{"id":119086,"date":"2020-03-31T12:24:27","date_gmt":"2020-03-31T10:24:27","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=119086"},"modified":"2020-03-31T13:02:03","modified_gmt":"2020-03-31T11:02:03","slug":"eurasia-prospective-entretien-avec-vincent-burnand-galpin-co-auteur-avec-paul-jorion-de-comment-sauver-le-genre-humain-le-30-mars-2020","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2020\/03\/31\/eurasia-prospective-entretien-avec-vincent-burnand-galpin-co-auteur-avec-paul-jorion-de-comment-sauver-le-genre-humain-le-30-mars-2020\/","title":{"rendered":"Eurasia Prospective : Entretien avec Vincent BURNAND-GALPIN, co-auteur avec Paul Jorion de Comment sauver le genre humain<\/em><\/b>, le 30 mars 2020"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Ouvert aux commentaires., le 21 mars 2020. Ouvert aux commentaires.<\/p><\/blockquote>\n

Entretien avec Vincent BURNAND-GALPIN, co-auteur avec Paul Jorion de Comment sauver le genre humain 1\/2<\/a><\/b>
\nEntretien avec Vincent BURNAND-GALPIN, co-auteur avec Paul Jorion de Comment sauver le genre humain 2\/2<\/a><\/b><\/p>\n

Florent Parmentier : Vincent Burnand-Galpin, vous venez de co-publier avec Paul Jorion Comment sauver le genre humain<\/em>. Comment vous est venue l\u2019id\u00e9e de cet ouvrage\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Ce livre est d\u2019abord le fruit de notre rencontre avec Paul Jorion. Dans le cadre de la tribune \u00e9tudiante que j\u2019animais \u00e0 l\u2019ENSAE, je l\u2019avais invit\u00e9 pour une conf\u00e9rence \u00e0 l\u2019\u00e9cole. Nous sommes rest\u00e9s en contact\u00a0 et cela fait maintenant deux ans que nous travaillons ensemble. Avant la publication du livre, nous avions d\u00e9j\u00e0 co-sign\u00e9 un certain nombre de textes.<\/p>\n

Cet ouvrage, plus sp\u00e9cifiquement, est la rencontre de nos deux univers. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, Paul Jorion travaille depuis de plusieurs ann\u00e9es sur une critique de notre syst\u00e8me \u00e9conomique actuelle. Il avertit en particulier sur ses failles depuis la crise de 2008. Il alerte \u00e9galement, dans\u00a0Le dernier qui s\u2019en va \u00e9teint la lumi\u00e8re<\/em>\u00a0(\u00e9d. Fayard, 2016) notamment, sur le risque d\u2019extinction de l\u2019esp\u00e8ce humaine.<\/p>\n

<\/p>\n

Pour ma part, je suis issu du monde de l\u2019engagement lyc\u00e9en, puis \u00e9tudiant. Tr\u00e8s actif dans la vie d\u00e9mocratique lyc\u00e9enne, j\u2019ai m\u00eame \u00e9crit le\u00a0Guide d\u2019action du lyc\u00e9en engag\u00e9<\/em>, publi\u00e9 par l\u2019Acad\u00e9mie de Paris en 2017, pour donner les outils, et surtout l\u2019envie, \u00e0 tous les lyc\u00e9ens de se saisir du lyc\u00e9e non seulement comme un lieu acad\u00e9mique mais un lieu de vie.<\/p>\n

Apr\u00e8s avoir lu les constats implacables de Paul Jorion, je me posais sans cesse la question\u00a0: \u00ab\u00a0alors, comment on fait maintenant\u00a0? \u00bb. Mon guide c\u2019\u00e9tait \u00e7a\u00a0: chercher le comment, proposer des solutions, trouver les leviers du changement au sein des lyc\u00e9es,\u2026 d\u2019o\u00f9 ce titre \u00ab\u00a0comment\u2026\u00a0\u00bb\u00a0: un guide d\u2019action en somme\u00a0! Sauf qu\u2019ici, il ne s\u2019agissait plus de trouver des r\u00e9ponses \u00e0 l\u2019engagement individuel, mais des solutions syst\u00e9miques.<\/p>\n

F.P. : Dans cet ouvrage que vous avez co-\u00e9crit avec Paul Jorion, vous en appelez \u00e0 l\u2019\u00e9mergence d\u2019une \u00ab \u00e9conomie de guerre \u00e9cologique \u00bb, en comparant le d\u00e9fi climatique \u00e0 la mise en place des \u00e9conomies de guerre. Pouvez-vous expliquer sur quoi repose cette mobilisation de l\u2019\u00e9conomie ?<\/strong><\/p>\n

Une \u00e9conomie de guerre c\u2019est la redirection de l\u2019activit\u00e9 \u00e9conomique toute enti\u00e8re vers l\u2019objectif de la victoire. Cela comprend en particulier quatre caract\u00e9ristiques.<\/p>\n

La premi\u00e8re est une planification et un interventionnisme \u00e9tatiques accrus. A titre d\u2019exemple, durant la Seconde Guerre mondiale aux Etats-Unis, il s\u2019est caract\u00e9ris\u00e9 par la cr\u00e9ation, en 1942, de l\u2019Office de stabilisation \u00e9conomique. Ses pouvoirs \u00e9taient consid\u00e9rables en termes de fixation des prix, de la qualit\u00e9 et de la quantit\u00e9 des biens produits.<\/p>\n

La seconde est un d\u00e9veloppement hors norme des infrastructures militaires. Un chiffre est particuli\u00e8rement marquant\u00a0: en trois ans, entre le 7 d\u00e9cembre 1941 (la date l\u2019attaque de Pearl Harbor) et le 7 d\u00e9cembre 1944, les Etats-Unis ont construit 230\u00a0000 avions de guerre alors qu\u2019il ne fallait que 350 avions en service pour assurer toutes les lignes commerciales de l\u2019\u00e9poque\u00a0!<\/p>\n

La troisi\u00e8me est la mobilisation de toute la population dans l\u2019effort de guerre. Ce sont des faits historiques bien connus\u00a0: la Seconde Guerre mondiale a mobilis\u00e9 un nombre consid\u00e9rable de soldats au front mais a mobilis\u00e9 \u00e9galement l\u2019arri\u00e8re pour assurer la production industrielle n\u00e9cessaire et les moyens de subsistance de toute la population.<\/p>\n

Enfin, la quatri\u00e8me caract\u00e9ristique d\u2019une \u00e9conomie de guerre est la garantie des moyens de subsistance minimum par un Etat-providence fort. Dans l\u2019histoire, l\u2019implication de l\u2019Etat dans cette mission varie\u00a0: il abandonne souvent l\u2019arri\u00e8re au profit des besoins du front. Mais le mod\u00e8le d\u2019\u00e9conomie de guerre britannique durant la Seconde Guerre mondiale est particuli\u00e8rement int\u00e9ressant. Le gouvernement avait mis en place le syst\u00e8me dit \u00ab\u00a0Utility<\/em>\u00a0\u00bb selon les mots de Jean-Ren\u00e9 Bernard (Le syst\u00e8me \u00ab\u00a0Utility\u00a0\u00bb\u00a0: institution fondamentale et caract\u00e9ristique de l\u2019\u00e9conomie de guerre britannique<\/em>, Colin, 1953). Les Britanniques produisaient des bien standardis\u00e9s, de bonne qualit\u00e9, en grande quantit\u00e9 et \u00e0 des prix abordables pour garantir les besoins de tous. Une des cons\u00e9quences inattendues de cette situation est que la population la plus pauvre a \u00e9t\u00e9, pour la premi\u00e8re fois de l\u2019histoire, bien nourrie.<\/p>\n

Un effort de guerre \u00e9cologique c\u2019est remplacer l\u2019ennemi ext\u00e9rieur par l\u2019ennemi int\u00e9rieur, autrement dit, notre f\u00e2cheuse tendance \u00e0 consommer, voire consumer, la plan\u00e8te. Pour lutter contre le d\u00e9r\u00e8glement climatique, il s\u2019agit de r\u00e9aliser une mobilisation sans pr\u00e9c\u00e9dent \u00e0 tous les niveaux de la soci\u00e9t\u00e9\u00a0: Etats, entreprises, citoyens \u2026 tout le monde a son r\u00f4le \u00e0 jouer. Un Etat-providence fort est n\u00e9cessaire pour que la soci\u00e9t\u00e9 soit capable d\u2019encaisser les chocs. Il s\u2019agit, premi\u00e8rement, du choc de la transformation profonde de nos soci\u00e9t\u00e9s (on pense \u00e0 la d\u00e9stabilisation du march\u00e9 du travail par exemple). Mais il s\u2019agit aussi des crises que l\u2019on va connaitre dues \u00e0 la perturbation des \u00e9quilibres naturels. Le coronavirus n\u2019est que la premi\u00e8re d\u2019une longue s\u00e9rie.<\/p>\n

Pour finir, il faut quand m\u00eame souligner une limite \u00e0 la comparaison avec les \u00e9conomies de guerre\u00a0: une \u00e9conomie de guerre se caract\u00e9rise par la gestion du chaos. Dans la guerre contre le d\u00e9r\u00e8glement climatique il s\u2019agit de planifier un minimum les choses, d\u2019o\u00f9 \u00e9galement notre \u00e9tude de diff\u00e9rents mod\u00e8les de planification, en temps de paix, dans l\u2019histoire.<\/p>\n

F.P. : La capacit\u00e9 des Etats \u00e0 agir est l\u2019une des cl\u00e9s de la mise en place de cet effort de guerre \u00e9cologique. Vous d\u00e9plorez plut\u00f4t, toutefois, la perte de comp\u00e9tences \u00e9tatiques en la mati\u00e8re. \u00ab\u00a0Il est grand temps que les \u00c9tats reprennent ces pr\u00e9rogatives planificatrices et les mettent au service de la plus grande transformation que l\u2019humanit\u00e9 ait eu \u00e0 r\u00e9aliser en si peu d\u2019ann\u00e9es\u00a0\u00bb (p. 158-159)\u00a0: si la question climatique a fait l\u2019objet d\u2019une prise de conscience, et fait l\u2019objet de nombreuses formations, o\u00f9 trouver les \u00e9lites administratives\u00a0et politiques pr\u00eates \u00e0 relever ce d\u00e9fi de planification de l\u2019\u00e9conomie ?<\/strong><\/p>\n

Il faut, avant tout, rappeler qu\u2019en France le Commissariat g\u00e9n\u00e9ral au Plan \u00e9tait une petite \u00e9quipe de 150 personnes et que la planification \u00e0 la fran\u00e7aise a relativement bien fonctionn\u00e9 pendant plus de 30 ans \u00e0 la suite de la guerre. Bien s\u00fbr, il s\u2019appuyait sur plusieurs centres d\u2019\u00e9tudes, mais ils existent encore pour la plupart (comme le CEPII, Centre d\u2019\u00e9tudes prospectives et d\u2019informations internationales, ou le CREDOC, Centre de recherche pour l\u2019\u00e9tude et l\u2019observation des conditions de vie). Bien s\u00fbr, il faudrait mettre ces institutions \u00e0 jour 70 ans plus tard et les adapter au contexte actuel.<\/p>\n

Mais cette \u00e9lite administrative est d\u00e9j\u00e0 en poste. Elle est partout autour de nous. Au cours de mon exp\u00e9rience d\u2019\u00e9tudiant, je vois ces \u00e9lites capables de relever le d\u00e9fi. Pour planifier, il faut d\u00e9j\u00e0 quantifier, avoir des sources d\u2019informations fiables\u00a0: je viens de l\u2019ENSAE, une \u00e9cole qui forme les statisticiens de demain et les administrateurs de l\u2019INSEE. Les m\u00e9thodes pour g\u00e9rer l\u2019information en masse sont l\u00e0\u00a0! A Sciences Po, je vois cette g\u00e9n\u00e9ration pr\u00eate \u00e0 prendre ces enjeux \u00e0 bras le corps\u00a0: elle est pr\u00eate\u00a0! Quand j\u2019\u00e9tais en stage au Minist\u00e8re de la Transition Ecologique et Solidaire, j\u2019ai vu cette tour de la D\u00e9fense remplie de planificateurs dans les\u00a0starting blocks<\/em>. J\u2019ai particip\u00e9 moi-m\u00eame au service statistique \u00e0 nourrir les nombreux rapports et avis produits par ce minist\u00e8re mais qui ne sont simplement pas utilis\u00e9s \u00e0 leur juste valeur.<\/p>\n

On le montre dans le livre\u00a0: la France est championne du monde de la planification\u00a0! Il existe une constellation de plans environnementaux tr\u00e8s pr\u00e9cis que ce soit au niveau national, au niveau r\u00e9gional ou au niveau local. Il nous reste simplement \u00e0 les hi\u00e9rarchiser et \u00e0 les appliquer.<\/p>\n

Mais il est vrai, la limite \u00e0 la planification n\u2019est certainement pas technique mais politique. Le paysage politique y \u00e9tait pour l\u2019instant tr\u00e8s hostile. Mais les choses bougent tr\u00e8s vite avec la crise sanitaire actuelle\u00a0: les annonces d\u2019Emmanuel Macron depuis le d\u00e9but de la crise sont dans ce sens tr\u00e8s encourageantes. Esp\u00e9rons que cela ne soit pas seulement de vains mots\u00a0!<\/p>\n

J\u2019ai parl\u00e9 de la France, mais les autres r\u00e9gions du monde sont pr\u00eates pour une telle planification aussi. Au niveau europ\u00e9en, la Commission, si elle veut bien se saisir de ce r\u00f4le, est un planificateur de longue date. Seulement, elle n\u2019a pas les moyens de ses ambitions. Pour ce qui est de la Chine, elle est d\u00e9j\u00e0 au point l\u00e0-dessus depuis bien longtemps, m\u00eame si ce n\u2019est pas le mod\u00e8le que nous souhaitons appliquer en Europe. La machine planificatrice est rod\u00e9e depuis l\u2019\u00e8re de Deng Xiaoping. Mon inqui\u00e9tude se tournerait plut\u00f4t vers les Etats-Unis. Ils ont montr\u00e9 leur capacit\u00e9 par le pass\u00e9 de planification, mais l\u2019administration Trump aujourd\u2019hui d\u00e9tricote toutes les agences f\u00e9d\u00e9rales susceptibles d\u2019\u00eatre des appuis dans ce genre de d\u00e9fi.<\/p>\n

F.P. : Vous interpelliez votre lecteur\u00a0: \u00ab\u00a0Rappelons-nous en particulier que nous ne serons jamais \u00e0 l\u2019abri d\u2019une \u00e9pid\u00e9mie in\u00e9dite, \u00e0 laquelle nous serions particuli\u00e8rement vuln\u00e9rables dans un contexte de malnutrition, m\u00eame ponctuelle.\u00a0\u00bb (p.22) La pand\u00e9mie actuelle du Covid-19\u00a0confirme vos craintes : agit-elle comme cause, amplificateur ou comme r\u00e9v\u00e9lateur d\u2019une crise dont les ramifications seront multiples\u00a0?<\/strong><\/p>\n

La crise sanitaire actuelle est clairement un r\u00e9v\u00e9lateur de la crise multiforme. Les probl\u00e8mes sous-jacents \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 bien pr\u00e9sents.<\/p>\n

Pour ne parler que de l\u2019aspect sanitaire, cela fait plusieurs ann\u00e9es que le budget allou\u00e9 \u00e0 la sant\u00e9 est progressivement r\u00e9duit (on pense \u00e0 la pol\u00e9mique sur les stocks strat\u00e9giques de masques, ou les diff\u00e9rents \u00e9pid\u00e9miologues se d\u00e9fendant d\u2019avoir manqu\u00e9 de moyens pour \u00e9tudier la famille des coronavirus). Avant la crise du Covid-19 cela faisait plusieurs mois que le personnel hospitalier d\u00e9non\u00e7ait la r\u00e9duction des moyens.<\/p>\n

Pour l\u2019aspect environnemental, la biodiversit\u00e9 nous prot\u00e8ge des maladies infectieuses. En d\u00e9truisant la biodiversit\u00e9, on d\u00e9truit les barri\u00e8res naturelles et cela nous met \u00e0 nu face \u00e0 ce genre de risques. Certes, les \u00e9pid\u00e9mies ont toujours exist\u00e9, mais leur rythme s\u2019est acc\u00e9l\u00e9r\u00e9. \u00a0L\u2019\u00e9cologue et parasitologue Serge Morand montre qu\u2019alors que le nombre de victimes de maladies infectieuses a diminu\u00e9 de 95% aux Etats-Unis entre 1900 et 1990 (gr\u00e2ce aux progr\u00e8s en m\u00e9decine), le nombre d\u2019\u00e9pid\u00e9mies aurait \u00e9t\u00e9 multipli\u00e9 par 10 depuis 1940.<\/p>\n

L\u2019institut national de sant\u00e9 italien a montr\u00e9 que l\u2019immense majorit\u00e9 des victimes du coronavirus en Italie \u00e9tait atteint de maladies chroniques caus\u00e9es en particulier par la malbouffe ou la pollution par exemple. Il y a clairement notre mode de vie et nos choix politiques \u00e0 remettre en cause. Ces d\u00e9faillances, nous le d\u00e9noncions d\u00e9j\u00e0 dans le livre avant m\u00eame la crise, mais la crise les d\u00e9voile au grand jour et aux yeux de tous.<\/p>\n

F.P. : Vous \u00e9voquez, notamment \u00e0 travers le recours \u00e0 la fiction, la menace d\u2019une guerre nucl\u00e9aire qui est aujourd\u2019hui relativement absente de l\u2019imaginaire populaire, contrairement aux ann\u00e9es 1970 o\u00f9 cette peur \u00e9tait plus ancr\u00e9e. Faites-vous un parall\u00e8le avec la menace climatique\u00a0?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est bien au sens litt\u00e9ral. Le risque de guerre nucl\u00e9aire est toujours bien pr\u00e9sent. En l\u2019\u00e9tat actuel des choses cela ne parait pas un risque imminent, mais \u00e0 une \u00e9chelle de 10 \u00e0 20 ans, le sujet pourrait redevenir pr\u00e9occupant. Le d\u00e9r\u00e8glement climatique est une bombe \u00e0 retardement g\u00e9opolitique.<\/p>\n

Jean-Michel Valantin, le montre dans son livre, G\u00e9opolitique d\u2019une plan\u00e8te d\u00e9r\u00e8gl\u00e9e<\/em>\u00a0: le d\u00e9r\u00e8glement climatique menace les \u00e9quilibres g\u00e9opolitiques. Nous vivons encore dans une relative abondance\u00a0: la nature a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9reuse avec nous jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui. Mais si le climat s\u2019emballe, ce sont les \u00e9cosyst\u00e8mes qui s\u2019effondrent et donc nos ressources alimentaires avec. La multiplication des catastrophes climatiques met en p\u00e9ril l\u2019agriculture (s\u00e9cheresses, esp\u00e8ces invasives \u2026). Le dernier rapport du GIEC montrait que les rendements agricoles baissent en moyenne de 2% par d\u00e9cennie, alors que pour satisfaire les besoins de la population mondiale, il faudrait une augmentation de la production de 14% par d\u00e9cennie.<\/p>\n

Bien qu\u2019elle soit sans doute apocryphe, on attribue cette phrase \u00e0\u00a0Churchill\u00a0: \u00ab\u00a0Entre la civilisation et la barbarie, il y a cinq repas\u00a0\u00bb. Il est ais\u00e9 d\u2019imaginer des sc\u00e9narios \u00e0 la Mad Max avec l\u2019\u00e9mergence d\u2019Etats-belliqueux se battant entre eux pour des ressources devenues rares. On est pr\u00eat \u00e0 tout quand on a le ventre vide\u00a0y compris, pourquoi pas, \u00e0 appuyer sur la g\u00e2chette nucl\u00e9aire.<\/p>\n

F.P. : Vous appelez \u00e0 \u00ab\u00a0Sortir du fatalisme\u00a0et renouer avec l\u2019optimisme\u00a0\u00bb, et pr\u00e9sentez plusieurs orientations pour cela. Pensez-vous encore possible de faire du \u00ab\u00a0Green New Deal\u00a0\u00bb europ\u00e9en l\u2019un des instruments\u00a0de cette transformation, qui passera \u00e9galement par la mobilisation des territoires ?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est en effet un appel que nous lan\u00e7ons \u00e0 Ursula von der Leyen \u00e0 la fin du livre\u00a0! L\u2019objectif de neutralit\u00e9 carbone en 2050 est ambitieux. Maintenant, il faut y mettre les moyens. Il est urgent que l\u2019Europe soit enfin cette Union tourn\u00e9e vers des objectifs sociaux et environnementaux.<\/p>\n

Mais dans le paradigme \u00e9conomique actuel, le risque est fort que la transition \u00e9nerg\u00e9tique pr\u00f4n\u00e9e dans ce Green New deal, ne soit qu\u2019une addition \u00e9nerg\u00e9tique. Dans les milieux financiers, les actifs verts sont \u00e0 la mode. Il n\u2019y a jamais eu autant d\u2019argent disponible pour d\u00e9velopper les \u00e9nergies renouvelables. Mais en m\u00eame temps, la consommation mondiale d\u2019\u00e9nergie ne cesse de croitre et on n\u2019a jamais consomm\u00e9 autant de p\u00e9trole et de gaz que l\u2019an pass\u00e9, et que l\u2019ann\u00e9e encore avant.<\/p>\n

Le risque est que le Green New Deal ne soit qu\u2019une opportunit\u00e9 suppl\u00e9mentaire de faire du business pas cher dans un secteur porteur mais qu\u2019en m\u00eame temps on ne r\u00e9duise pas consid\u00e9rablement la consommation d\u2019\u00e9nergie. La transition \u00e9cologique n\u2019est viable qu\u2019en r\u00e9duisant drastiquement la consommation d\u2019\u00e9nergie, en tendant vers la sobri\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

Il existe cette tendance techno-optimiste qui pense qu\u2019il suffit de remplacer les voitures diesel par des voitures \u00e9lectriques, les avions \u00e0 k\u00e9ros\u00e8ne par des avions \u00e0 panneau solaire, ou encore des burgers au b\u0153uf par des burgers \u00e0 viande de synth\u00e8se. La transition \u00e9cologique ce n\u2019est pas remplacer nos consommables par des ersatz suppos\u00e9ment \u00ab\u00a0verts\u00a0\u00bb mais c\u2019est repenser enti\u00e8rement notre mode de vie autour de la sobri\u00e9t\u00e9. La recherche du profit, \u00e0 lui seul, n\u2019est plus un moteur suffisamment puissant pour tendre vers cela. Les citoyens ont un r\u00f4le cl\u00e9, pour alerter, et l\u2019Etat, pour planifier, et diriger la qu\u00eate du profit dans un sens plus \u00e9cologique.<\/p>\n

Mais une \u00e9conomie de guerre ne se r\u00e9ussit pas en opposition \u00e0 la recherche du profit. L\u2019exemple am\u00e9ricain est tr\u00e8s parlant. L\u2019historien Hugh Rockoff n\u2019explique pas la r\u00e9ussite de l\u2019effort de guerre am\u00e9ricain par son \u00e9conomie centralis\u00e9e mais par le parall\u00e8le historique avec la Ru\u00e9e vers l\u2019or de 1848\u00a0: l\u2019Etat offrait de bons prix pour l\u2019achat de mat\u00e9riel militaire et les industriels s\u2019empress\u00e8rent alors d\u2019en produire. Nous ne disons donc pas que transition \u00e9cologique et initiative priv\u00e9e soient incompatibles\u00a0! Il faut simplement un encadrement clair de ce qui est possible et de ce qui doit \u00eatre\u00a0: nos d\u00e9mocraties doivent donner des fins \u00e0 l\u2019\u00e9conomie et le monde de l\u2019entreprise doit \u00eatre la force productive pour atteindre ces fins.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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\"\"<\/a>Ouvert aux commentaires., le 21 mars 2020. Ouvert aux commentaires.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Entretien avec Vincent BURNAND-GALPIN, co-auteur avec Paul Jorion de Comment sauver le genre humain 1\/2<\/a><\/b>
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