{"id":120072,"date":"2020-04-30T13:02:44","date_gmt":"2020-04-30T11:02:44","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/?p=120072"},"modified":"2020-04-30T13:12:04","modified_gmt":"2020-04-30T11:12:04","slug":"lapres-covid-et-le-monde-dapres-le-27-avril-2020-retranscription","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/2020\/04\/30\/lapres-covid-et-le-monde-dapres-le-27-avril-2020-retranscription\/","title":{"rendered":"L\u2019Apr\u00e8s-Covid et le Monde d\u2019Apr\u00e8s<\/b>, le 27 avril 2020 – Retranscription"},"content":{"rendered":"
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Retranscription de L\u2019Apr\u00e8s-Covid et le Monde d\u2019Apr\u00e8s<\/a>, le 27 avril 2020. Ouvert aux commentaires.<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, <\/span>nous sommes lundi 27 avril 2020 et cette vid\u00e9o-ci va s\u2019appeler \u00ab L\u2019Apr\u00e8s-Covid et le Monde d\u2019Apr\u00e8s \u00bb. C\u2019est \u00e0 peu pr\u00e8s tout ce que je sais sur ce que je vais dire : <\/span>cette vid\u00e9o sera du genre de ce que je vous annonce souvent sous la forme \u00ab\u00a0\u00c7a ne va pas \u00eatre un expos\u00e9 : je n\u2019ai pas fait un plan en 3 points de ce que je voulais vous dire, Paul Jorion r\u00e9fl\u00e9chit tout haut\u00a0\u00bb. <\/span><\/p>\n

Mais, il y a un \u00e9v\u00e8nement de d\u00e9part : un \u00e9l\u00e9ment de type psychanalytique et, du coup, \u00e7a me fait penser que, quand je fais ces vid\u00e9os qui s\u2019appellent \u00ab Paul Jorion pense tout haut \u00bb, c\u2019est un peu un exercice que quelqu\u2019un qui a fait une analyse (une analyse de type freudien), appelle de l\u2019auto-analyse, c\u2019est-\u00e0-dire la capacit\u00e9 qu\u2019on a, par la suite – on a ou on n\u2019a pas – de faire le dialogue avec un psychanalyste ou une psychanalyste dans sa propre t\u00eate. Et le mieux, c\u2019est de le dire tout haut parce que, l\u00e0, comme \u00e7a, il y a quand m\u00eame deux instances : il y a celle qui parle et puis il y a celle qui \u00e9coute, qui s\u2019entend dire.\u00a0<\/span><\/p>\n

Et c\u2019est le principe m\u00eame d\u2019ailleurs de l\u2019analyse puisque, vous le savez, quand il se passe quelque chose en psychanalyse, il y a le moi qui est l\u00e0, couch\u00e9 sur le divan, qui a entendu l\u2019autre moi, la personne qui parlait, qui l\u2019a entendu dire quelque chose qui l\u2019a estomaqu\u00e9, et alors, c\u2019est le r\u00f4le du psychanalyste ou de la psychanalyste de dire : \u00ab Vous vous \u00eates entendu dire cela ? \u00bb et vous r\u00e9pondez : \u00ab\u00a0Oui : je ne suis pas s\u00fbr que je sois vraiment la personne qui se reconnaisse dans ce qui a \u00e9t\u00e9 dit l\u00e0 par la personne dont je ne peux pas nier que… ce soit moi !\u00a0\u00bb<\/span><\/p>\n

Voil\u00e0. Et donc, l\u00e0, il se passe quelque chose : il y a ce d\u00e9calage entre le sujet \u00e9non\u00e7ant et le sujet qui \u00e9coute. Et l\u00e0, je vais vous dire quel a \u00e9t\u00e9 le point de d\u00e9part tout en ne sachant pas… quel sera le point d\u2019arriv\u00e9e. <\/span><\/p>\n

Le point de d\u00e9part, c\u2019est le suivant : c\u2019est que je suis en train de\u2026 – je vous ai parl\u00e9 de ces cours accompagn\u00e9s de conf\u00e9rences que je vais faire \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 catholique de Lille l\u2019ann\u00e9e prochaine, l\u2019ann\u00e9e acad\u00e9mique prochaine, sur le th\u00e8me \u00ab L\u2019apr\u00e8s-Covid \u00bb. Et, de mani\u00e8re assez significative quand m\u00eame d\u00e9j\u00e0, au moment o\u00f9 je vous parle de ce projet, je l\u2019appelle – dans ma petite vid\u00e9o<\/a> – je l\u2019appelle \u00ab L\u2019apr\u00e8s-Covid-19… n\u2019est pas pour demain \u00bb. C\u2019est-\u00e0-dire que je prends d\u00e9j\u00e0 un petit peu mes distances par rapport \u00e0 l\u2019id\u00e9e que voil\u00e0, le 14 juin ou que le 12 septembre, on sera dans L\u2019apr\u00e8s-Covid<\/em> et qu\u2019on pourra en parler avec du recul et qu\u2019il y aura eu une transition bien nette, un seuil aura \u00e9t\u00e9 franchi et on sera dans l\u2019apr\u00e8s. Donc, voil\u00e0, d\u00e9j\u00e0 un petit doute de ma part. <\/span><\/p>\n

Et je vous l’avais dit, la 6<\/span>\u00e8me<\/sup><\/span> le\u00e7on dans ce projet, je voulais la consacrer \u00e0 des utopies, et j\u2019avais fait une petite liste donc \u00ab Zardoz \u00bb, \u00ab L\u2019an 01 \u00bb, \u00ab La belle verte \u00bb et \u00ab Les enfants d\u2019Icare \u00bb (Childhood\u2019s End<\/em>).<\/span><\/p>\n

Et, en y repensant tout \u00e0 l\u2019heure, parce que je peaufine, je r\u00e9dige le texte qui sera celui du prospectus qu\u2019on diffusera, je me dis : \u00ab Je devrais ajouter \u2018Melancholia\u2019, ce film de 2011 de Lars Von Trier avec Charlotte Gainsbourg, Kirsten Dunst, si j\u2019ai bon souvenir John Hurt, Kiefer Sutherland, Charlotte Rampling : il y a du beau monde l\u00e0-dedans. <\/span><\/p>\n

Et, si vous ne l\u2019avez pas vu, je vais quand m\u00eame vous dire en deux mots pourquoi ce n\u2019est peut-\u00eatre pas exactement une utopie<\/em>. <\/span><\/p>\n

C\u2019est l\u2019histoire d\u2019une plan\u00e8te [Melancholia] qui va heurter la Terre et les terriens se rendent compte de ce qu\u2019il se passe. Ce n\u2019est pas un film catastrophe : tout \u00e7a se passe en fait dans une propri\u00e9t\u00e9 o\u00f9 il y a un nombre tout \u00e0 fait restreint de personnes, c\u2019est un petit groupe. <\/span><\/p>\n

On va nous montrer la dynamique d\u2019un petit groupe qui r\u00e9agit \u00e0 \u00e7a, dont on comprend qu\u2019il est assez isol\u00e9 quelque part et donc, on ne voit pas des foules en d\u00e9lire, on ne voit pas des gens qui se pr\u00e9cipitent dans leurs bagnoles [si, on en voit un], non, non, tout \u00e7a se passe dans un univers relativement clos avec un ensemble de personnages qu\u2019on nous a pr\u00e9sent\u00e9s. <\/span>Mais alors, ce qui est int\u00e9ressant ou important en tout cas : c\u2019est un film de Lars von Trier. <\/span><\/p>\n

Vous connaissez peut-\u00eatre Lars von Trier pour avoir vu plusieurs \u00ab\u00a0horreurs\u00a0\u00bb qu\u2019il a produites. C\u2019est un monsieur dont le message est toujours le m\u00eame, c\u2019est : \u00ab\u00a0Je suis un d\u00e9pressif et j\u2019en suis fier ! Il n\u2019y a que les d\u00e9pressifs qui comprennent vraiment comment \u00e7a marche. On appelle \u00e7a la d\u00e9pression<\/em> mais il faudrait appeler \u00e7a plut\u00f4t la lucidit\u00e9<\/em>. \u00catre class\u00e9 comme d\u00e9pressif, \u00e7a veut dire \u00eatre class\u00e9 dans les personnes qui ont compris en particulier ce que c\u2019est que le sort d\u2019\u00eatre un \u00eatre humain sur cette plan\u00e8te\u00a0\u00bb. <\/span><\/p>\n

Et au moment o\u00f9 je me rends compte que je vais mettre ce film dans la s\u00e9rie des utopies<\/em>, je me dis l\u00e0 : \u00ab Tu dis\u00a0 ‘Je vais faire des le\u00e7ons sur l\u2019apr\u00e8s-Covid’ et puis, tu dis ‘L\u2019apr\u00e8s-Covid n\u2019est pas pour demain’ et l\u00e0, tu te dis ‘L\u2019apr\u00e8s-Covid, \u00e7a se passe peut-\u00eatre dans un autre monde, dans le Monde d\u2019Apr\u00e8s’-\u00a0 \u00bb, d\u2019o\u00f9 le titre que je donne \u00e0 \u00e7a. <\/span><\/p>\n

C\u2019est-\u00e0-dire que, pour \u00eatre s\u00e9rieux sur le sujet – non pas que je n\u2019aie pas \u00e9t\u00e9 s\u00e9rieux jusqu\u2019ici – mais je veux dire pour le traiter comme il faut, la question que je me pose, la question, voil\u00e0, que je me suis pos\u00e9e ces jours-derniers – et un certain nombre d\u2019autres personnes – de dire \u00ab Comment, une fois qu\u2019on sera sorti de cette \u00e9preuve du Covid, comment faire pour que les gens n\u2019oublient pas qu\u2019il y a une menace d\u2019extinction de l\u2019humanit\u00e9 qui est li\u00e9e essentiellement au r\u00e9chauffement climatique, comment garder le fil conducteur, qu\u2019ils se rendent compte que, maintenant, il faut qu\u2019on parle s\u00e9rieusement de ce risque d\u2019extinction ? \u00bb. <\/span><\/p>\n

Et ce que mon inconscient me dit, voil\u00e0, en mettant \u00ab Melancholia \u00bb dans la liste des films qui repr\u00e9sentent une utopie<\/em>, c\u2019est la chose suivante : est-ce qu\u2019il ne faut pas d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0 mettre la question de cette pand\u00e9mie et peut-\u00eatre des pand\u00e9mies en g\u00e9n\u00e9ral dans la mesure o\u00f9, dans un monde qui se d\u00e9grade du point de vue \u00e9cologique, ce n\u2019est peut-\u00eatre pas la derni\u00e8re, et que celle-ci, on ne sait pas encore trop comment la traiter, et que plus on comprend comment \u00e7a marche, plus on se rend compte d\u2019une chose importante : c\u2019est que c\u2019est une v\u00e9ritable saloperie et que les gens qui ont l\u2019air gu\u00e9ri ne le sont peut-\u00eatre pas, que les gens qui ont l\u2019impression qu\u2019ils en sont sortis en sortent parfois extr\u00eamement diminu\u00e9s, qu\u2019il y a des choses auxquelles on ne pensait pas au d\u00e9part (on a dit : \u00ab\u00a0Oui, c\u2019est une pneumonie !\u00a0\u00bb) et que beaucoup de voix se sont \u00e9lev\u00e9es rapidement dans les milieux m\u00e9dicaux (je vous le dis : je ne suis pas virologue, je ne suis pas biologiste mais je peux lire ce que je lis), beaucoup de gens nous disent : c\u2019est un truc qui parvient\u2026 Et l\u00e0, pour rigoler un peu l\u2019autre jour, je reprenais le titre d\u2019un article qui \u00e9tait quand m\u00eame s\u00e9rieux mais qui attribuait une sorte de volont\u00e9<\/em> \u00e0 ce virus, qu\u2019il avait envie de faire<\/em> ceci ou cela. Non, bien entendu que non : c\u2019est un ensemble de mol\u00e9cules mais qui ont la capacit\u00e9 d\u2019entrer dans notre syst\u00e8me et celui-ci en particulier, ce Covid-19, il a la capacit\u00e9 de d\u00e9tourner v\u00e9ritablement notre syst\u00e8me immunitaire. Il le prend par derri\u00e8re. Il arrive \u00e0 le contourner et il arrive m\u00eame \u00e0 pire que le contourner, il arrive \u00e0 l\u2019utiliser comme un v\u00e9hicule pour se r\u00e9pandre davantage. Tout \u00e7a, sans volont\u00e9 particuli\u00e8re, simplement parce que ses acides nucl\u00e9iques sont de telle mani\u00e8re et pas autrement. C\u2019est-\u00e0-dire que ce n\u2019est pas un truc\u2026 (je n\u2019extrapole pas l\u00e0), c\u2019est pas un truc o\u00f9 on va dire : \u00ab Voil\u00e0, on va trouver un rem\u00e8de demain et puis, on va trouver un vaccin et l\u2019affaire sera r\u00e9gl\u00e9e. C\u2019est une question de temps \u00bb. C\u2019est plus compliqu\u00e9. C\u2019est beaucoup plus insidieux. C\u2019est une saloperie au carr\u00e9 par rapport \u00e0 ce que serait un virus comme celui de la grippe ou du rhume ou des machins comme \u00e7a, c\u2019est-\u00e0-dire que c\u2019est un truc qui peut, qui va avoir des cons\u00e9quences sur une tr\u00e8s tr\u00e8s longue dur\u00e9e. <\/span><\/p>\n

C\u2019est pour \u00e7a que, voil\u00e0, la question, je commence \u00e0 arriver \u00e0 la poser clairement, c\u2019est : Est-ce qu\u2019il ne faut pas laisser tomber enti\u00e8rement cette id\u00e9e d\u2019Apr\u00e8s-Covid<\/em> et est-ce qu\u2019il ne faut pas simplement dire \u00ab Nous sommes entr\u00e9s dans un processus o\u00f9 nous savions d\u00e9j\u00e0 qu\u2019il y avait le r\u00e9chauffement climatique comme une menace d\u2019extinction et nous sommes en train d\u2019entrer dans un autre processus mais qu\u2019il faudrait classer au m\u00eame endroit, qu\u2019il faudrait classer aussi comme \u00e9tant quelque chose qui a une capacit\u00e9 \u00e9ventuelle, sous sa forme telle qu\u2019il est maintenant, sous la forme avec des mutations qui peuvent venir, sous la forme d\u2019un autre Covid qui va peut-\u00eatre appara\u00eetre rapidement, est-ce qu\u2019il ne faut pas ajouter \u00e7a simplement dans la cat\u00e9gorie de la menace d\u2019extinction<\/em> dans laquelle on avait d\u00e9j\u00e0 le r\u00e9chauffement climatique, voil\u00e0, la mont\u00e9e des eaux, des choses qui sont li\u00e9es \u00e0 \u00e7a ? Est-ce qu\u2019il ne faut pas mettre entre parenth\u00e8ses cette question que je me posais encore il y a 3-4 jours : comment convaincre les gens qu\u2019il faudra faire une transition d\u2019une r\u00e9flexion sur le Covid \u00e0 une r\u00e9flexion sur le r\u00e9chauffement climatique comme \u00e9tant le symbole d\u2019une menace pour l\u2019esp\u00e8ce en tant que telle ? <\/span><\/p>\n

Voil\u00e0. Ce que je propose, c\u2019est donc pas grand-chose : c\u2019est un reclassement. <\/span><\/p>\n

C\u2019est un reclassement. C\u2019est un petit peu dans ce qu\u2019on appelle la cat\u00e9gorie des paradigmes<\/em>, le cadre conceptuel g\u00e9n\u00e9ral dans lequel poser le probl\u00e8me. Est-ce que, au lieu de dire \u00ab Nous pourrons revenir \u00e0 cette question d\u2019extinction \u00e9ventuelle une fois que<\/strong> le Covid sera r\u00e9gl\u00e9 \u00bb – ce qui est une question de mois – de se dire : \u00ab Non, on est dans un processus g\u00e9n\u00e9ral ! \u00bb. <\/span><\/p>\n

D\u2019une certaine mani\u00e8re, et l\u00e0, je suis un peu surpris que les collapsologues aient pu \u00eatre pris \u00e0 contrepied comme certains d\u2019entre eux l\u2019ont \u00e9t\u00e9, \u00eatre interview\u00e9s par quelqu’un disant \u00ab Qu\u2019est-ce que c\u2019est que ce truc-l\u00e0 par rapport \u00e0 votre id\u00e9e d\u2019effondrement<\/em> ? \u00bb et de r\u00e9pondre… (j\u2019ai vu une telle r\u00e9ponse) : \u00ab Il faut que je r\u00e9fl\u00e9chisse encore un peu \u00bb. La r\u00e9ponse est peut-\u00eatre plus \u00e9vidente que \u00e7a. <\/span><\/p>\n

Si j\u2019\u00e9tais collapsologue, ce que je ne suis pas exactement, je ne me serais peut-\u00eatre pas interrog\u00e9 autant sur le fait de savoir comment connecter intellectuellement ce Covid-19 avec l\u2019id\u00e9e d\u2019effondrement<\/em>. Je n\u2019aurais peut-\u00eatre pas h\u00e9sit\u00e9, carr\u00e9ment, \u00e0 dire : \u00ab Voil\u00e0, c\u2019est un \u00e9pisode ! \u00bb. Et je vous dis, l\u00e0, je cite, je mets entre guillemets ce que je dis-l\u00e0 parce que, vous savez, ce n\u2019est pas exactement ma position. Ma position est : \u00ab Je ne sais pas s\u2019il y aura un effondrement. Je ne sais pas s\u2019il y en aura plusieurs. Je sais qu\u2019en tout cas, une chose est claire, c\u2019est que je me bats par tous les moyens que je peux (vid\u00e9os, textes, etc.) pour alerter les gens mais il est important – conceptuellement – de savoir ce que l\u2019on fait… pour pouvoir le dire correctement… pour pouvoir formuler des objectifs qui soient adapt\u00e9s \u00e0 la situation \u00bb. Alors, j\u2019h\u00e9site un peu mais je vous avais pr\u00e9venu : c\u2019est du \u00ab\u00a0Paul Jorion r\u00e9fl\u00e9chit tout haut\u00a0\u00bb. J\u2019esp\u00e8re quand m\u00eame qu\u2019on va pouvoir lancer un d\u00e9bat l\u00e0-dessus. <\/span><\/p>\n

Voil\u00e0, allez, \u00e0 bient\u00f4t\u00a0!<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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Retranscription de L\u2019Apr\u00e8s-Covid et le Monde d\u2019Apr\u00e8s<\/a>, le 27 avril 2020. Ouvert aux commentaires.<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

Bonjour, <\/span>nous sommes lundi 27 avril 2020 et cette vid\u00e9o-ci va s\u2019appeler \u00ab L\u2019Apr\u00e8s-Covid et le Monde d\u2019Apr\u00e8s \u00bb. C\u2019est \u00e0 peu pr\u00e8s tout ce que je sais sur ce […]<\/span><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[6686,4390,7095,6301,5799,9],"tags":[7227,4380,7096,7019,7072,4209,7226,6044,7102,172,1571],"class_list":["post-120072","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-climat","category-collapsologie","category-confinement","category-epidemiologie","category-extinction","category-psychanalyse","tag-auto-analyse","tag-collapsologie","tag-confinement","tag-coronavirus","tag-covid-19","tag-extinction-du-genre-humain","tag-lars-von-trier","tag-melancholia","tag-pandemie","tag-rechauffement-climatique","tag-utopies"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/120072","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=120072"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/120072\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":120104,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/120072\/revisions\/120104"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=120072"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=120072"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pauljorion.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=120072"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}