{"id":117243,"date":"2020-02-14T15:38:20","date_gmt":"2020-02-14T14:38:20","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=117243"},"modified":"2020-02-14T17:48:01","modified_gmt":"2020-02-14T16:48:01","slug":"grand-entretien-avec-thibault-fajal-i-lintelligence-artificielle","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2020\/02\/14\/grand-entretien-avec-thibault-fajal-i-lintelligence-artificielle\/","title":{"rendered":"Grand entretien avec Thibault Fajal (I) L’Intelligence Artificielle<\/b>"},"content":{"rendered":"

Ouvert aux commentaires.<\/p><\/blockquote>\n

TF : Pourriez-vous rapidement \u00e9voquer votre parcours ?<\/b><\/span><\/p>\n

PJ : Oui. J\u2019ai une formation universitaire. \u00c0 l\u2019origine, en anthropologie et en sociologie. J\u2019ai r\u00e9dig\u00e9 ma th\u00e8se d\u2019anthropologie \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Cambridge, dans le cadre d\u2019un accord avec l\u2019universit\u00e9 o\u00f9 j\u2019avais fait mes \u00e9tudes : l\u2019Universit\u00e9 libre de Bruxelles. En parall\u00e8le, je faisais des \u00e9tudes de sociologie : j\u2019ai une licence de sociologie. Par la suite, j\u2019ai acquis une formation de psychanalyste, activit\u00e9 que je pratique aujourd\u2019hui occasionnellement. <\/span><\/p>\n

J\u2019ai fait carri\u00e8re, au d\u00e9part, comme professeur d\u2019anthropologie \u00e0 Cambridge, l\u00e0 o\u00f9 j\u2019avais r\u00e9dig\u00e9 ma th\u00e8se. J\u2019ai travaill\u00e9 ensuite aux Nations-Unies dans le cadre d\u2019un projet de d\u00e9veloppement en Afrique de l\u2019Ouest. Ma th\u00e8se \u00e9tait sur des p\u00eacheurs bretons et j\u2019avais acquis pour cette raison la r\u00e9putation de sp\u00e9cialiste des p\u00eaches, la raison pour laquelle les Nations-Unies m\u2019ont propos\u00e9 de travailler avec eux. <\/span><\/p>\n

Trois ans plus tard, de mani\u00e8re tout \u00e0 fait accidentelle, on m\u2019a propos\u00e9 de me joindre \u00e0 une \u00e9quipe d\u2019Intelligence Artificielle. Je me trouvais dans un colloque et quelqu\u2019un m\u2019a abord\u00e9 pour me dire : \u00ab On a besoin de gens comme vous. \u00bb J\u2019ai pr\u00e9cis\u00e9 que je n\u2019\u00e9tais pas sp\u00e9cialiste de l\u2019I.A. mais il m\u2019a \u00e9t\u00e9 r\u00e9pondu : \u00ab Nous non plus ! \u00bb Il n\u2019existait pas encore de formation en I.A. : nous venions tous d’horizons diff\u00e9rents. <\/span><\/p>\n

J\u2019ai donc travaill\u00e9 dans ce domaine et puis cette recherche qui aurait pu se poursuivre s\u2019est interrompue du fait simplement d’un manque de financement. L\u2019\u00e9poque o\u00f9 je travaillais pour les British Telecom, de 1987 \u00e0 1990, co\u00efncidait avec la fin de la Guerre froide. On nous a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 un jour qu\u2019en fait le financement de notre projet n\u2019\u00e9tait nullement un financement priv\u00e9 de British Telecom, mais un financement de l\u2019arm\u00e9e britannique, et la fin de la Guerre froide signifiait une diminution drastique des budgets associ\u00e9s \u00e0 l\u2019Intelligence Artificielle. <\/span><\/p>\n

Quand on parle de l\u2019histoire de l\u2019Intelligence Artificielle, on insiste rarement sur la d\u00e9pendance de ces projets par rapport aux budgets militaires. C\u2019est essentiellement le militaire qui finance l\u2019Intelligence Artificielle. \u00c7a reste vrai aujourd’hui pour la Darpa (Defense Advanced Research Projects Agency) aux \u00c9tats-Unis, de l\u2019Arm\u00e9e rouge en Chine, de l\u2019arm\u00e9e en Russie \u00e9galement.<\/span><\/p>\n

\u00c0 la demande de Laure Adler j\u2019avais fait une s\u00e9rie d\u2019\u00e9missions pour France Culture sur l\u2019Intelligence Artificielle et un banquier a demand\u00e9 \u00e0 me rencontrer. Il \u00e9tait d\u00e9termin\u00e9 \u00e0 travailler avec la personne qui avait fait ces \u00e9missions. Il m\u2019a propos\u00e9 plusieurs fois de travailler avec lui et au moment o\u00f9 le financement en Grande-Bretagne s\u2019achevait, il m’a dit : \u00ab La derni\u00e8re objection est lev\u00e9e, venez travailler avec moi dans ma banque ! \u00bb. <\/span><\/p>\n

A commenc\u00e9 alors pour moi une carri\u00e8re de 18 ans dans la banque. Au d\u00e9part c\u2019\u00e9tait en France. J\u2019ai rencontr\u00e9 ensuite des gens du Texas qui m\u2019ont fait travailler avec eux \u00e0 Houston. Apr\u00e8s Houston j\u2019ai retravaill\u00e9 \u00e0 Paris, puis Londres et Amsterdam. Enfin, j\u2019ai travaill\u00e9 12 ans dans la banque en Californie, \u00e0 Los Angeles et San Francisco.<\/span><\/p>\n

TF : Vous avez d\u00e9missionn\u00e9 apr\u00e8s ?<\/b><\/span><\/p>\n

PJ : J\u2019ai rarement d\u00e9missionn\u00e9 dans ma vie, on m\u2019a le plus souvent licenci\u00e9. G\u00e9n\u00e9ralement c\u2019\u00e9tait parce que les choses \u00e9voluaient, parce que je travaillais sur des projets qui avaient abouti. Il est arriv\u00e9 quelques fois que je sois tomb\u00e9 sur des secrets : des choses que l\u2019on cherchait \u00e0 cacher vis-\u00e0-vis de l\u2019ext\u00e9rieur, de la corruption, que je n\u2019aurais pas d\u00fb voir… des choses de cet ordre l\u00e0.<\/span><\/p>\n

TF : Parlons de l\u2019Intelligence Artificielle. Quel a \u00e9t\u00e9 votre r\u00f4le exactement dans ce domaine ?<\/b><\/span><\/p>\n

PJ : Comme je vous l\u2019ai dit, la personne qui dirigeait le projet d\u2019I.A. Connex \u00e0 British Telecom m\u2019avait vu \u00e0 un colloque o\u00f9 il m\u2019avait abord\u00e9 en disant : \u00ab Voil\u00e0, je recrute, je constitue une \u00e9quipe. \u00bb <\/span><\/p>\n

Je savais que la totalit\u00e9 des gens qui faisaient de l\u2019Intelligence Artificielle travaillaient essentiellement \u00e0 partir de la logique math\u00e9matique. La mode \u00e9tait \u00e0 ce moment-l\u00e0 aux syst\u00e8mes-experts : des ensembles de r\u00e8gles \u00e0 activer simultan\u00e9ment, sans qu\u2019elles se contredisent. On pensait alors que la pens\u00e9e \u00e9tait essentiellement logique, mais comme j\u2019avais une formation dans ce domaine, j\u2019\u00e9tais convaincu que les principes de la psychanalyse seraient fondamentaux \u00e0 la production d\u2019une intelligence artificielle. J\u2019avais d\u2019ailleurs publi\u00e9 d\u00e8s 1986, dans un dossier consacr\u00e9 \u00e0 l\u2019I.A. dans la revue L\u2019\u00c2ne<\/i>, un article intitul\u00e9 \u00ab\u00a0Ce que l\u2019Intelligence Artificielle devra \u00e0 Freud\u00a0\u00bb. <\/span><\/p>\n

Quand on m\u2019a fait l\u2019offre chez British Telecom, l’ann\u00e9e suivante : on \u00e9tait fin 1987, j\u2019avais d\u00e9j\u00e0 fait, plus t\u00f4t dans l\u2019ann\u00e9e, un expos\u00e9 au d\u00e9partement d\u2019Intelligence Artificielle de Yale University. Il y avait l\u00e0 quelqu\u2019un qui m\u2019int\u00e9ressait tout particuli\u00e8rement : Roger Schank<\/a>, qui portait un regard tr\u00e8s critique sur l\u2019I.A. de cette \u00e9poque. Je pensais qu\u2019il pouvait \u00eatre int\u00e9ress\u00e9 par un projet iconoclaste ; ce qui fut le cas. <\/span><\/p>\n

Je ne voyais pas comment il serait possible de simuler une intelligence simplement avec des r\u00e8gles de type logique et donc l\u2019id\u00e9e que j\u2019avais d\u00e9fendue \u00e0 Yale \u00e9tait celle que le moteur d\u2019une intelligence artificielle devait \u00eatre d\u2019ordre affectif, d\u2019ordre \u00e9motionnel. Ce projet a fini par \u00eatre appel\u00e9, \u00e0 l\u2019initiative d\u2019un de mes coll\u00e8gues chez British Telecom, ANELLA (Associative Network With Emergent Logical and Learning Abilities<\/i>) : r\u00e9seau associatif aux propri\u00e9t\u00e9s \u00e9mergentes de logique et d\u2019apprentissage. <\/span><\/p>\n

Le fait de simuler une dynamique d\u2019affects faisait que la logique ne devait pas \u00eatre produite de mani\u00e8re volontariste par l’application de r\u00e8gles. C\u2019est l\u2019affect qui produit spontan\u00e9ment de la logique sans qu\u2019elle soit recherch\u00e9e express\u00e9ment. Cela avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 observ\u00e9, de mani\u00e8re intuitive, par \u00ab Lewis Carroll \u00bb, le math\u00e9maticien Charles Dodgson, qui avait \u00e9crit un livre \u00e0 la fin du XIXe si\u00e8cle sur la logique (Logique sans peine<\/i>) o\u00f9 il demandait par exemple, \u00ab si l\u2019on dit que tous les poulets savent jouer du violon et que certains poulets sont anglophones, que peut-on en tirer ? \u00bb (que certains anglophones savent jouer du violon). La plupart des gens s\u2019y perdent parce qu\u2019il y a une r\u00e9sistance d\u2019ordre \u00e9motionnel \u00e0 l\u2019absurdit\u00e9 de ce qui est sugg\u00e9r\u00e9. Alors que si l\u2019on dit \u00ab tous les lions sont des carnivores et certains lions sont des animaux de cirque \u00bb, la plupart des gens en tirent sans peine que certains animaux de cirque sont des carnivores. Le raisonnement se fait facilement parce qu\u2019il renvoie \u00e0 des vues accept\u00e9es, alors que lorsqu\u2019on parle de poulets parlants et musiciens, les gens sont perdus. Dans les ann\u00e9es 1970, Philip Johnson-Laird, un psychologue anglais, avait \u00e9tudi\u00e9 cette particularit\u00e9 que si nous r\u00e9sistons \u00e9motionnellement au contenu propre d\u2019un raisonnement, nous aurons beaucoup de mal \u00e0 le conduire jusqu\u2019au bout sans commettre d\u2019erreurs.<\/span><\/p>\n

Je m\u2019\u00e9tais donc dit \u00ab faisons cela \u00bb : une I.A. ayant pour moteur, une dynamique d\u2019affects. Et il se faisait que \u00e7a marchait tr\u00e8s bien. Mes coll\u00e8gues chez British Telecom savaient qu\u2019il s\u2019agissait d\u2019une voie tout \u00e0 fait inattendue, inexplor\u00e9e jusque-l\u00e0. Or elle l\u2019est toujours, personne d\u2019autre depuis n\u2019a, \u00e0 ma connaissance, fait de l\u2019intelligence artificielle \u00e0 partir de cette proposition de simuler une dynamique d\u2019affects.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Ouvert aux commentaires.<\/p>\n<\/blockquote>\n

TF : Pourriez-vous rapidement \u00e9voquer votre parcours ?<\/b><\/span><\/p>\n

PJ : Oui. J\u2019ai une formation universitaire. \u00c0 l\u2019origine, en anthropologie et en sociologie. J\u2019ai r\u00e9dig\u00e9 ma th\u00e8se d\u2019anthropologie \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Cambridge, dans le cadre d\u2019un accord avec l\u2019universit\u00e9 o\u00f9 j\u2019avais fait mes \u00e9tudes : l\u2019Universit\u00e9 libre de Bruxelles. […]<\/span><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[13],"tags":[1935,940],"class_list":["post-117243","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-intelligence-artificielle","tag-anella","tag-intelligence-artificielle-2"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/117243","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=117243"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/117243\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":117248,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/117243\/revisions\/117248"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=117243"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=117243"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=117243"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}