aussi \u00ab\u00a0concussion\u00a0\u00bb quand ce sont des sommes qui passent directement \u00e0 un fonctionnaire en \u00e9change de services qui ont \u00e9t\u00e9 rendus.<\/p>\r\n

La question est de savoir si on peut faire un article d\u2019impeachment<\/em> qui s\u2019appelle bribery<\/em> proprement dit et l\u00e0, les R\u00e9publicains n\u2019arr\u00eatent pas d\u2019insister sur le fait qu\u2019il faudrait qu\u2019il y ait un \u00e9change de bons proc\u00e9d\u00e9s [donnant-donnant]. Il faudrait que M. Trump ait dit \u00ab Nous allons d\u00e9bloquer l\u2019aide militaire si vous lancez l\u2019enqu\u00eate comme on a dit \u00bb. En fait, la constitution ne demande absolument pas cela. Le mot, l\u2019expression qui a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e par Trump et qui suffit amplement est quand Trump lui dit dans la conversation du 25 juillet dont on a la retranscription : \u00ab Est-ce que vous pourriez nous faire une petite faveur ? \u00bb. \u00c7a suffit enti\u00e8rement. Il n\u2019y a pas de n\u00e9cessit\u00e9 qu\u2019il y ait v\u00e9ritablement mention des choses qui ont \u00e9t\u00e9 promises ou non et l\u00e0, si on avait encore besoin, je dirais, de la confirmation d\u2019un \u00e9change de bons proc\u00e9d\u00e9s, l\u00e0, dans ce que dit M. David Holmes avec non seulement comme t\u00e9moins les deux autres personnes qui participaient \u00e0 la conversation et dont on ne conna\u00eet pas encore le nom mais de M. Sondland lui-m\u00eame. Ce n\u2019est plus simplement M. Bill Taylor qui dit : \u00ab J\u2019ai un subordonn\u00e9 qui a entendu parler de cette affaire \u00bb. Ce monsieur a dit \u00e7a devant de la commission hier et non seulement il l\u2019a dit devant la commission mais il l\u2019avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9crit dans sa d\u00e9position pr\u00e9alable, son document pr\u00e9alable, o\u00f9 c\u2019est \u00e9crit noir sur blanc. C\u2019est un reporter de CNN qui avait obtenu ce papier de ce monsieur et qui a pu nous le faire conna\u00eetre imm\u00e9diatement.<\/p>\r\n\r\n\r\n\r\n

Voil\u00e0. Il y a encore des tas de choses \u00e0 raconter. Il m\u2019est arriv\u00e9 ces jours-ci de faire deux vid\u00e9os dans la journ\u00e9e. Je crains qu\u2019un jour ou l\u2019autre, je serai oblig\u00e9 de faire trois vid\u00e9os dans la journ\u00e9e mais voil\u00e0, ce coup-ci, je vous ai parl\u00e9 de la bombe de la r\u00e9v\u00e9lation de M. David Holmes.<\/p>\r\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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\"\"<\/a>Retranscription de La bombe David Holmes<\/a>, le 16 novembre 2019.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, nous sommes le samedi 16 novembre 2019 et la vid\u00e9o aujourd\u2019hui va s\u2019appeler : \u00ab La bombe de M. David Holmes \u00bb.\u00a0<\/p>\n

Je vous ai […]<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[72,6658,6647],"tags":[6499,1064,6807,4442,6722,6742,5954,6717,3217,6648],"class_list":["post-115401","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-etats-unis","category-impeachment","category-ukraine","tag-adam-schiff","tag-bill-taylor","tag-david-holmes","tag-donald-trump","tag-fiona-hill","tag-gordon-sondland","tag-impeachment","tag-marie-yovanovitch","tag-ukraine","tag-volodymyr-zelensky"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/115401","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=115401"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/115401\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":115424,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/115401\/revisions\/115424"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=115401"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=115401"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=115401"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}